Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Krzysztof Walczak" <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl>
Subject: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: 12 Nov 97 10:08:25 GMT



Kolega D.Ladziak pisał swego czasu, że pomysł na GPS'owy
autoalarm juz wynaleźli dawno, a wymieniona w tytule firma oferuje
całą gamę różnych rozwiązań. Wszystko to prawda, ale...

Z racje tego że jesteśmy na grupie misc.elektronika, niesłusznie
domniemałem że ta firma jest producentem w/w urządzeń/systemów.
Po obejrzeniu ich www--okazało się że to jedynie jacyś zakichani dealerzy,
jakich pełno się pałęta. Mój pomysł bowiem zasadzał się na tym żeby
odpowiednie urzą-
dzenia i/lub systemy wyprodukować samodzielnie, a nie kupować gotowe z
zachodu.

Poddajmy więc jeszcze raz analizie pomysł pod kontem jego opłacalności, tzn
czy opłaciłoby się wyprodukować rządane urządzenie ze scalaków, i czy to by
nam się
opłaciło. Ta horyzontowa firemka sprzedaje najtańsze urządzenia po 1500
PLN.


Pozdrawiam
Krzysztof Walczak
krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Horyzont-kpg =?ISO-8859-2?Q?by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: 12 Nov 1997 14:13:44 GMT


Krzysztof Walczak <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:
Kolega D.Ladziak pisał swego czasu, że pomysł na GPS'owy
autoalarm juz wynaleźli dawno [...]

Poddajmy więc jeszcze raz analizie pomysł pod kontem jego opłacalności, tzn
czy opłaciłoby się wyprodukować rządane urządzenie ze scalaków, i czy to by
nam się opłaciło.

W tej klasie urzadzen prawie na pewno nie.

Przykre to, ale produkcja urzadzen w kraju oplaca sie tylko wtedy jesli
nie ma produkcji takich urzadzen gdzies w Azji.
A GPS i komorkowce to dzis masowka.

Co prawda 'trakker' do samochodu nie potrzebuje calej masy elementow
zawartych w takim komplecie - dwoch wyswietlaczy LCD, dwoch obudow, itp.

Jesli chodzi o GPS, to byly kiedys w sprzedarzy same moduly odbiorcze -
pudelko, z jednej strony gniazdo anteny, z drugiej gniazdo RS232.
Jesli pamiec mnie nie zawodzi ... 400$ w detalu :-)
I szczerze watpie czy bedzies w stanie zrobic sam takie pudelko,
w dodatku taniej..

To tego musisz dorobic/dokupic radio i jakis alarm ...

Ta horyzontowa firemka sprzedaje najtańsze urządzenia po 1500

Zrobic za tyle bedzie trudno, chyba ze prawdziwa masowka ...
ale wtedy z 1500 zrobi sie taniej :-)


J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: Horyzont-kpg =?ISO-8859-2?Q?by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: Thu, 13 Nov 1997 08:54:16 GMT


lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) wrote:

<snip>
Jesli chodzi o GPS, to byly kiedys w sprzedarzy same moduly odbiorcze -
pudelko, z jednej strony gniazdo anteny, z drugiej gniazdo RS232.
Jesli pamiec mnie nie zawodzi ... 400$ w detalu :-)
I szczerze watpie czy bedzies w stanie zrobic sam takie pudelko,
w dodatku taniej..

Kosztuje ok 240-270 GBP w Polsce (Motorola) przy niewielkich ilosciach
juz z antena.
NA_PEWNO nie da sie tego zrobic taniej. Po pierwsze dlatego, ze to
jest ZAAWANSOWANA technologia, po drugie nie ma do tego
specyfikacji, po trzecie siedzi tam masa softu + M68000 + kupa
knowhow.
Wiem cos o tym bo wlasnie z tego korzystam. Fajne urzadzenie.

Pozdrawiam

--------
Jaroslaw Cichorski Jr.
e-mail amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl
UWAGA Adres niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
This message was not tested on animals.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Krzysztof Walczak" <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl>
Subject: Re: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: 14 Nov 97 14:28:15 GMT




Jaroslaw Cichorski Jr. <amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl> napisał(a) w
artykule <64ef87$6jk$1_at_nospam_sunsite.icm.edu.pl>...
lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) wrote:

<snip>
Jesli chodzi o GPS, to byly kiedys w sprzedarzy same moduly odbiorcze -
pudelko, z jednej strony gniazdo anteny, z drugiej gniazdo RS232.
Jesli pamiec mnie nie zawodzi ... 400$ w detalu :-)
I szczerze watpie czy bedzies w stanie zrobic sam takie pudelko,
w dodatku taniej..

Kosztuje ok 240-270 GBP w Polsce (Motorola) przy niewielkich ilosciach
juz z antena.
NA_PEWNO nie da sie tego zrobic taniej. Po pierwsze dlatego, ze to
jest ZAAWANSOWANA technologia, po drugie nie ma do tego
specyfikacji, po trzecie siedzi tam masa softu + M68000 + kupa
knowhow.
Wiem cos o tym bo wlasnie z tego korzystam. Fajne urzadzenie.



Ciekawe jak możesz wiedzieć co tam siedzi skoro tylko z tego korzystasz ???
Z tą ZAAWANSOWANA_ technologią też ostrożnie. Jasne że są tam układy
ufalowe,
ale te możemy zrobić w kraju ( np Polibuda we Wrocku), z tą masą softu to
bym nie przesadzał, raczej
do zrobienia samemu. co do specyfikacji to może i nie ma jakichś norm, ale
wiadomo jak to zrobic.


--
Pozdrawiam
Krzysztof Walczak
krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Horyzont-kpg =?ISO-8859-2?Q?by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: 14 Nov 1997 16:24:34 GMT


Krzysztof Walczak <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:
Jaroslaw Cichorski Jr. <amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl> napisał(a) w
Kosztuje ok 240-270 GBP w Polsce (Motorola) przy niewielkich ilosciach
juz z antena.
NA_PEWNO nie da sie tego zrobic taniej. Po pierwsze dlatego, ze to
jest ZAAWANSOWANA technologia, po drugie nie ma do tego
specyfikacji, po trzecie siedzi tam masa softu + M68000 + kupa
knowhow.

Ciekawe jak możesz wiedzieć co tam siedzi skoro tylko z tego korzystasz ???

Czasem da sie zajrzec, czasem trafi piorun, czasem pisze w dokumentacji...

Z tą ZAAWANSOWANA_ technologią też ostrożnie. Jasne że są tam układy
ufalowe,

Bez przesady, 1.5GHz to dzis takie sobie uf :-)

Natomiast, generalnie - tez bym nie przesadzal. Potrafi zrobic Motorola za
250 GP - potrafia zrobic i inni za podobna cene. Tylko trzeba zamowienie
na jakas rozsadna ilosc ... 100 tys sztuk powiedzmy :-)

J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Horyzont-kpg =?ISO-8859-2?Q?by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: Sat, 15 Nov 1997 15:33:39 GMT


On 14 Nov 1997 16:24:34 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
wrote:


Bez przesady, 1.5GHz to dzis takie sobie uf :-)

Najpaskudniejsze. Na elementach skupionych trzeba sie z parazytami
uzerac, na stalych rozlozonych za duze wychodzi - stanowczo i nizej i
wyzej ciut latwiej sie uklady projektuje i uruchamia. Ale fakt -
polprzewodniki na to pasmo to juz normalka.


Natomiast, generalnie - tez bym nie przesadzal. Potrafi zrobic Motorola za
250 GP - potrafia zrobic i inni za podobna cene. Tylko trzeba zamowienie
na jakas rozsadna ilosc ... 100 tys sztuk powiedzmy :-)

To przeliczmy to na zlotowki i uwzglednijmy ze w detalu - to o co
czlowiek podnosil krzyk nad cennikiem KPG?

Darek

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: Fri, 14 Nov 1997 20:34:53 GMT


"Krzysztof Walczak" <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:

<snip>
Wiem cos o tym bo wlasnie z tego korzystam. Fajne urzadzenie.


Ciekawe jak możesz wiedzieć co tam siedzi skoro tylko z tego korzystasz ???

Ano nie TYLKO korzystam, ale wykorzystuje odbiornik jako zrodlo
informacji do naszych urzadzen. Nie jest to jakis tam handheld GPS
tylko profesjonalny odbiornik z cala masa udokumentowanych funkcji, o
ktorych nawet nie masz pojecia.
Mam na mysli dokumentacje funkcji odbiornika, a nie standardu sygnalu
nadawanego przez satelity GPS.

Z tą ZAAWANSOWANA_ technologią też ostrożnie. Jasne że są tam układy
ufalowe,

Nie chodzi mi o ufale bo to jest stosunkow latwe.
Odebrac sygnal to tylko BARDZO niewielka czesc przedsiewziecia.

ale te możemy zrobić w kraju ( np Polibuda we Wrocku), z tą masą softu to
bym nie przesadzał, raczej
do zrobienia samemu. co do specyfikacji to może i nie ma jakichś norm, ale

UuuuuuuuHa ha ha ha ha ha ha ha
Samemu ?
wiadomo jak to zrobic.

Iiiiiiiiiiihi hi hi hi hi hi
I jeszcze wiesz jak to zrobic ?
Jestem pelen uznania, tym bardziej, ze nie wiesz o czym mowisz.
Nie moge sie juz smiac wiec na powaznie.

Otoz jest tam MASA softu i obrabia on sygnaly ktorych dokumentacja
jest tajna, a lape na tym trzyma Departament Obrony USA. Nie
dostaniesz tej specyfikacji chociaz bys sie ...... nie wiem co.
A dlaczego ? Bo to sa satelity wojskowe o znaczeniu strategicznym.
To co odbiera cywilny odbiornik GPS jest i tak celowo zaklocane.
Przyklad ? Wojna w Zatoce. Pewnego dnia w tym rejonie przestaly
dzialac wszystkie odbiorniki cywilne. Dzialaly tylko wojskowe.
Dodatkowo odbiorniki cywilne maja wbudowane zabezpieczenie, ze przy
poruszaniu sie z szybkosci wieksza nie 5000m/s zaczynaja wyrzucac
falszywe dane.
A na ten przyklad algorytm RAIM implementowany w niektorych
Motorolkach umozliwia nadzor nad sygnalem 1PPS (one puls per second) i
uzyskiwanie go z duza dokladnoscia.
Tego softu jest tam tak duzo, ze robione sa rozne wersje odbiornikow w
zaleznosci od zastosowan, bo nie miesci sie cale oprogramowanie.
Odbiornik do dokladnego okreslania polozenia nie ma algorytmow
umozliwiajacych dokladne podawanie czasu i vice versa.
Dodatkowo odbiornik musi sledzic kilka satelitow na raz (zalezy ile ma
kanalow), sciagac almanach o ile jest on niewazny (istotne przy
pierwszym uruchomieniu w nowym miejscu, bo nie wie gdzie ma szukac
satelitow), liczyc opoznienia w drodze sygnalu, uwzgledniac wplyw
jonosfery i robic cala mase innych dupereli o ktorych ani Ty ani ja
nawet nie mamy pojecia.

