Automaty w GAL16V8



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Pawel G. Angerman" <PGA-Electronics_at_nospam_usa.net>
Subject: Automaty w GAL16V8
Date: Sun, 19 Oct 1997 11:43:32 +0100


Witam!

Od kilku dni probuje zrobic w GAL16V8 jakis automat i cos
nie chce nic dzialac. Nawet najprostsze rzeczy. Dzialaja
jedynie uklady kombinacyjne. Probowalem w Cupl-u i w Palasmie.
Moze ktos mi pomoze odkryc, gdzie siedzi blad. Czy sygnal
CLOCK ma jakies specjalne wymagania??? Przesylam przykladowy
program dla automatu, ktory nie chcial funkcjonowac:

/* ----------------------------------------------------
/* Licznik modulo 8 liczacy do przodu

name automat;
partno 01;
device g16v8;

pin 1 = clk;
pin 2 = we;
pin 12 = wa;
pin 13 = wb;
pin 14 = wc;
pin 19 = wy;

wy = !we;

field count = [wa,wb,wc];
$define S0 'b'000
$define S1 'b'001
$define S2 'b'010
$define S3 'b'011
$define S4 'b'100
$define S5 'b'101
$define S6 'b'110
$define S7 'b'111

sequence count {
present S0 next S1;
present S1 next S2;
present S2 next S3;
present S3 next S4;
present S4 next S5;
present S5 next S6;
present S6 next S7;
present S7 next S0;
}

/* --------------------------------------------------

pozdrawiam
pga

--
_/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ Pawel Grzegorz Angerman
_/ _/_/ _/ _/ DS T-17 "Ikar" p.504 Adres domowy:
_/_/_/ _/ _/_/_/_/_/_/ Wroblewskiego 27 J.Kazimierza 7/9 m9
_/ _/ _/_/ _/ 51-627 Wroclaw 98-220 Zdunska Wola
_/ _/_/_/ _/ _/ tel:(0-71)48-66-10 tel:(0-43)823-49-78
POLAND
e-mail: PGA_at_nospam_ikar.t17.ds.pwr.wroc.pl
PGA-Electronics_at_nospam_usa.net
URL : http://www.t17.ds.pwr.wroc.pl/~pga
http://www.t17.ds.pwr.wroc.pl/~pga/psubraty

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: Automaty w GAL16V8
Date: Sun, 19 Oct 1997 18:16:58 GMT


"Pawel G. Angerman" <PGA-Electronics_at_nospam_usa.net> wrote:

Witam!

<snip>
Moze ktos mi pomoze odkryc, gdzie siedzi blad. Czy sygnal

Napisz na priv i podaj rownania w PALSAM, bo CUPL nie uzywam.

--------
Jaroslaw Cichorski Jr.
e-mail amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl
UWAGA Adres niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
This message was not tested on animals.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Automaty w GAL16V8
Date: 20 Oct 1997 12:53:30 GMT


Pawel G. Angerman <PGA-Electronics_at_nospam_usa.net> wrote:
Od kilku dni probuje zrobic w GAL16V8 jakis automat i cos
nie chce nic dzialac. Nawet najprostsze rzeczy. Dzialaja
jedynie uklady kombinacyjne. Probowalem w Cupl-u i w Palasmie.
Moze ktos mi pomoze odkryc, gdzie siedzi blad. Czy sygnal
CLOCK ma jakies specjalne wymagania???

Na oko prawidlowo to robisz, i moj Cupl na oko prawidlowo to rozwija.

Jak to sie zachowuje w praktyce, bo mam dwa podejrzenia:

1) Cupl nie przestawil gala w tryb rejestrowy,
2) masz dzwonki na clocku, i dlatego na oko tak glupio dziala.


[P.S. i nie zapomnij o kondensatorku na zasilaniu]

J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Pawel G. Angerman" <PGA-Electronics_at_nospam_usa.net>
Subject: Re: Automaty w GAL16V8
Date: Tue, 21 Oct 1997 12:06:51 +0100


Jaroslaw Lis wrote:
Moze ktos mi pomoze odkryc, gdzie siedzi blad. Czy sygnal
CLOCK ma jakies specjalne wymagania???

