Re: dekodery



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramk± pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: cwaniak_at_nospam_kis.p.lodz.pl (Slawomir Sidor)
Subject: Re: dekodery
Date: 24 Nov 1997 09:55:04 GMT


ad 2. Sposob kodowania C+ PAL i SECAM praktycznie niewiele sie rozni.

[...]

kolejnosc podnosnych : RBRBRBRBRB... , a w obrazach zakodowanych np.
RBBRRRBRBRB... itd. Dekoder (piracki) zapamietuje dodatkowo 32 linie
- dekoduje ich fazy i na tej podstawie wyznacza ktore z 32k
przestawien jest uzyte w tym obrazie. Przy kodowaniu w PAL-u nie sa
przestawiane informacje o podnosnej koloru (faza BURST-a) wiec dekoder
nie jest w stanie wyznaczyc ktore z przestawien zostalo uzyte w tym
obrazie. Dlatego tez nie ma dekoderow pirackich na system PAL.

A gdyby tak program z odpowiednim programem szukal kodu podstawiajac
kolejne wartosci. Dochodzi pytanie jak szybko dekoder odkodowuje po podaniu
kodu bo moze bedzie to odkodowywal przez kilka miesiecy :)

Wlasnie liczylismy ile czasu potrzeba na zlamanie hasla w UNIX metoda
brutalnego ataku majac maszyne sprawdzajaca 10000 hasel na sekunde.
Wyszlo tego w latach:

311008734828186475567396656955922716107303728

Zalozenie: haslo 8 znakow, duze, male litery i cyfry.

--

Slawomir Sidor

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: dekodery
Date: 24 Nov 1997 15:01:16 GMT


Slawomir Sidor <cwaniak_at_nospam_kis.p.lodz.pl> wrote:
ad 2. Sposob kodowania C+ PAL i SECAM praktycznie niewiele sie rozni.
kolejnosc podnosnych : RBRBRBRBRB... , a w obrazach zakodowanych np.
RBBRRRBRBRB... itd. Dekoder (piracki) zapamietuje dodatkowo 32 linie
- dekoduje ich fazy i na tej podstawie wyznacza ktore z 32k
przestawien jest uzyte w tym obrazie. [...]

A gdyby tak program z odpowiednim programem szukal kodu podstawiajac
kolejne wartosci. Dochodzi pytanie jak szybko dekoder odkodowuje po podaniu
kodu bo moze bedzie to odkodowywal przez kilka miesiecy :)

Nie bez powodu zastosowalibysmu procesor sygnalowy o kilkuset Mopsach,
przy cenie 100$ :-)

Z korelacja linii i wyznaczeniem wlasciwego porzadku powinien sobie
poradzic w krotkim czasie, ale z tego niekoniecznie da sie zgadnac
sposob kodowania zeby nie robic tej operacji na nastepnych liniach.

Wlasnie liczylismy ile czasu potrzeba na zlamanie hasla w UNIX metoda
brutalnego ataku majac maszyne sprawdzajaca 10000 hasel na sekunde.
Wyszlo tego w latach:
311008734828186475567396656955922716107303728
Zalozenie: haslo 8 znakow, duze, male litery i cyfry.

Zla koncepcja :-)

8 znakow, powiedzmy 100 znakow w alfabecie, razem 10^16 kombinacji.

Jak ladnie poprosicie, to sie zrobi hardwareowy uklad co wygeneruje kolejne,
zakoduje i sprawdzi z zegarem 100MHz. Czyli 10^8 hasel na sekunde.
Doba ma ~10^5 sekund, wiec po tysiacu dni sie wyrobi. Trzy lata.

Jak przyniesiecie woreczek pieniedzy, to Wam Darek wyprodukuje tysiac takich
ukladow, i jesli tylko stac was na kW zasilania, to proste hasla w 24h
lamiecie :-)


J.

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: dekodery
Date: Tue, 25 Nov 1997 10:25:42 GMT


On 24 Nov 1997 15:01:16 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
wrote:

Slawomir Sidor <cwaniak_at_nospam_kis.p.lodz.pl> wrote:
ad 2. Sposob kodowania C+ PAL i SECAM praktycznie niewiele sie rozni.
kolejnosc podnosnych : RBRBRBRBRB... , a w obrazach zakodowanych np.
RBBRRRBRBRB... itd. Dekoder (piracki) zapamietuje dodatkowo 32 linie
- dekoduje ich fazy i na tej podstawie wyznacza ktore z 32k
przestawien jest uzyte w tym obrazie. [...]

A gdyby tak program z odpowiednim programem szukal kodu podstawiajac
kolejne wartosci. Dochodzi pytanie jak szybko dekoder odkodowuje po podaniu
kodu bo moze bedzie to odkodowywal przez kilka miesiecy :)

Nie bez powodu zastosowalibysmu procesor sygnalowy o kilkuset Mopsach,
przy cenie 100$ :-)

Z korelacja linii i wyznaczeniem wlasciwego porzadku powinien sobie
poradzic w krotkim czasie, ale z tego niekoniecznie da sie zgadnac
sposob kodowania zeby nie robic tej operacji na nastepnych liniach.