Konkludujac:
Do tego potrzeba sztabu ludzi, wiedzy, dokumentacji, czasu i knowhow.

Pozdrawiam

--------
Jaroslaw Cichorski Jr.
e-mail amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl
UWAGA Adres niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
This message was not tested on animals.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: jareka_at_nospam_dawid.com.pl (Jarek Andrzejewski)
Subject: Re: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: Sat, 15 Nov 1997 13:52:40 GMT


poruszaniu sie z szybkosci wieksza nie 5000m/s zaczynaja wyrzucac
falszywe dane.
18 000 km/h?

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: Sat, 15 Nov 1997 20:37:27 GMT


jareka_at_nospam_dawid.com.pl (Jarek Andrzejewski) wrote:

poruszaniu sie z szybkosci wieksza nie 5000m/s zaczynaja wyrzucac
falszywe dane.
18 000 km/h?

Sorry,
to moj blad - pisalem w zapamietaniu z 'zapamietania' ;-)
W instrukcji do Motorola Oncore napisane jest:
Prawo USA zabrania eksportu odbiornikow GPS dostarczajacych poprawne
dane przy szybkosciach powyzej 514m/s i wysokosciach > 18000m.


--------
Jarek.
e-mail amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl
UWAGA Adres niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
This message was not tested on animals.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Horyzont-kpg =?ISO-8859-2?Q?by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: 15 Nov 1997 16:57:25 GMT


Jaroslaw Cichorski Jr. <amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl> wrote:
Otoz jest tam MASA softu

Bez przesady, jak duzy eprom? 128KB?
I co z tego ze dokumentacji nie ma, jesli eprom da sie odczytac :-)

i obrabia on sygnaly ktorych dokumentacja
jest tajna, a lape na tym trzyma Departament Obrony USA. Nie
dostaniesz tej specyfikacji chociaz bys sie ...... nie wiem co.
A dlaczego ? Bo to sa satelity wojskowe o znaczeniu strategicznym.
To co odbiera cywilny odbiornik GPS jest i tak celowo zaklocane.
Przyklad ? Wojna w Zatoce. Pewnego dnia w tym rejonie przestaly
dzialac wszystkie odbiorniki cywilne. Dzialaly tylko wojskowe.

Hm, akurat slyszalem ze na czas wojny kupiono zolnierzom cywilne
odbiorniki [kwestia dostepnosci setek tysiecy sztuk w miesiac :-)]
a sygnaly dostepne dla "cywili" przestano zaklocac.

Niezaleznie od tego piszesz i mozesz kupic odbiornik "cywilny" i
zamierzalibysmy robic odbiornik "cywilny".

Dodatkowo odbiorniki cywilne maja wbudowane zabezpieczenie, ze przy
poruszaniu sie z szybkosci wieksza nie 5000m/s zaczynaja wyrzucac
falszywe dane.

No coz, to chyba jeszcze najlatwiej w program wstawic ... albo i nie :-)

Tego softu jest tam tak duzo, ze robione sa rozne wersje odbiornikow w
zaleznosci od zastosowan, bo nie miesci sie cale oprogramowanie.

Znaczy sie maly ten eprom.

J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: Horyzont-kpg =?ISO-8859-2?Q?by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: Sun, 16 Nov 1997 01:23:56 GMT


lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) wrote:

Jaroslaw Cichorski Jr. <amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl> wrote:
Otoz jest tam MASA softu

Bez przesady, jak duzy eprom? 128KB?

Pod pojeciem 'MASA softu' rozumiem nie tylko jego objetosc, ale przede
wszystkim stopien skomplikowania. I analizujac dokumentacje WIDZE, ze
chlopcy zrobili kawal porzadnej (i w tym wypadku potrzebnej) roboty.
Tu nie chodzi nawet o prace programistow, ale o caly zespol
specjalistow, ktory musial uczestniczyc w tym projekcie, aby opracowac
metody obliczania wszystkich tych parametrow, korekcji jonosferycznej,
metody poszukiwania satelitow w nieznanym miejscu kuli ziemskiej,
analizy informacji odbieranej z satelitow i eliminacji bledow oraz
innych dupe****, ktore proste sie wydaja tylko na pierwszy rzut oka.

Motorola ONCORE zawiera:
Procesor MC68331
RAM statyczny 16KB
RTC +accu NiMH
2 x FLASH 28F010 = 256KB programu
EEPROM rownolegly 2KB
Jakis uklad wlasny XCT38140FD04 (chyba jakis PLD ? - nie ma go na
serwerze Motoroli)
HF

I co z tego ze dokumentacji nie ma, jesli eprom da sie odczytac :-)

Mowimy o wlasnym opracowaniu, czy o kradziezy ?

<snip>
Dodatkowo odbiorniki cywilne maja wbudowane zabezpieczenie, ze przy
poruszaniu sie z szybkosci wieksza nie 5000m/s zaczynaja wyrzucac
falszywe dane.

Pisalem juz ze sie walnalem - to jest < 514m/s i nizej niz 18000m

No coz, to chyba jeszcze najlatwiej w program wstawic ... albo i nie :-)

Samo ograniczenie jest banalne, ale jego znaczenie kolosalne.
Wyobraz sobie rakiety budowane w panstwach BW naprowadzane GPSem
zawierajace bron chemiczna wysylane nad USA ?
No nie, to przesada, zniszcza to zanim doleci, ale chodzi o sam fakt.
BTW skoro EPROM da sie odczytac, to i pewnie to ograniczenie da sie
zdjac ;-)

Tego softu jest tam tak duzo, ze robione sa rozne wersje odbiornikow w
zaleznosci od zastosowan, bo nie miesci sie cale oprogramowanie.

Znaczy sie maly ten eprom.

Pewnie, ze mozna dorzucic jeszcze 2 kosci po 128KB i zmiesci sie
wszystko, ale wtedy plytka odbiornika nie bedzia miala wymiarow
50x82x15mm

Pozdrawiam

--------
Jaroslaw Cichorski Jr.
e-mail amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl
UWAGA Adres niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
This message was not tested on animals.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: gred=no=spam_at_nospam_kki.net.pl (Grzegorz Redlarski)
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Horyzont-kpg_by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: Mon, 17 Nov 1997 00:23:53 GMT


On Sun, 16 Nov 1997 01:23:56 GMT, amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl
(Jaroslaw Cichorski Jr.) wrote:

metody poszukiwania satelitow w nieznanym miejscu kuli ziemskiej,

Piszesz tak, jak by tu chodzilo o jakas antene kierunkowa. Raczej nie
slyszalem, aby GPS takowe stosowal (przynajmniej w powszechnych
zastosowaniach), ale moze sie myle?

gr


--
Grzegorz Redlarski (Gdańsk)
mailto:gred_at_nospam_::amg.gda.pl (iso8859-2)


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Horyzont-kpg_by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: Tue, 18 Nov 1997 12:56:33 GMT


gred=no=spam_at_nospam_kki.net.pl (Grzegorz Redlarski) wrote:

On Sun, 16 Nov 1997 01:23:56 GMT, amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl
(Jaroslaw Cichorski Jr.) wrote:

metody poszukiwania satelitow w nieznanym miejscu kuli ziemskiej,

Piszesz tak, jak by tu chodzilo o jakas antene kierunkowa. Raczej nie
slyszalem, aby GPS takowe stosowal (przynajmniej w powszechnych
zastosowaniach), ale moze sie myle?

Powiem szczerze, szczegolow kuchni nie znam. Antena IMHO rzeczywiscie
nie jest kierunkowa (tak wynika z charakterystyki - dookolna).
IMHO to wyglada tak: antena aktywna przesyla sygnal po w.cz. do
odbiornika. Ten ma np. 8 niezaleznych torow (po przemianie), kazdy
stroi na jednego satelite i w ten sposob moze sledzic rownoczesnie
kilka satelitow.
Jednak zresetowany GPS potrzebuje sporo czasu (nawet 40 min) na
znalezienie satelitow i sciagniecie z nich Almanac'u. Dopiero wtedy
ponowne namierzanie satelitow po wlaczeniu trwa kilkanascie do
kilkudziesieciu sekund.
Wg instrukcji:
Almanac jest przesylany z satelity do GPS i zawiera informacje o
orbitach wszystkich satelitow, info o korekcji zegara i opoznieniach w
atmosferze. Te informacje sa uzywane do szybkiego namierzania
satelitow. Informacje orbitalne w almanac sa mniej dokladne niz w
ephmeris, ale wazne przez dluzszy czas (1-2 lat).

Pozdrawiam

--------
Jaroslaw Cichorski Jr.
e-mail amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl
UWAGA Adres niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
This message was not tested on animals.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Horyzont-kpg =?ISO-8859-2?Q?by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: 18 Nov 1997 14:18:36 GMT


Jaroslaw Cichorski Jr. <amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl> wrote:
gred=no=spam_at_nospam_kki.net.pl (Grzegorz Redlarski) wrote:
Piszesz tak, jak by tu chodzilo o jakas antene kierunkowa.

Powiem szczerze, szczegolow kuchni nie znam. Antena IMHO rzeczywiscie
nie jest kierunkowa (tak wynika z charakterystyki - dookolna).
IMHO to wyglada tak: antena aktywna przesyla sygnal po w.cz. do
odbiornika. Ten ma np. 8 niezaleznych torow (po przemianie), kazdy
stroi na jednego satelite i w ten sposob moze sledzic rownoczesnie
kilka satelitow.
Jednak zresetowany GPS potrzebuje sporo czasu (nawet 40 min) na
znalezienie satelitow i sciagniecie z nich Almanac'u. Dopiero wtedy
ponowne namierzanie satelitow po wlaczeniu trwa kilkanascie do
kilkudziesieciu sekund.

Z tego co sie orientuje, to pasmo sygnalu jest bardzo waskie, i dopplerowska
zmiana czestotliwosci staje sie powaznym problemem. Trzeba przeszukiwac
pasmo zeby trafic na wlasciwa czestotliwosc. A jak sie juz zna pozycje
i dokladny czas, to mozna sobie wyliczyc choc mniej wiecej.

