Jak działa struktura zapisu na kartach telefonicznych i jakie są mity związane z ich odczytem?
Struktura kart telefonicznych?
From: Pawel Pawlowski <worlock_at_nospam_friko2.onet.pl>
Subject: Struktura kart telefonicznych?
Date: Sat, 10 Jan 1998 20:27:50 +0100
Witam wszystkich!
Mam prozbę.
Czy ktos nie ma danych na temat struktury zapisu
nośnika na kartach telefonicznych?
wiem tylko tyle,ze glowne informacje sš zapisane od krawędzi ze
strony z ilościš impulsów karty do paska z procentami.
Podobno na poczštku jest numer seryjny karty,jakieś dane
synchronizujšce,
a potem dane ilosci impulsow.Dalej jest sygnał synchronizujšcy (albo nic
niema ?!?). Czy trzeba specjalnej glowicy magnetycznej do odczytania
takich
informacji? A co z zapisywaniem?
Podobno takie mity jak ochładzanie karty,naklejanie czystej lub
zapisanej
taśmy magnetofonowej to czysta bzdura.
Co do naklejania taśmy - cos w tym jest. Sygnal z takiej tasamy jest
slaby,
ale teoretycznie automat moze odczytac i potraktowac to jako normalna
karte.
Oczywiscie jezeli nie stosuje jakiegos kodu kontrolujacego.
Ogolnie HGW!
Slyszalem tez o kartach,ktore podobno maja pracownicy telekomunikacji
procujacy w terenie. Wklada sie taka karte i wpisuje kod dla tej karty -
potem mozna dzwinic do woli.
Mit czy prawda? Jezeli prawda jak wyglada zapis magnetyczny takiej
karty?
Jezeli ktos ma sugestie to niech pisze.
--
/=========================================================\
| /| | Pawel Pawlowski (Archon) |
| / | __ _ |__ __ __ mailto:enderx_at_nospam_polbox.com |
| /--| / / | \| | \ Liberate tutemet ex infernis! |
| / |/ \__/ \__/ \ Ocalcie sie przed pieklem! |
\=========================================================/
From: "Futszak" <mars_at_nospam_freekki.net.pl (usun free)>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: 10 Jan 1998 21:25:46 GMT
Pawel Pawlowski <worlock_at_nospam_friko2.onet.pl> napisał(a) w artykule
<kolejne pytanie z serii "Jak dzwonic za darmo">
| / |/ \ _ \ _ \ Ocalcie sie przed pieklem! |
Dzwonienie za darmo jest okradaniem firmy telekomunikacyjnej, czyli
dzialaniem zlym, a wiec takim za ktore idzie sie do PIEKLA.
futszak
From: "Mariusz Strużyk" <mariusz_at_nospam_cz.onet.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Sun, 11 Jan 1998 12:18:07 +0100
This is a multi-part message in MIME format.
--------------1788AA4F79DEF1118C1ACE99
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Futszak wrote:
Pawel Pawlowski <worlock_at_nospam_friko2.onet.pl> napisał(a) w artykule
<kolejne pytanie z serii "Jak dzwonic za darmo">
| / |/ \ _ \ _ \ Ocalcie sie przed pieklem! |
Dzwonienie za darmo jest okradaniem firmy telekomunikacyjnej, czyli
dzialaniem zlym, a wiec takim za ktore idzie sie do PIEKLA.
Witaj !
Większość z nas i tak tam trafi, ale pocieszające jest to że będą tam na
nas czekać niezliczone zastępy pracowników TPSA.
A teraz konkretnie: ja też jestem zainteresowany tematem tych kart
telefonicznych. jeśli komuś udało się złamać taką kartę, ewentualnie ma
jej opis to proszę o kontakt na priv.
Pozdrawiam
--------------1788AA4F79DEF1118C1ACE99
Content-Type: text/x-vcard; charset=iso-8859-2; name="vcard.vcf"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Description: Card for Mariusz Strużyk
Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf"
begin: vcard
fn: Mariusz Strużyk
n: Strużyk;Mariusz
org: Social Insurance Institution
email;internet: mariusz_at_nospam_cz.onet.pl
title: LAN Administrator
tel;work: Juz niedlugo bedzie GSM +
note: ICQ UIN: 3409749
x-mozilla-cpt: ;0
x-mozilla-html: FALSE
end: vcard
--------------1788AA4F79DEF1118C1ACE99--
From: "Mariusz Strużyk" <mariusz_at_nospam_cz.onet.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Sun, 11 Jan 1998 17:20:48 +0100
This is a multi-part message in MIME format.