Na oko prawidlowo to robisz, i moj Cupl na oko prawidlowo to rozwija.
Jak to sie zachowuje w praktyce, bo mam dwa podejrzenia:

Niezaleznie od sygnalu na wejsciu clock (obojetnie, czy podaje
go z generatorka 26kHz zbudowanego na dwoch NOR-ach, czy podaje
ten sygnal recznie poprzez zwieranie do masy) na wyjsciach
rejestrowych jest stan wysoki. Wyjscie kombinacyjne zachowuje sie
poprawnie - neguje sygnal z wejscia. I jeszcze jedno - zauwazylem, ze
nie moge na wyjscie kombinacyjne podac sygnalu CLK - przypisanie:
wy = !clk;
powoduje blad kompilacji

1) Cupl nie przestawil gala w tryb rejestrowy,
  • slyszalem, ze to sie zdarza i czasem trzeba pogrzebac w tym recznie

  • -(
    2) masz dzwonki na clocku, i dlatego na oko tak glupio dziala.
    co masz na mysli???

    [P.S. i nie zapomnij o kondensatorku na zasilaniu]
    nigdy o nich nie zapominam :-)

    pga

    --
    _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ Pawel Grzegorz Angerman
    _/ _/_/ _/ _/ DS T-17 "Ikar" p.504 Adres domowy:
    _/_/_/ _/ _/_/_/_/_/_/ Wroblewskiego 27 J.Kazimierza 7/9 m9
    _/ _/ _/_/ _/ 51-627 Wroclaw 98-220 Zdunska Wola
    _/ _/_/_/ _/ _/ tel:(0-71)48-66-10 tel:(0-43)23-49-78
    POLAND
    e-mail: PGA_at_nospam_ikar.t17.ds.pwr.wroc.pl
    PGA-Electronics_at_nospam_usa.net
    URL : http://www.t17.ds.pwr.wroc.pl/~pga
    http://www.t17.ds.pwr.wroc.pl/~pga/psubraty

    Poprzedni Następny
    Wiadomoœć
    spis treści
    From: amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl (Jaroslaw Cichorski Jr.)
    Subject: Re: Automaty w GAL16V8
    Date: Tue, 21 Oct 1997 22:06:44 GMT


    "Pawel G. Angerman" <PGA-Electronics_at_nospam_usa.net> wrote:

    <snip>
    poprawnie - neguje sygnal z wejscia. I jeszcze jedno - zauwazylem, ze
    nie moge na wyjscie kombinacyjne podac sygnalu CLK - przypisanie:
    wy = !clk;
    powoduje blad kompilacji

    Chyba jednak powinienes zajrzec do dokumentacji GAL'a, bo tam jest
    napisane jakie sygnaly jak sa rozprowadzone. CLK mozna wprowadzic
    tylko przez dodatkowe wejscie (najlatwiej 2). Podobnie jest ze
    sprzezeniami z wyjsc 12 i 19 - nie mozna wykorzystywac tych sprzezen
    w rownaniach o ile pracuja jako COMB (chociaz nie zawsze kompilator
    generuje blad - ale dlaczego tak jest nie sprawdzalem)

    I jeszcze jedno - FITTER Palasma w jego nowszej wersji (sic!)
    dopuszczal rownania, ktore zawieraly wiecej niz 8 PT (product termow)
    dla wyjsc 16V8 i nie generowal przy tym bledu. Dlatego uzywam starego
    FITTER'a ktory to wykrywa. Sprawdz czy Twoj nie robi tego samego
    bledu.

    Pozdrawiam

    --------
    Jaroslaw Cichorski Jr.
    e-mail amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl
    UWAGA Adres niewazny!
    Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
    This message was not tested on animals.