Co prawda troche mi sie to kloci z jednym - w jaki sposob przesyla sie
dokladnie impuls czasowy [czyli krotki] w waskim pasmie..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Horyzont-kpg =?ISO-8859-2?Q?by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: Tue, 18 Nov 1997 15:28:42 GMT


On 18 Nov 1997 14:18:36 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
wrote:

Z tego co sie orientuje, to pasmo sygnalu jest bardzo waskie, i dopplerowska
zmiana czestotliwosci staje sie powaznym problemem. Trzeba przeszukiwac
pasmo zeby trafic na wlasciwa czestotliwosc. A jak sie juz zna pozycje
i dokladny czas, to mozna sobie wyliczyc choc mniej wiecej.

Co prawda troche mi sie to kloci z jednym - w jaki sposob przesyla sie
dokladnie impuls czasowy [czyli krotki] w waskim pasmie..

Nie takie waskie, Jarku, bo chodzi z widmem rozproszonym. A nijakiego
impulsu czasowego nie ma - roznice czasow przelotu sygnalu od
poszczegolnych satelitow wylicza sie z koniecznego do synchronizacji z
poszczegolnymi satelitami przesuniecia czasowego kodu pseudolosowego.
Swoja droga niezlu kawalek obliczen odwalic trzeba - dla
zainteresowanych:

Marek Szymonski, Nawigacyjne wykorzystanie sztucznych satelitow ziemi,
WKL, Warszawa 1989.

Darek

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Horyzont-kpg =?ISO-8859-2?Q?by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: 19 Nov 1997 22:31:28 GMT


Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_ite.waw.pl> wrote:
On 18 Nov 1997 14:18:36 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Co prawda troche mi sie to kloci z jednym - w jaki sposob przesyla sie
dokladnie impuls czasowy [czyli krotki] w waskim pasmie..

Nie takie waskie, Jarku, bo chodzi z widmem rozproszonym.

Owszem, chodzi. I nie wiem jak to zrobili ze rownoczesnie pisza o tych
klopotach z dopplerem i o spread spectrum :-)

A nijakiego
impulsu czasowego nie ma - roznice czasow przelotu sygnalu od
poszczegolnych satelitow wylicza sie z koniecznego do synchronizacji z
poszczegolnymi satelitami przesuniecia czasowego kodu pseudolosowego.

No fajnie, tylko ze czestotliwosc tych zmian to 1.023MHz.
I co gorsza podawane pasmo emitowanego sygnalu to dwa razy tyle.
O ile znalezc moment gdy nosna 1.5GHz zmienila faze z duza dokladnoscia
czasowa generalnie nie stanowi problemu, to po przepuszczeniu tego sygnalu
przez filtry obcinajace pasmo do tych 2MHz, zaczyna sie problem jak to
zrobic z dokladnoscia lepsza niz ~0.5us. A to 150m roznicy :-)

J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: Horyzont-kpg =?ISO-8859-2?Q?by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: Tue, 18 Nov 1997 10:21:38 GMT


lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) wrote:

Jaroslaw Cichorski Jr. <amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl> wrote:
Otoz jest tam MASA softu

Bez przesady, jak duzy eprom? 128KB?

Pod pojeciem 'MASA softu' rozumiem nie tylko jego objetosc, ale przede
wszystkim stopien skomplikowania. I analizujac dokumentacje WIDZE, ze
chlopcy zrobili kawal porzadnej (i w tym wypadku potrzebnej) roboty.
Tu nie chodzi nawet o prace programistow, ale o caly zespol
specjalistow, ktory musial uczestniczyc w tym projekcie, aby opracowac
metody obliczania wszystkich tych parametrow, korekcji jonosferycznej,
metody poszukiwania satelitow w nieznanym miejscu kuli ziemskiej,
analizy informacji odbieranej z satelitow i eliminacji bledow oraz
innych dupe****, ktore proste sie wydaja tylko na pierwszy rzut oka.

Motorola ONCORE zawiera:
Procesor MC68331
RAM statyczny 16KB
RTC +accu NiMH
2 x FLASH 28F010 = 256KB programu
EEPROM rownolegly 2KB
Jakis uklad wlasny XCT38140FD04 (chyba jakis PLD ? - nie ma go na
serwerze Motoroli)
HF

I co z tego ze dokumentacji nie ma, jesli eprom da sie odczytac :-)

Mowimy o wlasnym opracowaniu, czy o kradziezy ?

<snip>
Dodatkowo odbiorniki cywilne maja wbudowane zabezpieczenie, ze przy
poruszaniu sie z szybkosci wieksza nie 5000m/s zaczynaja wyrzucac
falszywe dane.

Pisalem juz ze sie walnalem - to jest < 514m/s i nizej niz 18000m

No coz, to chyba jeszcze najlatwiej w program wstawic ... albo i nie :-)

Samo ograniczenie jest banalne, ale jego znaczenie kolosalne.
Wyobraz sobie rakiety budowane w panstwach BW naprowadzane GPSem
zawierajace bron chemiczna wysylane nad USA ?
No nie, to przesada, zniszcza to zanim doleci, ale chodzi o sam fakt.
BTW skoro EPROM da sie odczytac, to i pewnie to ograniczenie da sie
zdjac ;-)

Tego softu jest tam tak duzo, ze robione sa rozne wersje odbiornikow w
zaleznosci od zastosowan, bo nie miesci sie cale oprogramowanie.

Znaczy sie maly ten eprom.

Pewnie, ze mozna dorzucic jeszcze 2 kosci po 128KB i zmiesci sie
wszystko, ale wtedy plytka odbiornika nie bedzia miala wymiarow
50x82x15mm

Pozdrawiam

--------
Jaroslaw Cichorski Jr.
e-mail amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl
UWAGA Adres niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
This message was not tested on animals.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Krzysztof Walczak" <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl>
Subject: Re: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: 17 Nov 97 09:23:23 GMT




Jaroslaw Cichorski Jr. <amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl> napisał(a) w
artykule <64icls$4ah$1_at_nospam_sunsite.icm.edu.pl>...
Iiiiiiiiiiihi hi hi hi hi hi
I jeszcze wiesz jak to zrobic ?
Jestem pelen uznania, tym bardziej, ze nie wiesz o czym mowisz.
Nie moge sie juz smiac wiec na powaznie.

Otoz jest tam MASA softu i obrabia on sygnaly ktorych dokumentacja
jest tajna, a lape na tym trzyma Departament Obrony USA. Nie
dostaniesz tej specyfikacji chociaz bys sie ...... nie wiem co.
A dlaczego ? Bo to sa satelity wojskowe o znaczeniu strategicznym.
To co odbiera cywilny odbiornik GPS jest i tak celowo zaklocane.
Przyklad ? Wojna w Zatoce. Pewnego dnia w tym rejonie przestaly
dzialac wszystkie odbiorniki cywilne. Dzialaly tylko wojskowe.
Dodatkowo odbiorniki cywilne maja wbudowane zabezpieczenie, ze przy
poruszaniu sie z szybkosci wieksza nie 5000m/s zaczynaja wyrzucac
falszywe dane.
A na ten przyklad algorytm RAIM implementowany w niektorych
Motorolkach umozliwia nadzor nad sygnalem 1PPS (one puls per second) i
uzyskiwanie go z duza dokladnoscia.
Tego softu jest tam tak duzo, ze robione sa rozne wersje odbiornikow w
zaleznosci od zastosowan, bo nie miesci sie cale oprogramowanie.
Odbiornik do dokladnego okreslania polozenia nie ma algorytmow
umozliwiajacych dokladne podawanie czasu i vice versa.
Dodatkowo odbiornik musi sledzic kilka satelitow na raz (zalezy ile ma
kanalow), sciagac almanach o ile jest on niewazny (istotne przy
pierwszym uruchomieniu w nowym miejscu, bo nie wie gdzie ma szukac
satelitow), liczyc opoznienia w drodze sygnalu, uwzgledniac wplyw
jonosfery i robic cala mase innych dupereli o ktorych ani Ty ani ja
nawet nie mamy pojecia.

Konkludujac:
- nie ma szans zrobic odbiornika GPS samemu - zapomnij o tym.
Do tego potrzeba sztabu ludzi, wiedzy, dokumentacji, czasu i knowhow.

Fakt, nie zdawałem sobie sprawy ze skomplikowania zagadnienia, ale
chyba firm co robią odbiorniki cywilne, bo tylko takie można rozważać,
w świetle tego co napisałeś
jest troche i chyba każda z nich nie zatrudniała specjalistów do badania
jonosfery itp. tylko zrobił to ktoś raz a inni wyniki wzieli od nich (albo
kupili)
wnioskuje stąd, że sprawa leży już tylko w kwestii napisania oprogramowania
i zaimplementowania odpowiednich algorytmów, a nie badania jonosfery.
Czy nie ?


--
Pozdrawiam
Krzysztof Walczak
krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Horyzont-kpg =?ISO-8859-2?Q?by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: 17 Nov 1997 14:56:12 GMT


Krzysztof Walczak <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:
Fakt, nie zdawałem sobie sprawy ze skomplikowania zagadnienia, ale
chyba firm co robią odbiorniki cywilne, bo tylko takie można rozważać,
w świetle tego co napisałeś
jest troche i chyba każda z nich nie zatrudniała specjalistów do badania
jonosfery itp. tylko zrobił to ktoś raz a inni wyniki wzieli od nich (albo
kupili)

To zaczynamy rozmawiac o licencji.
Nie znam dokladnej wartosci, ale rzad ... pol miliona baksow masz?

J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: Tue, 18 Nov 1997 10:21:52 GMT


"Krzysztof Walczak" <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:

<Snip>
wnioskuje stąd, że sprawa leży już tylko w kwestii napisania oprogramowania
i zaimplementowania odpowiednich algorytmów, a nie badania jonosfery.
Czy nie ?

Ten glowny problem nazywa sie DOKUMENTACJA.
To tak jak bys podgladal strumien danych na magistrali i nie wiedzial
co one oznaczaja.

--------
Jaroslaw Cichorski Jr.
e-mail amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl
UWAGA Adres niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
This message was not tested on animals.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: Sat, 15 Nov 1997 15:33:35 GMT


On 14 Nov 97 14:28:15 GMT, "Krzysztof Walczak"
<krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:

Ciekawe jak możesz wiedzieć co tam siedzi skoro tylko z tego korzystasz ???
Z tą ZAAWANSOWANA_ technologią też ostrożnie. Jasne że są tam układy
ufalowe,
ale te możemy zrobić w kraju ( np Polibuda we Wrocku), z tą masą softu to
bym nie przesadzał, raczej
do zrobienia samemu. co do specyfikacji to może i nie ma jakichś norm, ale
wiadomo jak to zrobic.

A tu juz nie wytrzymalem - mow laskawie za siebie. Czyli nie "mozemy"
a "moga". Nie ty to bedziesz robil... i nie wiesz czy napewno akurat
moga/chca (wszystko w koncu przelicza sie na pieniadze, podaj
przyblizony koszt opracowania tylko aplikacji do wzmacniacza
niskoszumnego na wlasciwe pasmo wraz z przygotowaniem wdrozenia...
umiesz?)