--------------38CE6B9D51DBF42CB740D71B
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Futszak wrote:
Pawel Pawlowski <worlock_at_nospam_friko2.onet.pl> napisał(a) w artykule
<kolejne pytanie z serii "Jak dzwonic za darmo">
| / |/ \ _ \ _ \ Ocalcie sie przed pieklem! |
Dzwonienie za darmo jest okradaniem firmy telekomunikacyjnej, czyli
dzialaniem zlym, a wiec takim za ktore idzie sie do PIEKLA.
Witaj !
Większoć z nas i tak tam trafi, ale pocieszajšce jest to że będš tam na
nas czekać niezliczone zastępy pracowników TPSA.
A teraz konkretnie: ja też jestem zainteresowany tematem tych kart
telefonicznych. jeli komu udało się złamać takš kartę, ewentualnie ma
jej opis to proszę o kontakt na priv.
Pozdrawiam
--------------38CE6B9D51DBF42CB740D71B
Content-Type: text/x-vcard; charset=iso-8859-2; name="vcard.vcf"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Description: Card for Mariusz Strużyk
Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf"
begin: vcard
fn: Mariusz Strużyk
n: Strużyk;Mariusz
org: Social Insurance Institution
email;internet: mariusz_at_nospam_cz.onet.pl
title: LAN Administrator
tel;work: Juz niedlugo bedzie GSM +
note: ICQ UIN: 3409749
x-mozilla-cpt: ;0
x-mozilla-html: FALSE
end: vcard
--------------38CE6B9D51DBF42CB740D71B--
From: "Mariusz Strużyk" <mariusz_at_nospam_cz.onet.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Sun, 11 Jan 1998 17:24:31 +0100
This is a multi-part message in MIME format.
--------------A2964ADF915A9A62D6478F01
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Futszak wrote:
Pawel Pawlowski <worlock_at_nospam_friko2.onet.pl> napisał(a) w artykule
<kolejne pytanie z serii "Jak dzwonic za darmo">
| / |/ \ _ \ _ \ Ocalcie sie przed pieklem! |
Dzwonienie za darmo jest okradaniem firmy telekomunikacyjnej, czyli
dzialaniem zlym, a wiec takim za ktore idzie sie do PIEKLA.
Witaj !
Większoć z nas i tak tam trafi, ale pocieszajšce jest to że będš tam na
nas czekać niezliczone zastępy pracowników TPSA.
A teraz konkretnie: ja też jestem zainteresowany tematem tych kart
telefonicznych. jeli komu udało się złamać takš kartę, ewentualnie ma
jej opis to proszę o kontakt na priv.
Pozdrawiam
--------------A2964ADF915A9A62D6478F01
Content-Type: text/x-vcard; charset=iso-8859-2; name="vcard.vcf"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Description: Card for Mariusz Strużyk
Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf"
begin: vcard
fn: Mariusz Strużyk
n: Strużyk;Mariusz
org: Social Insurance Institution
email;internet: mariusz_at_nospam_cz.onet.pl
title: LAN Administrator
tel;work: Juz niedlugo bedzie GSM +
note: ICQ UIN: 3409749
x-mozilla-cpt: ;0
x-mozilla-html: FALSE
end: vcard
--------------A2964ADF915A9A62D6478F01--
From: Marcin Wlasiuk <fruit_at_nospam_student.uci.agh.edu.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: 12 Jan 1998 10:35:29 GMT
niema ?!?). Czy trzeba specjalnej glowicy magnetycznej do odczytania
Mam caly mechanizm do odczytu takowych kart ale nie do konca mam
koncepcje co z nim zrobic.... Mechanizm = cala mechanika
prowadzenia karty + czujniki jej polozenia w tym mechanizmie +
glowica odczytujaca + glowica bodaj kasujaca lub kasujaco
zapisujaca (nie jestem pewien). Moze ktos ma pomysl jak do tego
dorobic reszte ?