    Poprzedni Następny
    Wiadomoœć
    spis treści
    From: k.rozniak_at_nospam_xxx.ien.gda.pl (Krzysztof Rozniak)
    Subject: Re: Automaty w GAL16V8
    Date: Mon, 20 Oct 1997 14:40:34 GMT


    On Sun, 19 Oct 1997 11:43:32 +0100, "Pawel G. Angerman"
    <PGA-Electronics_at_nospam_usa.net> wrote:

    Witam!

    Od kilku dni probuje zrobic w GAL16V8 jakis automat i cos
    nie chce nic dzialac. Nawet najprostsze rzeczy. Dzialaja
    jedynie uklady kombinacyjne. Probowalem w Cupl-u i w Palasmie.
    Moze ktos mi pomoze odkryc, gdzie siedzi blad. Czy sygnal
    CLOCK ma jakies specjalne wymagania??? Przesylam przykladowy
    program dla automatu, ktory nie chcial funkcjonowac:

    /* ----------------------------------------------------
    /* Licznik modulo 8 liczacy do przodu

    name automat;
    partno 01;
    device g16v8;

    pin 1 = clk;
    pin 2 = we;
    pin 12 = wa;
    pin 13 = wb;
    pin 14 = wc;
    pin 19 = wy;

    wy = !we;

    field count = [wa,wb,wc];
    $define S0 'b'000
    $define S1 'b'001
    $define S2 'b'010
    $define S3 'b'011
    $define S4 'b'100
    $define S5 'b'101
    $define S6 'b'110
    $define S7 'b'111

    sequence count {
    present S0 next S1;
    present S1 next S2;
    present S2 next S3;
    present S3 next S4;
    present S4 next S5;
    present S5 next S6;
    present S6 next S7;
    present S7 next S0;
    }

    /* --------------------------------------------------

    pozdrawiam
    pga

    Na podstawie twojego opisu trudno wydać jednoznaczną opinię. Co to
    znaczy "nie chciał funkcjonować" ? Czy symulacja działała ? Program
    wygląda poprawnie, ale ja używam PALASM'a, więc nie mam pewności co do
    niuansów składni CUPL'a. Czy podłączyłeś nogę 11 do masy - w układach
    rejestrowych otwiera ona trójstanowe wyjścia.
    Szybkość narastania (i monotoniczność) sygnału zegarowego ma
    oczywiście znaczenie, ale typowy zegar TTL nadaje się w zupełności.

    Pozdrawiam
    Krzysztof
    --
    Krzysztof Rożniak, Gdańsk
    E-mail: k.rozniak_at_nospam_XXX.ien.gda.pl
    Usuń XXX. z adresu przed wysłaniem poczty

    Poprzedni Następny
    Wiadomoœć
    spis treści
    From: amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl (Jaroslaw Cichorski Jr.)
    Subject: Re: Automaty w GAL16V8
    Date: Mon, 20 Oct 1997 15:55:13 GMT


    k.rozniak_at_nospam_xxx.ien.gda.pl (Krzysztof Rozniak) wrote:

    <snip>

    Czy podłączyłeś nogę 11 do masy - w układach
    rejestrowych otwiera ona trójstanowe wyjścia.

    Ale sprzezenia sa brane sprzed bufora trojstanowego, wiec uklad bedzie
    dzialal (tylko ze sie o tym nie dowiesz, bo masz wyjscia w trzecim
    stanie :-))

    Zalecam jeszcze dodefiniowanie ukladu (w tym przypadku to nie jest
    konieczne bo masz 8 stanow - ale to uwaga ogolna) tzn. jezeli
    opisujesz automat ktory ma np. 5 stanow i uzywasz trzech sygnalow do
    kodowania, to nalezy dodac jeszcze 3 stany i dodac bezwarunkowe
    przejscia z nich do ktoregos ze stanow Twojego automatu. W przeciwnym
    przypadku, jezeli automat wskoczy - np. na skutek zaklocenia lub w
    trakcie startu - w jeden z nieopisanych stanow to jego zachowanie
    bedzie nieokreslone - w szczegolnosci moze sie zapetlic.

    Pozdrawiam

    --------
    Jaroslaw Cichorski Jr.
    e-mail amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl
    UWAGA Adres niewazny!
    Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
    This message was not tested on animals.