Darek

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Krzysztof Walczak" <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl>
Subject: Re: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: 14 Nov 97 14:24:05 GMT




Jaroslaw Lis <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl> napisał(a) w artykule
<64cdio$pvr$1_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl>...
Krzysztof Walczak <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:
Kolega D.Ladziak pisał swego czasu, że pomysł na GPS'owy
autoalarm juz wynaleźli dawno [...]

Poddajmy więc jeszcze raz analizie pomysł pod kontem jego opłacalności,
tzn
czy opłaciłoby się wyprodukować rządane urządzenie ze scalaków, i czy
to by
nam się opłaciło.

W tej klasie urzadzen prawie na pewno nie.


Przykre to, ale produkcja urzadzen w kraju oplaca sie tylko wtedy jesli
nie ma produkcji takich urzadzen gdzies w Azji.
A GPS i komorkowce to dzis masowka.

Niestety chyba masz racje, wszystkiemu jak myśle winne jest lobby
importerów, które
rządzi naszą gospodarką. Gdyby tak urynkowić złotówkę sytuacja z pewnością
wyglądała by
inaczej.

Co prawda 'trakker' do samochodu nie potrzebuje calej masy elementow
zawartych w takim komplecie - dwoch wyswietlaczy LCD, dwoch obudow, itp.

Jesli chodzi o GPS, to byly kiedys w sprzedarzy same moduly odbiorcze -
pudelko, z jednej strony gniazdo anteny, z drugiej gniazdo RS232.
Jesli pamiec mnie nie zawodzi ... 400$ w detalu :-)
I szczerze watpie czy bedzies w stanie zrobic sam takie pudelko,
w dodatku taniej..

To tego musisz dorobic/dokupic radio i jakis alarm ...

Ta horyzontowa firemka sprzedaje najtańsze urządzenia po 1500

Zrobic za tyle bedzie trudno, chyba ze prawdziwa masowka ...
ale wtedy z 1500 zrobi sie taniej :-)

1500 podałem jako przykład, jest to najtansze urzadzenie, takie
odpowiadajace,
funkcjonalenie takiemu o którym mówimy jest oczywiście dużo droższe.


--
Pozdrawiam
Krzysztof Walczak
krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Horyzont-kpg =?ISO-8859-2?Q?by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: 14 Nov 1997 16:21:35 GMT


Krzysztof Walczak <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:
Jaroslaw Lis <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl> napisał(a) w artykule
Przykre to, ale produkcja urzadzen w kraju oplaca sie tylko wtedy jesli
nie ma produkcji takich urzadzen gdzies w Azji.
A GPS i komorkowce to dzis masowka.

Niestety chyba masz racje, wszystkiemu jak myśle winne jest lobby
importerów, które
rządzi naszą gospodarką. Gdyby tak urynkowić złotówkę sytuacja z pewnością
wyglądała by inaczej.

Raczysz zartowac :-)

Owszem, moze i jest jakies lobby importerow i gdyby go nie sluchac, rabnac
zaporowe cla 1000% na elektronike, to moze mielibysmy krajowe komorki
po 2000zl wazace kilogram, i importowane po 2500zl.
Drogie czesciowo dlatego ze czesci do montazu, sprzet pomiarowy i komputery
do projektowania tez kosztuja 1000% drozej.

Ale natychmiast po urynkowieniu te importowane spadaja do 250zl w duzym
hurcie...

J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "KRZSZTOF W." <krzysw_at_nospam_hermes.cpu-zeto.com.pl>
Subject: Re: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: 15 Nov 97 14:19:12 GMT




Jaroslaw Lis <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl> napisał(a) w artykule
<64htqf$ss5$17_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl>...
Krzysztof Walczak <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:
Jaroslaw Lis <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl> napisał(a) w artykule
Przykre to, ale produkcja urzadzen w kraju oplaca sie tylko wtedy
jesli
nie ma produkcji takich urzadzen gdzies w Azji.
A GPS i komorkowce to dzis masowka.

Niestety chyba masz racje, wszystkiemu jak myśle winne jest lobby
importerów, które
rządzi naszą gospodarką. Gdyby tak urynkowić złotówkę sytuacja z
pewnością
wyglądała by inaczej.

Raczysz zartowac :-)

Owszem, moze i jest jakies lobby importerow i gdyby go nie sluchac,
rabnac
zaporowe cla 1000% na elektronike, to moze mielibysmy krajowe komorki
po 2000zl wazace kilogram, i importowane po 2500zl.
Drogie czesciowo dlatego ze czesci do montazu, sprzet pomiarowy i
komputery
do projektowania tez kosztuja 1000% drozej.

Ale natychmiast po urynkowieniu te importowane spadaja do 250zl w duzym
hurcie...

Nie trzeba żadnych ceł, te można by nawet zlikwidować, chodzi mi o
urynkowienie polskiego
złotego, tzn żeby jego cena do dolora, była kształtowana przez rynek tj
giełdę walutową, a nie przez
pania prezes Waltzową. Obecnie ta Pani robi wszystko żeby cena dolara była
jak najniższa, a najlepszy
dowód, to to że mamy 20 mld $ deficytu w handlu z zagranicą. Dzięki takim
dzialaniom jak sam zauwazyl
es w Polsce nic sie nie oplaca produkowac. Zaloze sie ze po urynkowieniu
zlotowki jej cena do dolara skoczyla by o 100 jak nie wiecej %. A to
stworzyloby margines oplacalnosci dla producentow. A tak,
zamiast wykorzystac mozliwosci takich ludzi jak ty, ja i inni Polska staje
sie krajem handlarzy i dilerów.
Wystarczy wziąć poniedziałkową Gazetę Wyborczą o Pracy: 99% ogłoszeń to
poszukujemy dilerów, akwizytorów, domokrążców i innej tego typu hołoty. Ka
Pe Wu ?


--
Pozdrawiam
Krzysztof Walczak
krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Horyzont-kpg =?ISO-8859-2?Q?by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: 15 Nov 1997 16:47:12 GMT


KRZSZTOF W. <krzysw_at_nospam_hermes.cpu-zeto.com.pl> wrote:
Nie trzeba żadnych ceł, te można by nawet zlikwidować, chodzi mi o
urynkowienie polskiego
złotego, tzn żeby jego cena do dolora, była kształtowana przez rynek tj
giełdę walutową, a nie przez
pania prezes Waltzową. Obecnie ta Pani robi wszystko żeby cena dolara była
jak najniższa, a najlepszy
dowód, to to że mamy 20 mld $ deficytu w handlu z zagranicą. Dzięki takim
dzialaniom jak sam zauwazyl
es w Polsce nic sie nie oplaca produkowac. Zaloze sie ze po urynkowieniu
zlotowki jej cena do dolara skoczyla by o 100 jak nie wiecej %.

A ja przyjmuje zaklad ze nie az tyle. Przez ostatnich pare lat ten
kurs byl dosc rynkowy. Moze 10 - 20%.
W dodatku puszczenie tego na zywiol zaowocuje tylko inflacja i odwleczeniem
rzeczywistosci - ludzie pracujacy chca zarobic na mieszkanie, samochod
telewizor i video, i zarobia, a kupia gdzie taniej...

Wystarczy wziąć poniedziałkową Gazetę Wyborczą o Pracy: 99% ogłoszeń to
poszukujemy dilerów, akwizytorów, domokrążców i innej tego typu hołoty. Ka
Pe Wu ?

Na produkty krajowe, czy zagraniczne?

Przeczytaj sobie jaki % ludzi w USA zajmuje sie rolnictwem, ile produkcja
przemyslowa, a ile uslugami - czyli ta wszelka holota ktora wymieniles..

J.

P.S. "Kuchenne" radyjko kosztuje na swiecie w detalu 5-10$. Chetnie zobacze
kalkulacje produkcji takowego w Polsce - za powiedzmy 70%, bo klient
po jedno radyjko do Dzierzoniowa nie pojedzie.



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Krzysztof Walczak" <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl>
Subject: Re: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: 17 Nov 97 08:38:53 GMT




Jaroslaw Lis <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl> napisał(a) w artykule
<64kjmg$scs$23_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl>...
KRZSZTOF W. <krzysw_at_nospam_hermes.cpu-zeto.com.pl> wrote:
Nie trzeba żadnych ceł, te można by nawet zlikwidować, chodzi mi o
urynkowienie polskiego
złotego, tzn żeby jego cena do dolora, była kształtowana przez rynek tj
giełdę walutową, a nie przez
pania prezes Waltzową. Obecnie ta Pani robi wszystko żeby cena dolara
była
jak najniższa, a najlepszy
dowód, to to że mamy 20 mld $ deficytu w handlu z zagranicą. Dzięki
takim
dzialaniom jak sam zauwazyl
es w Polsce nic sie nie oplaca produkowac. Zaloze sie ze po
urynkowieniu
zlotowki jej cena do dolara skoczyla by o 100 jak nie wiecej %.


A ja przyjmuje zaklad ze nie az tyle. Przez ostatnich pare lat ten
kurs byl dosc rynkowy.

Tu to Ty chyba żartujesz, nigdy nie był i dalej nie jest,
wszystko co Pani Waltzowa zrobiła, to wprowadzenie 7% marginesu swobody,
na ustalanie tegu kursu przez inne banki.

Moze 10 - 20%.

Myśle że to ja jestem bliższy prawdy, a to dlatego, że uważam że zdrowa
gospodarka
to taka gdzie jest równowaga między importem a eksportem. Wiadomo żeby
więcej kupić na zachodzie
trzeb mieć najpierw za co, czyli trzeba najpierw tyle samo wyeksportować.
Podstawowym mechanizmem
równowgi, jest kurs dolara. Jeżeli wychodzi nam deficyt 20 mld $ to znaczy
że żyjemy na kredyt. Nie było
by w tym nic złego, gdyby to był kredyt inwestycyjny, który sie potem
spłaci. Tylko że tak nie jest. Wiekszą
cześć tego deficytu pochłoneła konsumpcja. A kredyt ten będą spłacać pewnie
jeszcze nasze wnuki--nie wiadomo zresztą
z czego.

W dodatku puszczenie tego na zywiol zaowocuje tylko inflacja i
odwleczeniem
rzeczywistosci

Mogło by owszem tak być, ale wcale nie musi, przykładów jest wiele: ot
choćby Chile, i najbliższy
chronologicznie: Argentyna: tam inflacja z kilku tysięcy % spadła do 2% w
ciągu 2 lat, i to nie kosztem hiperbezrobocia.