Wlasnie liczylismy ile czasu potrzeba na zlamanie hasla w UNIX metoda
brutalnego ataku majac maszyne sprawdzajaca 10000 hasel na sekunde.
Wyszlo tego w latach:
311008734828186475567396656955922716107303728
Zalozenie: haslo 8 znakow, duze, male litery i cyfry.

Zla koncepcja :-)

8 znakow, powiedzmy 100 znakow w alfabecie, razem 10^16 kombinacji.

Jak ladnie poprosicie, to sie zrobi hardwareowy uklad co wygeneruje kolejne,
zakoduje i sprawdzi z zegarem 100MHz. Czyli 10^8 hasel na sekunde.
Doba ma ~10^5 sekund, wiec po tysiacu dni sie wyrobi. Trzy lata.

Jak przyniesiecie woreczek pieniedzy, to Wam Darek wyprodukuje tysiac takich
ukladow, i jesli tylko stac was na kW zasilania, to proste hasla w 24h
lamiecie :-)

Jestem!!!

Oczywiscie! I nic nie zlamia - nastepnym ruchem wyprodukuje uklad
szyfrujacy o wiekszych mozliwosciach... Kto da wiecej? na tej
licytacji to tylko ja zyskam na pewno - jednemu szyfrator, drugiemu
maszynke do lamania... i tak dookola Macieju...

Ale Jarku! Unixowi to tak latwo tysiaca hasel na sekunde nie sprzedasz
nieskonczonosc na jednej konsoli nieudane logowania powtarzac - z
reguly user po paru nieudanych probach dostac powinien co najmniej
kwadrans na ochloniecie...
A wracajac do dekodowania obrazu TV, to wcale nie trzba lamac klucza -
metodami korelacyjnymi w koncu tego puzzla mozna ulozyc. Ile mocy do
tego trzeba - nie wiem, pewnie szybciej ocenisz. I czy nie taniej
wyjdzie dozywotni abonament?

Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: dekodery
Date: 25 Nov 1997 16:05:54 GMT


Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_ite.waw.pl> wrote:
On 24 Nov 1997 15:01:16 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
[szyfrowanie]

Jak przyniesiecie woreczek pieniedzy, to Wam Darek wyprodukuje tysiac takich
ukladow, i jesli tylko stac was na kW zasilania, to proste hasla w 24h
lamiecie :-)

Oczywiscie! I nic nie zlamia - nastepnym ruchem wyprodukuje uklad
szyfrujacy o wiekszych mozliwosciach... Kto da wiecej? na tej
licytacji to tylko ja zyskam na pewno - jednemu szyfrator, drugiemu
maszynke do lamania... i tak dookola Macieju...

Nie tak prosto. A kryptograficzne badania czy szyfr dobry?
Co prawda IDEA czeka gotowa.. Ale przerobka software na dluzsze hasla?

Ale Jarku! Unixowi to tak latwo tysiaca hasel na sekunde nie sprzedasz
- nie wyrobi przyjac na ogol. A pozatym admin d... jesli mozna w
nieskonczonosc na jednej konsoli nieudane logowania powtarzac - z
reguly user po paru nieudanych probach dostac powinien co najmniej
kwadrans na ochloniecie...

E, piszemy o d... adminie, co udostepnil zaszyfrowane hasla :-)

J.

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: ascomp_at_nospam_technik.swiebodzin.pl (Andrzej Sarbinowski)
Subject: Re: dekodery
Date: Wed, 26 Nov 1997 17:52:39 GMT


ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) wrote:


A wracajac do dekodowania obrazu TV, to wcale nie trzba lamac klucza -
metodami korelacyjnymi w koncu tego puzzla mozna ulozyc. Ile mocy do
tego trzeba - nie wiem, pewnie szybciej ocenisz. I czy nie taniej
wyjdzie dozywotni abonament?

Ma pan, panie Darku absolutna racje. Moze na dozywotni abonament nie
wystarczy, ale na pare-nascie lat na pewno. Jedak zapomnial pan o
takim pojeciu jak "sztuka dla sztuki". Na pewno prosciej bedzie
nauczyc sie angielskiego, zakupic dekoder D2-MAC, a tam filmow do
wyboru-do koloru.
Wracajac do tematu : ukladanie obrazu z poprzestawianych linii nie
jest banalne - jak poskladac do kupy np. obraz kontrolny. Piorun wie
czy grupowac poziome linie w jedna gruba czy tez inaczej. Sadze ze
tutaj zbytnio Mopsy czy giga-opsy za bardzo nie pomoga.

Pozdrowienia
Andrzej Sarbinowski
ascomp_at_nospam_technik.swiebodzin.pl
tel. 0602BUTIQE