    Poprzedni Następny
    Wiadomoœć
    spis treści
    From: k.rozniak_at_nospam_XXX.ien.gda.pl (Krzysztof Rozniak)
    Subject: Re: Automaty w GAL16V8
    Date: Mon, 20 Oct 1997 19:14:37 GMT


    On Mon, 20 Oct 1997 15:55:13 GMT, amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl
    (Jaroslaw Cichorski Jr.) wrote:

    Ale sprzezenia sa brane sprzed bufora trojstanowego, wiec uklad bedzie
    dzialal (tylko ze sie o tym nie dowiesz, bo masz wyjscia w trzecim
    stanie :-))

    Typowy problem "czarnej skrzynki" - Nie wiadomo ,czy nie działa w
    ogóle (błąd projektu), czy działa, ale nie da się zaobserwować tego na
    zewnątrz ;-) Dlatego pytałem o wyniki symulacji.

    Zalecam jeszcze dodefiniowanie ukladu (w tym przypadku to nie jest
    konieczne bo masz 8 stanow - ale to uwaga ogolna) tzn. jezeli
    opisujesz automat ktory ma np. 5 stanow i uzywasz trzech sygnalow do
    kodowania, to nalezy dodac jeszcze 3 stany i dodac bezwarunkowe
    przejscia z nich do ktoregos ze stanow Twojego automatu. W przeciwnym
    przypadku, jezeli automat wskoczy - np. na skutek zaklocenia lub w
    trakcie startu - w jeden z nieopisanych stanow to jego zachowanie
    bedzie nieokreslone - w szczegolnosci moze sie zapetlic.

    Swięta prawda. A ile czasu można stracić na uruchamianiu układu z
    takim GAL-em, który na ogół działa, ale czasami nie chce. Szczególnie
    przy braku kondensatorów odsprzęgających lub złym prowadzeniu
    zasilania. Znam ten ból z autopsji :-( Na szczęście to było dawno
    temu.

    Pozdrawiam
    --
    Krzysztof Rożniak, Gdańsk
    E-mail: k.rozniak_at_nospam_XXX.ien.gda.pl
    Usuń XXX. z adresu przed wysłaniem poczty

    Poprzedni Następny
    Wiadomoœć
    spis treści
    From: "Pawel G. Angerman" <PGA-Electronics_at_nospam_usa.net>
    Subject: Re: Automaty w GAL16V8
    Date: Tue, 21 Oct 1997 12:21:08 +0100


    Krzysztof Rozniak wrote:

    Od kilku dni probuje zrobic w GAL16V8 jakis automat i cos
    nie chce nic dzialac. Nawet najprostsze rzeczy. Dzialaja
    jedynie uklady kombinacyjne. Probowalem w Cupl-u i w Palasmie.
    Moze ktos mi pomoze odkryc, gdzie siedzi blad. Czy sygnal
    CLOCK ma jakies specjalne wymagania??? Przesylam przykladowy
    program dla automatu, ktory nie chcial funkcjonowac:

    Na podstawie twojego opisu trudno wydać jednoznaczną opinię. Co to
    znaczy "nie chciał funkcjonować" ? Czy symulacja działała ? Program
    akurat symulacji w CUPL-u nie robilem. W PALSM-ie dzialala. A jak sie
    zachowywal po uruchomieniu? - na wyjsciach rejestrowych byl stan
    wysoki niezaleznie od CLK. A wejscie OE w tej chwili mam nie
    wykorzystane.
    To znaczy, ze przy pracy rejestrowej nie mozna nogi 11 wykorzystac
    jako normalnego wejscia - jeszcze zobacze, jak to jest podlaczone
    wewnatrz GAL-a. No i podlacze OE do masy - moze pomoze...