- ludzie pracujacy chca zarobic na mieszkanie, samochod
telewizor i video, i zarobia, a kupia gdzie taniej...

A czy ty z pensji doktora na Polibudzie jesteś w stanie kupić mieszkanie ?
A gdyby tak tu weszło troche firm z produkcją bo by sie im opłacało, to
chyba
szybciej byś to mieszkanie kupił.

Wystarczy wziąć poniedziałkową Gazetę Wyborczą o Pracy: 99% ogłoszeń to
poszukujemy dilerów, akwizytorów, domokrążców i innej tego typu hołoty.
Ka
Pe Wu ?

Na produkty krajowe, czy zagraniczne?
W większości zagraniczne co tylko potwierdza moją tezę że jesteśmy rynkiem
zbytu.


Przeczytaj sobie jaki % ludzi w USA zajmuje sie rolnictwem, ile produkcja
przemyslowa, a ile uslugami - czyli ta wszelka holota ktora wymieniles..

Wiem, że przemysł to ok 20%, 2-5% rolnictwo, a reszta to handel i usługi.
Zgadza się. Tylko że te 20% wytwarza prawie 80% produktu krajowego.
Zresztą,
ja nie mam nic przeciwko handlarzom i dilerom, oczywiste jest że bez handlu
produkcja
nie miała by sensu i na odwrót. Tylko, że u nas w Polsce jest wszystko jak
na zachodzie,
tzn, mamy rozwinięty handel i usługi jak u nich, tylko że nie ma tego
trzonu(tych 20%) co wytwarza większość
towarów. W efekcie brak jest rynku pracy który by pracował w tych 20%-ach.
Skutkiem tego każdy diler zarabia
kilka razy tyle co Ty jako specjalista na Polibudzie. Została odwrócona
chierarhia społeczna. Każdy diler troche wiekszej
firmy, co nie wiele musi robić poza jeżdżeniem służbowym samochodem zarabia
ponad 3tys. zł., a ty jako doktor na Polibudzie
zarabiasz tyle???. Dlatego pozwoliłem sobie nazwać rodzimych dilerów
hołotą. Ostatnio rozmawiałem z kumplem, który wrócił
z Ottawy w Kanadzie, Ottawa to druga silicon valley, mówią nawet, że to
silicon valey of the north, tam jest kilka tysięcy wakatów
na stanowiska pracy w tym 20%-owym sektorze, każda oferta od 40tys $
rocznie. Tam diler zarabia kilka razy mniej. Więc jak
widzisz stosunki społeczne są zupełnie inne. Tam Ty byłbyś na szczycie
chierarhii, a nie jakiś diler.

Puentując: Gdyby nie zaniżony kurs dolara i pozwalanie przez rządzących na
życie na kredyt, dilerzy nie staliby jak dziś na czubku
chierarhii społecznej, musiałby najpierw powstać ten 20-%-wy sektor, który
swoją produkcją równoważył by import.


--
Pozdrawiam
Krzysztof Walczak
krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Horyzont-kpg =?ISO-8859-2?Q?by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: 17 Nov 1997 19:06:04 GMT


Krzysztof Walczak <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:
Jaroslaw Lis <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl> napisał(a) w artykule
[...]
es w Polsce nic sie nie oplaca produkowac. Zaloze sie ze po urynkowieniu
zlotowki jej cena do dolara skoczyla by o 100 jak nie wiecej %.

A ja przyjmuje zaklad ze nie az tyle. Przez ostatnich pare lat ten
kurs byl dosc rynkowy.

Tu to Ty chyba żartujesz, nigdy nie był i dalej nie jest,

Gdyby nie byl choc zblizony, to po paru latach deficyt mielibysmy
horendalny. Sytuacja gdy cena jest sztucznie zanizona lub zawyzona
dwukrotnie nie moze sie dlugo utrzymac we wzglednie wolnym rynku.

Myśle że to ja jestem bliższy prawdy, a to dlatego, że uważam że zdrowa
gospodarka to taka gdzie jest równowaga między importem a eksportem.
Wiadomo żeby więcej kupić na zachodzie
trzeb mieć najpierw za co, czyli trzeba najpierw tyle samo wyeksportować.
Podstawowym mechanizmem równowgi, jest kurs dolara.
Jeżeli wychodzi nam deficyt 20 mld $ to znaczy że żyjemy na kredyt.
Nie było by w tym nic złego, gdyby to był kredyt inwestycyjny,

Ano wlasnie. Policz jaki to jest % obrotow, ile tego deficytu przybywa
rocznie, przelicz przez stope inflacji $, ile stanowia splaty naszego
wczesniejszego zadluzenia.

który sie potem spłaci. Tylko że tak nie jest. Wiekszą
cześć tego deficytu pochłoneła konsumpcja.

Dodaj za to ile produkcji krajowej zostalo "zainwestowane".

W dodatku puszczenie tego na zywiol zaowocuje tylko inflacja i odwleczeniem
rzeczywistosci

Mogło by owszem tak być, ale wcale nie musi, przykładów jest wiele: ot
choćby Chile, i najbliższy
chronologicznie: Argentyna: tam inflacja z kilku tysięcy % spadła do 2% w
ciągu 2 lat, i to nie kosztem hiperbezrobocia.

Ja sie z Toba zgadzam ze to nie jest objaw zdrowy, ale sa rozne sposoby
ozdrawiania. Sytuacja docelowa jest znana - cena taka zeby zrownowazyc
import z eksportem. Tylko mozna pilnowac zeby to sie stalo spokojnie i
powoli, ale nie za bardzo powoli.

A gdyby tak tu weszło troche firm z produkcją bo by sie im opłacało, to
chyba szybciej byś to mieszkanie kupił.

Nie wejda z innych przyczyn. Masz np 1mld$ i chcesz otworzyc fabryke.
Fajnie, tylko ze w RP musisz najpierw zalozyc polska firme, przelac jej
te kwote, oplacic koszta przelewu, oplaty skarbowe, itp. Firma nastepnie
musi zaimportowac maszyny, oplaci cla, VAT, podatki. Oczywiscie mozna
sie starac o wstepne zwolnienia, dawac ministrom lapowki, tylko po co
skoro mozna fabryke zbudowac w Irlandii lub Malezji?
A kurs dolara nie ma nic do tego ... no, ma o tyle ze tania sila robocza
nie jest tak bardzo tania..

Wystarczy wziąć poniedziałkową Gazetę Wyborczą o Pracy: 99% ogłoszeń to
poszukujemy dilerów, akwizytorów, domokrążców i innej tego typu hołoty.

Przeczytaj sobie jaki % ludzi w USA zajmuje sie rolnictwem, ile produkcja
przemyslowa, a ile uslugami - czyli ta wszelka holota ktora wymieniles..

Wiem, że przemysł to ok 20%, 2-5% rolnictwo, a reszta to handel i usługi.
Zgadza się. Tylko że te 20% wytwarza prawie 80% produktu krajowego.

Ale w zdrowym kraju jak widzisz wiecej tych dilerow, akwizytorow,
domokrazcow i holoty niz pracujacych sierpem i mlotem. To czemu narzekasz
ze i u nas sie ich szuka do pracy. U nas jest ich ciagle za malo
jak na swiatowe standardy.

Skutkiem tego każdy diler zarabia
kilka razy tyle co Ty jako specjalista na Polibudzie. Została odwrócona
chierarhia społeczna. Każdy diler troche wiekszej
firmy, co nie wiele musi robić poza jeżdżeniem służbowym samochodem zarabia
ponad 3tys. zł., a ty jako doktor na Polibudzie
zarabiasz tyle???. Dlatego pozwoliłem sobie nazwać rodzimych dilerów
hołotą.

Widzisz sa dwa stare powiedzenia:
1. Jesli przeszkadza Ci ze przy lopacie zarabia sie wiecej niz na Twoim
stanowisku - wez sie do lopaty.

2. [podobno rektor PW, o pensjach pracownikow naukowych] "dobry inzynier
zawsze na siebie zarobi. Zlych inzynierow tu nie potrzebujemu".

Troche to denerwujace, ale nie pozostaje mi nic innego jak sie z powyszym
zgodzic, a nie wymyslac od holoty.

Ostatnio rozmawiałem z kumplem, który wrócił
z Ottawy w Kanadzie, Ottawa to druga silicon valley, mówią nawet, że to
silicon valey of the north, tam jest kilka tysięcy wakatów
na stanowiska pracy w tym 20%-owym sektorze, każda oferta od 40tys $
rocznie. Tam diler zarabia kilka razy mniej.

Nie zarabia kilka razy mniej, bo by nie wyzyl.
Nawiasem mowiac - pisal niedawno jeden polonus z USA, ze szuka specjalistow
po 100k$, i nie znajduje.... Wtedy moze byc kilka razy wiecej...

Więc jak
widzisz stosunki społeczne są zupełnie inne. Tam Ty byłbyś na szczycie
chierarhii, a nie jakiś diler.

Nie chce cie martwic, ale jak Twoje ambicje przekraczaja tam 150k$, to
jako inzynier tyle nie zarobisz. Jako diler - owszem.
We wlasnej firmie - tez mozliwe.

J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Horyzont-kpg =?ISO-8859-2?Q?by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: Sat, 15 Nov 1997 15:33:37 GMT


On 14 Nov 1997 16:21:35 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
wrote:


Ale natychmiast po urynkowieniu te importowane spadaja do 250zl w duzym
hurcie...


Jarku!!!

Nic nie spada, ten sprzet kupuja na ogol ludzie poruszajacy sie po
calym globie i naprawde zeglarzowi nie wcisniesz na wyposazenie jachtu
GPS-a dwa razy drozej niz po dobie spacerku morzem jest w stanie kupic
w Kolonii... Smutny fakt - sprzet kupuje sie po cenie dealerskiej,
sprzedaje po detalicznej i naprawde duzych roznic w cenie nie ma. A tu
mamy do czynienia z przypadkiem kiedy ktos jest wyrywny robic
najnowsza technike za grosze, tylko nieswoimi rekami. Ja umiem, ty
umiesz policzyc ile moze taka zabawka kosztowac i jaki rynek trzeba
miec zeby wyjsc na swoje przy cenie obecnej, a jaki zeby cene
zbijac... Ale jak komus nie miesci sie w glowie ze byle projekt to z
wynagrodzeniem ludzi, amortyzacja sprzetu i budynkow , materialami i
kosztami posrednimi to na dziendobry kilkaset milionow zlotych
(radyjko monofoniczne to od poczatku do koncz mozna ponizej stu
milionow zmiescic, ale trzeba ostroznie z fanaberiami, a najlepiej
zlozyc z gotowych klockow nie dotykajac w.cz...) to mu rzeczywistosc
wydaje sie obrazliwa...

darek

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Horyzont-kpg =?ISO-8859-2?Q?by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: 15 Nov 1997 16:30:12 GMT


Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_ite.waw.pl> wrote:
On 14 Nov 1997 16:21:35 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Ale natychmiast po urynkowieniu te importowane spadaja do 250zl w duzym
hurcie...

Nic nie spada, ten sprzet kupuja na ogol ludzie poruszajacy sie po
calym globie i naprawde zeglarzowi nie wcisniesz na wyposazenie jachtu
GPS-a dwa razy drozej niz po dobie spacerku morzem jest w stanie kupic
w Kolonii...

Wroci do kraju to naliczy mu sie clo.
Bedzie musial utopic w porcie .... albo wynajac przystan na Uznam'ie :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: Fri, 14 Nov 1997 20:34:56 GMT


"Krzysztof Walczak" <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:

W tej klasie urzadzen prawie na pewno nie.


Przykre to, ale produkcja urzadzen w kraju oplaca sie tylko wtedy jesli
nie ma produkcji takich urzadzen gdzies w Azji.
A GPS i komorkowce to dzis masowka.

Niestety chyba masz racje, wszystkiemu jak myśle winne jest lobby
importerów, które
rządzi naszą gospodarką. Gdyby tak urynkowić złotówkę sytuacja z pewnością
wyglądała by
inaczej.

Co to za belkot ?
Lobby importerow ?
A moze cyklisci ?
My jestesmy opoznieni w rozwoju (takze technologicznym), a temu sa
winni nie importerzy tylko tfu. komuchy, co odebraly temu krajowi
szanse rozwoju w powojennej Europie.
Ale to nie jest temat tej grupy.

Pozdrawiam

--------
Jaroslaw Cichorski Jr.
e-mail amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl
UWAGA Adres niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
This message was not tested on animals.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "KRZSZTOF W." <krzysw_at_nospam_hermes.cpu-zeto.com.pl>
Subject: Re: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: 15 Nov 97 14:40:01 GMT




Jaroslaw Cichorski Jr. <amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl> napisał(a) w
artykule <64iclu$4ah$2_at_nospam_sunsite.icm.edu.pl>...
"Krzysztof Walczak" <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:

W tej klasie urzadzen prawie na pewno nie.


Przykre to, ale produkcja urzadzen w kraju oplaca sie tylko wtedy
jesli
nie ma produkcji takich urzadzen gdzies w Azji.
A GPS i komorkowce to dzis masowka.

Niestety chyba masz racje, wszystkiemu jak myśle winne jest lobby
importerów, które
rządzi naszą gospodarką. Gdyby tak urynkowić złotówkę sytuacja z
pewnością
wyglądała by
inaczej.

Co to za belkot ?
Lobby importerow ?
A moze cyklisci ?
My jestesmy opoznieni w rozwoju (takze technologicznym), a temu sa
winni nie importerzy tylko tfu. komuchy, co odebraly temu krajowi
szanse rozwoju w powojennej Europie.
Ale to nie jest temat tej grupy.


1. Jak sie nie orientujesz w sytuacji gospdarczo-politycznej Polski to nie
wyzywaj od belkotu
2. Komuchy to dzisiejsi importerzy co sie rozsiedli po różnych spółkach i
drenują gospodarkę.
3. Owszem to także jest tematem tej grupy bo ma to związek z sytuacją w
polskim "przemyśle elektronicznym",
który nie istnieje, a mógłby istnieć, gdyby ktoś mądrzejszy rządził. Co do
zapóźnienia technologicznego,
to sie nie zgadzam-technologie można kupić, ludzi można nauczyć np.
Indonezja, Tajwan itp też były zacofane,
a dziś to oni są na czele.
4. Co do szans rozwoju co to je odebrały komuchy-to akurat prawda, ale to
nie znaczy że nie można reszty
świata dogonić, tylko że to trzeba robić a nie stać w miejscu.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Horyzont-kpg =?ISO-8859-2?Q?by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: 15 Nov 1997 16:39:43 GMT


KRZSZTOF W. <krzysw_at_nospam_hermes.cpu-zeto.com.pl> wrote:
3. Owszem to także jest tematem tej grupy bo ma to związek z sytuacją w
polskim "przemyśle elektronicznym",
który nie istnieje, a mógłby istnieć, gdyby ktoś mądrzejszy rządził.

Nie do konca sie zgodze.
Doswiadczenie calego swiata mowi ze produkcje elektroniki przenosi
sie do Chin ostatnio.

Czy moglibysmy miec tansza sile robocza niz Chiny ?
Byc moze....


J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "KRZSZTOF W." <krzysw_at_nospam_hermes.cpu-zeto.com.pl>
Subject: Re: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: 15 Nov 97 18:55:36 GMT




Jaroslaw Lis <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl> napisał(a) w artykule
<64kj8f$scs$22_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl>...
KRZSZTOF W. <krzysw_at_nospam_hermes.cpu-zeto.com.pl> wrote:
3. Owszem to także jest tematem tej grupy bo ma to związek z sytuacją w
polskim "przemyśle elektronicznym",
który nie istnieje, a mógłby istnieć, gdyby ktoś mądrzejszy rządził.

Nie do konca sie zgodze.
Doswiadczenie calego swiata mowi ze produkcje elektroniki przenosi
sie do Chin ostatnio.

Czy moglibysmy miec tansza sile robocza niz Chiny ?
Byc moze....


J.
Z tego co wiem Chińczycy wykorzystuja do pracy niewolników w obozach pracy,
więc raczej na pewno nie.


--
Pozdrawiam
Krzysztof Walczak
krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: Sat, 15 Nov 1997 20:38:43 GMT


"KRZSZTOF W." <krzysw_at_nospam_hermes.cpu-zeto.com.pl> wrote:


<snip>
Z tego co wiem Chińczycy wykorzystuja do pracy niewolników w obozach pracy,
więc raczej na pewno nie.

Nie tylko,
zachodni producenci placa tez za prosta prace robotnikom np. 2DM
dniowki.
Jezeli zgodzisz sie u mnie pracowac za 4DM (w koncu wyksztalceni
ludzie powinni zarabiac wiecej) to robimy razem odbiornik GPS.
Masz prace od zaraz.

--------
Jarek.
e-mail amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl
UWAGA Adres niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
This message was not tested on animals.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: Sat, 15 Nov 1997 20:38:46 GMT


"KRZSZTOF W." <krzysw_at_nospam_hermes.cpu-zeto.com.pl> wrote:

<snip>
1. Jak sie nie orientujesz w sytuacji gospdarczo-politycznej Polski to nie
wyzywaj od belkotu

A Ty sie za to orientujesz..

<snip>
3. Owszem to także jest tematem tej grupy bo ma to związek z sytuacją w
polskim "przemyśle elektronicznym",
który nie istnieje, a mógłby istnieć, gdyby ktoś mądrzejszy rządził. Co do
zapóźnienia technologicznego,

Fakt, nie istnieje, ale to akurat zalezy nie od tego kto rzadzi, a od
tego czy na tym mozna u nas zarobic.
Nie mozna z powodu zacofania technologicznego.
Elektronika masowa tanieje.
Nikt nie bedzie kupowal ukladow UCY7400 z CEMI.
Jedyne co my mozemy robic to produkowac urzadzenia pod specyficzne
zamowienia klientow korzystajac z HiTec. Na masowke nie ma co liczyc.
Moze poza wzmacniaczami antenowymi ;-)

to sie nie zgadzam-technologie można kupić, ludzi można nauczyć np.
Indonezja, Tajwan itp też były zacofane,
a dziś to oni są na czele.

A kto u nich to produkuje ? Pan Chiuan Tsen i jego firemka czy
Motorola, SGS-Thomson (podzespoly), Philips, Samsung (el-ka
powszechnego uzytku) ?
Ludzi jako sile robocza wykorzystuje sie tam, gdzie jest najtaniej.
Tam jest. Jak chcesz pracowac za 1USD dziennie, nie miec urlopu ani
wolnej soboty to jedz tam natychmiast.


--------
Jarek.
e-mail amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl
UWAGA Adres niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
This message was not tested on animals.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Krzysztof Walczak" <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl>
Subject: Re: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: 17 Nov 97 08:46:48 GMT




Jaroslaw Cichorski Jr. <amart_at_nospam_pol.JUNKMAILPROTECTION.pl> napisał(a) w
artykule
to sie nie zgadzam-technologie można kupić, ludzi można nauczyć np.
Indonezja, Tajwan itp też były zacofane,
a dziś to oni są na czele.

A kto u nich to produkuje ? Pan Chiuan Tsen i jego firemka czy
Motorola, SGS-Thomson (podzespoly), Philips, Samsung (el-ka
powszechnego uzytku) ?
Ludzi jako sile robocza wykorzystuje sie tam, gdzie jest najtaniej.
Tam jest. Jak chcesz pracowac za 1USD dziennie, nie miec urlopu ani
wolnej soboty to jedz tam natychmiast.


Wielkie giganty światowego przemysłu to jedno, a oprócz tego jest, tam cała
masa
większych i mniejszych firm/firemek, i nie jest prawdą że są tam jedynie
fabryki co zatrudniają
tanią siłe roboczą, dla inżyniera też znajdzie sie praca i to nie za 1 $
dziennie, sprawdz jaki jest średni dochód
na głowę w Indonezji a jaki w Polsce i jaki był np. 15 lat temu.


--
Pozdrawiam
Krzysztof Walczak
krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: Wed, 12 Nov 1997 10:57:28 GMT


On 12 Nov 97 10:08:25 GMT, "Krzysztof Walczak"
<krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:


Kolega D.Ladziak pisał swego czasu, że pomysł na GPS'owy
autoalarm juz wynaleźli dawno, a wymieniona w tytule firma oferuje
całą gamę różnych rozwiązań. Wszystko to prawda, ale...

Z racje tego że jesteśmy na grupie misc.elektronika, niesłusznie
domniemałem że ta firma jest producentem w/w urządzeń/systemów.
Po obejrzeniu ich www--okazało się że to jedynie jacyś zakichani dealerzy,
jakich pełno się pałęta. Mój pomysł bowiem zasadzał się na tym żeby
odpowiednie urzą-
dzenia i/lub systemy wyprodukować samodzielnie, a nie kupować gotowe z
zachodu.

Poddajmy więc jeszcze raz analizie pomysł pod kontem jego opłacalności, tzn
czy opłaciłoby się wyprodukować rządane urządzenie ze scalaków, i czy to by
nam się
opłaciło. Ta horyzontowa firemka sprzedaje najtańsze urządzenia po 1500
PLN.