    Szybkość narastania (i monotoniczność) sygnału zegarowego ma
    oczywiście znaczenie, ale typowy zegar TTL nadaje się w zupełności.

    mam zegar generowany przez uklad zbudowany na dwoch NOR-ach.
    Wypelnienie jednak nie jest 1:2 ale moze 1:100 na korzysc HIGH.
    Czestotliwosc ok 26kHz

    pga

    --
    _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ Pawel Grzegorz Angerman
    _/ _/_/ _/ _/ DS T-17 "Ikar" p.504 Adres domowy:
    _/_/_/ _/ _/_/_/_/_/_/ Wroblewskiego 27 J.Kazimierza 7/9 m9
    _/ _/ _/_/ _/ 51-627 Wroclaw 98-220 Zdunska Wola
    _/ _/_/_/ _/ _/ tel:(0-71)48-66-10 tel:(0-43)23-49-78
    POLAND
    e-mail: PGA_at_nospam_ikar.t17.ds.pwr.wroc.pl
    PGA-Electronics_at_nospam_usa.net
    URL : http://www.t17.ds.pwr.wroc.pl/~pga
    http://www.t17.ds.pwr.wroc.pl/~pga/psubraty

    Poprzedni Następny
    Wiadomoœć
    spis treści
    From: k.rozniak_at_nospam_XXX.ien.gda.pl (Krzysztof Rozniak)
    Subject: Re: Automaty w GAL16V8
    Date: Tue, 21 Oct 1997 23:02:50 GMT


    On Tue, 21 Oct 1997 12:21:08 +0100, "Pawel G. Angerman"
    <PGA-Electronics_at_nospam_usa.net> wrote:

    A wejscie OE w tej chwili mam nie
    wykorzystane.
    To znaczy, ze przy pracy rejestrowej nie mozna nogi 11 wykorzystac
    jako normalnego wejscia - jeszcze zobacze, jak to jest podlaczone
    wewnatrz GAL-a. No i podlacze OE do masy - moze pomoze...

    Nawet więcej: jeżeli chociaż jedno z wyjść zdefiniujesz jako
    rejestrowe, to "tracisz" dwa wejścia 1-CLK i 11-OE. Służą one wtedy
    odpowiednio: jako wejście zegara dla wszystkich przerzutników D GAL-a
    i jako wejście otwierające bufory trójstanowe wszystkich
    przerzutników. Tracisz napisałem w cudzysłowie, bo jak wynika z nazwy
    GAL16V8 masz 16 linii wejścia/wyjścia, a z tego max 8 linii
    wyjściowych.

    mam zegar generowany przez uklad zbudowany na dwoch NOR-ach.
    Wypelnienie jednak nie jest 1:2 ale moze 1:100 na korzysc HIGH.
    Czestotliwosc ok 26kHz

    Wypełnienie nie ma tu znaczenia. Ważne jest tylko, aby czas trwania 0
    lub 1 zegara był większy od minimalnego określonego w parametrach
    katalogowych. Ale np.: dla PALCE16V8-25 wynosi on min. 15ns. W twoim
    przypadku jest to chyba trochę więcej ;))

    I jeszcze jedno - zauwazylem, ze
    nie moge na wyjscie kombinacyjne podac sygnalu CLK - przypisanie:
    wy = !clk;
    powoduje blad kompilacji

    Jeśli chcesz mieć sygnał CLK wewnątrz matrycy AND/OR to najprościej
    jest wykorzystać dodatkowe wejście (np. zewrzeć nogi 1 i 2). Ze
    schematu wewnętrznego wynika,że jest możliwe wprowadzenie go
    bezpośrednio z nogi nr 1 (clk) nawet w trybie rejestrowym, ale wymaga
    to ustawienia dodatkowo globalnego bitu konfiguracji SG0 (????)-
    sygnał clk dostaje się wtedy do matrycy jako sygnał sprzężenia
    zwrotnego makroceli MC0. Nigdy tego nie robiłem - nawet nie wiem jak z
    poziomu PALASM-a można to wykonać.

    Mam nadzieję, że układ już działa (11 do masy!!!)