I jest to w zasadzie dosyc tanio, biorac pod uwage klase urzadzen.
Naprawde na swiecie specjalnie taniej tego nie kupisz, chyba ze takie
"domowe", nadajace sie tylko do trzymania na przedniej polce w
samochodzie. Zwroc uwage na klase odpornosci klimatycznej - szczelne
cisnieniowo nabijane azotem obudowy, krasnoludki tego nie zrobily,
mechanika kosztuje (i to duzo).
Wyprodukowac samemu - co rozumiesz? Kosci zrobisz? Alez zapraszam,
moge ci w tym pomoc, jak masz zapotrzebowanie na konkretny uklad
scalony (i forse oczywiscie) to wal smialo! Ale niestety tylko w
krzemie, w arsenku na razie nie projektujemy... Czesc radiowa - a to
juz scalaki mikrofalowe musi ci zrobic ktos inny. To jednak kosci
kupisz? No wiec co bedziesz robil - rezonatory dielektryczne? Fabryke
ceramiki radiowej pobudujesz czy CERAD sklonisz zeby zrobili? Tez
raczej kupisz. Moze plytke drukowana? A wiesz przynajmniej jaki
laminat na te czestotliwosci? Linie paskowa zaprojektowac umiesz? Bo
jak nie to znow bez mojej czy podobnego do mnie specjalisty sie nie
obejdzie - ale faktycznie, ten etap jestes juz w stanie przeskoczyc w
ramach firmy. Na laminacie po $$ za stope kwadratowa! W razie potrzeby
sluze danymi i orientacyjnymi cenami. To moze obudowe zrobisz? Forma
na tuzin guzikow lub szesc grzebieni kosztuje mniej wiecej tyle co
cienias - zatem forma na szczelna obudowe zamykana na zatrzaski i
trzymana srubami, z dokladnym przylgnieciem do uszczelki i wlasciwa
odpornoscia mechaniczna kosztowala bedzie raczej jak nowy merc -
przyjrzyj sie zreszta stroniczkom tego "zakichanego dealera", to
zauwazysz ze sporo modeli ma ta sama obudowe - bo jej wdrozenie
stanowi jeden z istotniejszych skladnikow kosztow!
Mozna oczywiscie byc "Zosia samosia". Tylko nie jestem pewien, czy
bedzie taniej - a raczej jestem pewien ze bedzie drozej i gorzej.
Dawno juz wymyslono podzial pracy i dopoki nie bede mial perspektywy
sprzedania kilkudziesieciu conajmniej tysiecy sztuk takiego urzadzenia
w skali rocznej z nadzieja na trwale ulokowanie sie na rynku, to w
opracowanie wlasnego modelu GPS pchal sie nie bede. To jest w koncu
kwestia pojedynczych milionow dolarow (no, moze jednym bym sie opedzil
kupujac sprzet pomiari`owy i produkcyjny raczej tanich firm...)

Darek

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Krzysztof Walczak" <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl>
Subject: Re: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: 14 Nov 97 14:19:11 GMT




Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_ite.waw.pl> napisał(a) w artykule
<346982b4.7479466_at_nospam_news.nask.pl>...
On 12 Nov 97 10:08:25 GMT, "Krzysztof Walczak"
<krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:


Kolega D.Ladziak pisał swego czasu, że pomysł na GPS'owy
autoalarm juz wynaleźli dawno, a wymieniona w tytule firma oferuje
całą gamę różnych rozwiązań. Wszystko to prawda, ale...

Z racje tego że jesteśmy na grupie misc.elektronika, niesłusznie
domniemałem że ta firma jest producentem w/w urządzeń/systemów.
Po obejrzeniu ich www--okazało się że to jedynie jacyś zakichani
dealerzy,
jakich pełno się pałęta. Mój pomysł bowiem zasadzał się na tym żeby
odpowiednie urzą-
dzenia i/lub systemy wyprodukować samodzielnie, a nie kupować gotowe z
zachodu.

Poddajmy więc jeszcze raz analizie pomysł pod kontem jego opłacalności,
tzn
czy opłaciłoby się wyprodukować rządane urządzenie ze scalaków, i czy to
by
nam się
opłaciło. Ta horyzontowa firemka sprzedaje najtańsze urządzenia po 1500
PLN.

I jest to w zasadzie dosyc tanio, biorac pod uwage klase urzadzen.
Naprawde na swiecie specjalnie taniej tego nie kupisz, chyba ze takie
"domowe", nadajace sie tylko do trzymania na przedniej polce w
samochodzie. Zwroc uwage na klase odpornosci klimatycznej - szczelne
cisnieniowo nabijane azotem obudowy, krasnoludki tego nie zrobily,
mechanika kosztuje (i to duzo).

Tylko po cholere do samochodu urządzenie odporne ciśnieniowo nabijane
azotem ?
Dla płetwonurków to tak ale do samochodu.

Wyprodukowac samemu - co rozumiesz? Kosci zrobisz ?

Nie kupie.

moge ci w tym pomoc, jak masz zapotrzebowanie na konkretny uklad
scalony (i forse oczywiscie) to wal smialo! Ale niestety tylko w
krzemie, w arsenku na razie nie projektujemy... Czesc radiowa - a to
juz scalaki mikrofalowe musi ci zrobic ktos inny. To jednak kosci
kupisz?

Mikrofalowe rzeczy zrobi mi Pan Szreter z Polibudy we Wrocku, dosyć tanio
Jak nie wierzysz to sie ich spytaj, robią sporo rzeczy m.in dla wojska,
policji (pistolety do pomiaru szybkości), konwertery do TVSAT itp.

No wiec co bedziesz robil - rezonatory dielektryczne? Fabryke
ceramiki radiowej pobudujesz czy CERAD sklonisz zeby zrobili? Tez
raczej kupisz.

Tak

Moze plytke drukowana? A wiesz przynajmniej jaki
laminat na te czestotliwosci?

Wyczuwam prowokacje ale odpowiem w stylu premiera Buzka: Wiem...

Linie paskowa zaprojektowac umiesz? Bo
jak nie to znow bez mojej czy podobnego do mnie specjalisty sie nie
obejdzie - ale faktycznie, ten etap jestes juz w stanie przeskoczyc w
ramach firmy. Na laminacie po $$ za stope kwadratowa! W razie potrzeby
sluze danymi i orientacyjnymi cenami.

To moze obudowe zrobisz? Forma
na tuzin guzikow lub szesc grzebieni kosztuje mniej wiecej tyle co
cienias - zatem forma na szczelna obudowe zamykana na zatrzaski i
trzymana srubami, z dokladnym przylgnieciem do uszczelki i wlasciwa
odpornoscia mechaniczna kosztowala bedzie raczej jak nowy merc -
przyjrzyj sie zreszta stroniczkom tego "zakichanego dealera", to
zauwazysz ze sporo modeli ma ta sama obudowe - bo jej wdrozenie
stanowi jeden z istotniejszych skladnikow kosztow!
Mozna oczywiscie byc "Zosia samosia". Tylko nie jestem pewien, czy
bedzie taniej - a raczej jestem pewien ze bedzie drozej i gorzej.
Dawno juz wymyslono podzial pracy i dopoki nie bede mial perspektywy
sprzedania kilkudziesieciu conajmniej tysiecy sztuk takiego urzadzenia
w skali rocznej z nadzieja na trwale ulokowanie sie na rynku, to w
opracowanie wlasnego modelu GPS pchal sie nie bede. To jest w koncu
kwestia pojedynczych milionow dolarow (no, moze jednym bym sie opedzil
kupujac sprzet pomiari`owy i produkcyjny raczej tanich firm...)

Darek

Nie wiem czy zauważyłeś ale cały czas mówimy o autoalarmie do samochodu
gdzie nie potrzeba ani obudowy ciśnieniowej, ani z tuzinem guzików, ani
nawet z wyświetlaczem
LCD. A jeżeli już bym miał wszystko to kupić gotowe to dopiero całość
uruchomiona i oprogramowana
nadaje się do sprzedaży. A to już jest produkcja. Co ty nie wiesz że nie ma
praktycznie takich firm co wszystko
robią same.


--
Pozdrawiam
Krzysztof Walczak
krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Horyzont-kpg =?ISO-8859-2?Q?by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: 14 Nov 1997 16:30:27 GMT


Krzysztof Walczak <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:
Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_ite.waw.pl> napisał(a) w artykule
I jest to w zasadzie dosyc tanio, biorac pod uwage klase urzadzen.
Naprawde na swiecie specjalnie taniej tego nie kupisz, chyba ze takie
"domowe", nadajace sie tylko do trzymania na przedniej polce w
samochodzie. Zwroc uwage na klase odpornosci klimatycznej - szczelne
cisnieniowo nabijane azotem obudowy, krasnoludki tego nie zrobily,
mechanika kosztuje (i to duzo).

Tylko po cholere do samochodu urządzenie odporne ciśnieniowo nabijane
azotem ?

Zeby w temperaturach -40 +80 tez dzialaly, i nie szkodzila im kondensacja
pary, itp.

Wyprodukowac samemu - co rozumiesz? Kosci zrobisz ?
Nie kupie.

Mozesz sie zdziwic, ale okaze sie ze:
1) nie kupisz, bo sa robione na zamowienie,
2) same kosci kosztuja wiecej niz gotowe urzadzenie :-)

Mikrofalowe rzeczy zrobi mi Pan Szreter z Polibudy we Wrocku, dosyć tanio
Jak nie wierzysz to sie ich spytaj, robią sporo rzeczy m.in dla wojska,
policji (pistolety do pomiaru szybkości), konwertery do TVSAT itp.

To sasiedni budynek, wiec nie mam bezposrednich wiadomosci, ale radzilbym
sprawdzic czy to ciagle aktualne. Troche nam sie sytuacja zmienila przez
ostatnich pare lat i naukowcy musieli zajac sie czym innym, sprzet sie
zakurzyl.
A policja, uzywa ostatnio pistoletow amerykanskich K-15.

J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: Sat, 15 Nov 1997 15:33:29 GMT


On 14 Nov 97 14:19:11 GMT, "Krzysztof Walczak"
<krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:


Tylko po cholere do samochodu urządzenie odporne ciśnieniowo nabijane
azotem ?
Dla płetwonurków to tak ale do samochodu.

A ktos ci wmawial ze do samochodu musisz miec takie? Bo ci "zakichani
dealerzy" wyraznie mowia ze jest to sprzet do zabrania w teren. W
czystym, suchym samochodzie to ja mam mape i drogowskazy przy szosie.
A w jeepieto wykapac sie w g... po szyje mozna, a jak juz ci owo g...
silnik zaleje, to z GPS-em w zebach trzeba sie bedzie wyczolgac...
naprawde tego sprzetu uzywaja najczesciej ludzie pchajacy sie w troche
trudniejsze warunki jak szosa i samochod osobowy.

Wyprodukowac samemu - co rozumiesz? Kosci zrobisz ?

Nie kupie.


Powodzenia. Za ile?
moge ci w tym pomoc, jak masz zapotrzebowanie na konkretny uklad
scalony (i forse oczywiscie) to wal smialo! Ale niestety tylko w
krzemie, w arsenku na razie nie projektujemy... Czesc radiowa - a to
juz scalaki mikrofalowe musi ci zrobic ktos inny. To jednak kosci
kupisz?

Mikrofalowe rzeczy zrobi mi Pan Szreter z Polibudy we Wrocku, dosyć tanio
Jak nie wierzysz to sie ich spytaj, robią sporo rzeczy m.in dla wojska,
policji (pistolety do pomiaru szybkości), konwertery do TVSAT itp.

Taaak... na diodach gunna ktore ja produkowalem. Zrobi ci to na
ceramice - tylko stac cie na jedna plytke ceramiczna za ok. 300zl? Bo
mnie tak kalkulacje wychodzily, wlasnie w oparciu o technologie
wroclawska. Jak sobie troche poprojektujesz takich ukladow, bedziesz
wiedzial w ogole z ktorego konca zaczac to mozemy podyskutowac...
No wiec co bedziesz robil - rezonatory dielektryczne? Fabryke
ceramiki radiowej pobudujesz czy CERAD sklonisz zeby zrobili? Tez
raczej kupisz.

Tak

Moze plytke drukowana? A wiesz przynajmniej jaki
laminat na te czestotliwosci?

Wyczuwam prowokacje ale odpowiem w stylu premiera Buzka: Wiem...


Chyba nie dokonca, a przynajmniej cennika zbyt dokladnie nie
ogladzles. A zamawiac to juz na pewno nie zamawiales - sprobuj np.
kupic cos od Rogersa - klientow na arkusz - dwa olewaja tak dokladnie
ze faksy ida w proznie... Arlon od biedy i z laski raczy odpowiedziec.
No chyba ze tira laminatu zamowisz - to mozesz i po chinsku do nich
mowic, tlumacza wezma
.
Nie wiem czy zauważyłeś ale cały czas mówimy o autoalarmie do samochodu
gdzie nie potrzeba ani obudowy ciśnieniowej, ani z tuzinem guzików, ani
nawet z wyświetlaczem
LCD. A jeżeli już bym miał wszystko to kupić gotowe to dopiero całość
uruchomiona i oprogramowana
nadaje się do sprzedaży. A to już jest produkcja. Co ty nie wiesz że nie ma
praktycznie takich firm co wszystko
robią same.

Czy zdajesz sobie sprawe z narazen wystepujacych w pojezdzie
samochodowym? Projektowales, robiles lub badales jako kontrola
techniczna kiedys sprzet do podobnych warunkow? narazenia klimatyczne,
termiczne, wibracyjne? Zdajesz sobuie sprawe ze nawet jesli logike
zrobisz na procesorze o najbardziej typowej architekturze, to nie
bedzie to typowy mikroprocesor tluczony w dlugich seriach, a
specjalnie selekcjonowany dla zastosowan specjalnych - oczywiscie
odpowiednio drozszy. I tak z kazdym elementem - przeciez to ma
siedziec gdzies pod blotnikiem lub w podluznicy i pracowac niezaleznie
czy temperatura wynosi +80 czy -70 stopni...

Gdyby tak jezyczkiem jak smyczkiem...

A wszystko co kol. Szreter moze we wroclawiu, ja moge zaczac
organizowac w Warszawie - tylko jakos on sie nie rwie, czemu? czyzby
potrafil pieniadze liczyc? Bo ja rowniez potrafie i widze, jaki moze
byc koszt i jaki moze byc rynek - i nijak nie zbijesz w sposob istotny
oferowanej obecnie ceny...


Darek

P.S. Pozdrowienia dla kol. Mirka Szretera! Swiat jest maly,
powolywanie sie w dyskusji na innych moze doprowadzic do glupiej
sytuacji - jak sie kogos straszy jego znajomymi...

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Krzysztof Walczak" <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl>
Subject: Re: Horyzont-kpg było gen.pomysł---GPS
Date: 17 Nov 97 09:04:55 GMT




Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_ite.waw.pl> napisał(a) w artykule
<346cbccf.5727798_at_nospam_news.icm.edu.pl>...
On 14 Nov 97 14:19:11 GMT, "Krzysztof Walczak"
<krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:


Tylko po cholere do samochodu urządzenie odporne ciśnieniowo nabijane
azotem ?
Dla płetwonurków to tak ale do samochodu.

A ktos ci wmawial ze do samochodu musisz miec takie? Bo ci "zakichani
dealerzy" wyraznie mowia ze jest to sprzet do zabrania w teren. W
czystym, suchym samochodzie to ja mam mape i drogowskazy przy szosie.
A w jeepieto wykapac sie w g... po szyje mozna, a jak juz ci owo g...
silnik zaleje, to z GPS-em w zebach trzeba sie bedzie wyczolgac...
naprawde tego sprzetu uzywaja najczesciej ludzie pchajacy sie w troche
trudniejsze warunki jak szosa i samochod osobowy.

Wyprodukowac samemu - co rozumiesz? Kosci zrobisz ?

Nie kupie.


Powodzenia. Za ile?

Ty mi powiedz, gdybym wszystko wiedział to bym sie nie pytał--ja tylko
proponuje
co ewentualnia można by zrobić w ramych własnego przedsiewzięcia, a co
nie.

moge ci w tym pomoc, jak masz zapotrzebowanie na konkretny uklad
scalony (i forse oczywiscie) to wal smialo! Ale niestety tylko w
krzemie, w arsenku na razie nie projektujemy... Czesc radiowa - a to
juz scalaki mikrofalowe musi ci zrobic ktos inny. To jednak kosci
kupisz?

Mikrofalowe rzeczy zrobi mi Pan Szreter z Polibudy we Wrocku, dosyć
tanio
Jak nie wierzysz to sie ich spytaj, robią sporo rzeczy m.in dla wojska,
policji (pistolety do pomiaru szybkości), konwertery do TVSAT itp.

Taaak... na diodach gunna ktore ja produkowalem. Zrobi ci to na
ceramice - tylko stac cie na jedna plytke ceramiczna za ok. 300zl? Bo
mnie tak kalkulacje wychodzily, wlasnie w oparciu o technologie
wroclawska. Jak sobie troche poprojektujesz takich ukladow, bedziesz
wiedzial w ogole z ktorego konca zaczac to mozemy podyskutowac...

Zgadza sie, nie wszystko wiem, dlatego sie pytam, jakbym na wszystkim sie
znał,
to bym nie zawracał głowy innym, tylko sam sie zabrał do roboty już dawno.

No wiec co bedziesz robil - rezonatory dielektryczne? Fabryke
ceramiki radiowej pobudujesz czy CERAD sklonisz zeby zrobili? Tez
raczej kupisz.

Tak

Moze plytke drukowana? A wiesz przynajmniej jaki
laminat na te czestotliwosci?

Wyczuwam prowokacje ale odpowiem w stylu premiera Buzka: Wiem...


Chyba nie dokonca, a przynajmniej cennika zbyt dokladnie nie
ogladzles. A zamawiac to juz na pewno nie zamawiales - sprobuj np.
kupic cos od Rogersa - klientow na arkusz - dwa olewaja tak dokladnie
ze faksy ida w proznie... Arlon od biedy i z laski raczy odpowiedziec.
No chyba ze tira laminatu zamowisz - to mozesz i po chinsku do nich
mowic, tlumacza wezma

Prawda, wiem jakie mają być parametry, ale nie interesowałem sie cennikami.

Nie wiem czy zauważyłeś ale cały czas mówimy o autoalarmie do samochodu
gdzie nie potrzeba ani obudowy ciśnieniowej, ani z tuzinem guzików, ani
nawet z wyświetlaczem
LCD. A jeżeli już bym miał wszystko to kupić gotowe to dopiero całość
uruchomiona i oprogramowana
nadaje się do sprzedaży. A to już jest produkcja. Co ty nie wiesz że nie
ma
praktycznie takich firm co wszystko
robią same.

Czy zdajesz sobie sprawe z narazen wystepujacych w pojezdzie
samochodowym? Projektowales, robiles lub badales jako kontrola
techniczna kiedys sprzet do podobnych warunkow? narazenia klimatyczne,
termiczne, wibracyjne? Zdajesz sobuie sprawe ze nawet jesli logike
zrobisz na procesorze o najbardziej typowej architekturze, to nie
bedzie to typowy mikroprocesor tluczony w dlugich seriach, a
specjalnie selekcjonowany dla zastosowan specjalnych - oczywiscie
odpowiednio drozszy. I tak z kazdym elementem - przeciez to ma
siedziec gdzies pod blotnikiem lub w podluznicy i pracowac niezaleznie
czy temperatura wynosi +80 czy -70 stopni...

O tym akurat sie uczyłem, obudowa hermetyczna--zgoda, ale ciśnieniowa-nie
wiem.

Gdyby tak jezyczkiem jak smyczkiem...

A wszystko co kol. Szreter moze we wroclawiu, ja moge zaczac
organizowac w Warszawie - tylko jakos on sie nie rwie, czemu? czyzby
potrafil pieniadze liczyc? Bo ja rowniez potrafie i widze, jaki moze
byc koszt i jaki moze byc rynek - i nijak nie zbijesz w sposob istotny
oferowanej obecnie ceny...

A w sposób mniej istotny ?



Darek

P.S. Pozdrowienia dla kol. Mirka Szretera! Swiat jest maly,
powolywanie sie w dyskusji na innych moze doprowadzic do glupiej
sytuacji - jak sie kogos straszy jego znajomymi...

Pan Szreter nie jest moim kolegą, a jedynie był moim wykładowcą, świetnym
zresztą,
jego wykłady pamiętam do dziś choć już trochę czasu mineło, i wcale nikogo
nie straszę )).


--
Pozdrawiam
Krzysztof Walczak
krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Horyzont-kpg =?ISO-8859-2?Q?by=B3o_gen.pomys=B3---GPS?=
Date: 17 Nov 1997 14:58:25 GMT


Krzysztof Walczak <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:
Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_ite.waw.pl> napisał(a) w artykule
A wszystko co kol. Szreter moze we wroclawiu, ja moge zaczac
organizowac w Warszawie - tylko jakos on sie nie rwie, czemu? czyzby
potrafil pieniadze liczyc? Bo ja rowniez potrafie i widze, jaki moze
byc koszt i jaki moze byc rynek - i nijak nie zbijesz w sposob istotny
oferowanej obecnie ceny...

A w sposób mniej istotny ?

W sposob mniej istotny to trzeba ponegocjowac na Tajwanie 20% upustu zamiast
10 :-)


J.