    Pozdrowienia

    --
    Krzysztof Rożniak, Gdańsk
    E-mail: k.rozniak_at_nospam_XXX.ien.gda.pl
    Usuń XXX. z adresu przed wysłaniem poczty

    Poprzedni Następny
    Wiadomoœć
    spis treści
    From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
    Subject: Re: Automaty w GAL16V8
    Date: 22 Oct 1997 14:19:05 GMT


    Krzysztof Rozniak <k.rozniak_at_nospam_XXX.ien.gda.pl> wrote:
    I jeszcze jedno - zauwazylem, ze
    nie moge na wyjscie kombinacyjne podac sygnalu CLK - przypisanie:
    wy = !clk; powoduje blad kompilacji

    Jeśli chcesz mieć sygnał CLK wewnątrz matrycy AND/OR to najprościej
    jest wykorzystać dodatkowe wejście (np. zewrzeć nogi 1 i 2). Ze
    schematu wewnętrznego wynika,że jest możliwe wprowadzenie go
    bezpośrednio z nogi nr 1 (clk) nawet w trybie rejestrowym, ale wymaga
    to ustawienia dodatkowo globalnego bitu konfiguracji SG0 (????)-
    sygnał clk dostaje się wtedy do matrycy jako sygnał sprzężenia
    zwrotnego makroceli MC0. Nigdy tego nie robiłem - nawet nie wiem jak z
    poziomu PALASM-a można to wykonać.

    Zawsze mozna sprobowac poprawic JEDEC'a, ale sadzac po schemacie to ma
    dalsze reperkusje - tracisz mozliwosc zawrocenia Q7 do tablicy [
    ta sama linia jest dzielona I1 i Q7], q dodatku SG0 steruje linia
    OE q podobny sposob

    J.



    Poprzedni Następny
    Wiadomoœć
    spis treści
    From: "Pawel G. Angerman" <PGA-Electronics_at_nospam_usa.net>
    Subject: Re: Automaty w GAL16V8
    Date: Wed, 22 Oct 1997 02:10:10 +0100


    Pawel G. Angerman wrote:

    Od kilku dni probuje zrobic w GAL16V8 jakis automat i cos
    nie chce nic dzialac. Nawet najprostsze rzeczy. Dzialaja
    To znaczy, ze przy pracy rejestrowej nie mozna nogi 11 wykorzystac
    jako normalnego wejscia - jeszcze zobacze, jak to jest podlaczone
    wewnatrz GAL-a. No i podlacze OE do masy - moze pomoze...

    Szybkość narastania (i monotoniczność) sygnału zegarowego ma
    oczywiście znaczenie, ale typowy zegar TTL nadaje się w zupełności.
    mam zegar generowany przez uklad zbudowany na dwoch NOR-ach.
    Wypelnienie jednak nie jest 1:2 ale moze 1:100 na korzysc HIGH.
    Czestotliwosc ok 26kHz

    Automat juz dziala :-)
    Powody niedzialania byly dwa:
    TTL - moze gdyby go jeszcze przepuscic przez bramki schmitt'a
    ale tych akurat nie mam pod reka. Poza tym to o jeden uklad wiecej.
    Zmienilem troche projekt i zastosowalem generator zbudowany
    w oparciu o 555
    po tych poprawkach automat dziala bez najmniejszych zarzutow - zarowno
    korzystajac z kodow wygenerowanych przez Cupl'a jak i Palasm'a

    dziekuje za pomoc
    pga

    --
    _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ Pawel Grzegorz Angerman
    _/ _/_/ _/ _/ DS T-17 "Ikar" p.504 Adres domowy:
    _/_/_/ _/ _/_/_/_/_/_/ Wroblewskiego 27 J.Kazimierza 7/9 m9
    _/ _/ _/_/ _/ 51-627 Wroclaw 98-220 Zdunska Wola
    _/ _/_/_/ _/ _/ tel:(0-71)48-66-10 tel:(0-43)23-49-78
    POLAND
    e-mail: PGA_at_nospam_ikar.t17.ds.pwr.wroc.pl
    PGA-Electronics_at_nospam_usa.net
    URL : http://www.t17.ds.pwr.wroc.pl/~pga
    http://www.t17.ds.pwr.wroc.pl/~pga/psubraty