From: "Maciej Wyczawski" <gekusior_at_nospam_kinga.cyf-kr.edu.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Mon, 12 Jan 1998 17:36:37 +0100
Witam
Marcin Wlasiuk napisał(a) w wiadomości: <69crlh$k1h$2_at_nospam_info.cyf-kr.edu.pl>...
zapisujaca (nie jestem pewien). Moze ktos ma pomysl jak do tego
dorobic reszte ?
Skontaktuj sie z Gasiorowskim. Jak co to zapytaj o niego Bagsika (aktualnie
siedzi w W-wie)
==============================
== MACIEK --> Krakow ==
== gekusior_at_nospam_cyf-kr.edu.pl ==
==============================
From: Michal Jelinski <mmiki_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Tue, 13 Jan 1998 10:58:45 +0100
On Mon, 12 Jan 1998, Maciej Wyczawski wrote:
Witam
Marcin Wlasiuk napisa=B3(a) w wiadomo=B6ci: <69crlh$k1h$2_at_nospam_info.cyf-kr.edu.=
pl>...
zapisujaca (nie jestem pewien). Moze ktos ma pomysl jak do tego
dorobic reszte ?
Nie czytalem pierwszego listu, ale temat wskazuje, ze chcesz sie bawic z
Telekomunikacja. Temat podrabiania kart byl na pl.misc.elektronika
(przerobienie karty np z 25 na 200 impusow). Dla przecietnego elektronika
amatora to raczej nieoplacalne (potrzebna glowica wytrzymujaca duze
natezenia pradu)
Skontaktuj sie z Gasiorowskim. Jak co to zapytaj o niego Bagsika (aktualni=
e
siedzi w W-wie)
To tez jest jakies rozwiazanie :)
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D
=3D=3D MACIEK --> Krakow =3D=3D
=3D=3D gekusior_at_nospam_cyf-kr.edu.pl =3D=3D
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D
-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=
=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D=
-=3D-=3D
=09=09=09 Michal Jelinski=20
=09=09E-Mail mmiki_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl
-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=
=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D-=3D=
-=3D-=3D
From: Marcin Wlasiuk <fruit_at_nospam_student.uci.agh.edu.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: 13 Jan 1998 13:17:44 GMT
In pl.misc.elektronika Maciej Wyczawski <gekusior_at_nospam_kinga.cyf-kr.edu.pl> wrote:
Witam
Marcin Wlasiuk napisał(a) w wiadomości: <69crlh$k1h$2_at_nospam_info.cyf-kr.edu.pl>...
zapisujaca (nie jestem pewien). Moze ktos ma pomysl jak do tego
dorobic reszte ?
Skontaktuj sie z Gasiorowskim. Jak co to zapytaj o niego Bagsika (aktualnie
siedzi w W-wie)
A co ty myslisz ze wszyscy Twoich kumpli znaja ?
From: "Paweł Boguszewski" <pmbogusz_at_nospam_1234nencki.gov.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Tue, 13 Jan 1998 11:05:47 +0100
Pawel Pawlowski wrote:
Czy ktos nie ma danych na temat struktury zapisu
nośnika na kartach telefonicznych?
Na jakiejś polskiej grupie było to wałkowane rok, dwa temu. Nawet chłopaki
doszli do tego jak to idzie. Z tego co pamiętam to ścieżki na pasku wykryli
tonerem. Można je odczytać i zmienić z pomocą przerobionego magnetofonu
kasetowego (jakiś stary grat). Nie można nabić pustej karty, bo pasek jest
niszczony fizycznie (nacięcia), ale można 25 zamienić na pewno na 200
(widziałem takie na Lumumbowie w Łodzi) a podobno nawet na 1000. Naklejanie
paska z taśmy nic nie daje, bo to za miękki ferromagnetyk, Z dyskietki
byłby lepszy, ale to dużo roboty (frezowamie statego etc).
Ogólnie proceder istnieje, co dowodzi, że można.
Pozdrowionka
____________________________________________________
Paweł Boguszewski
mailto:pmbogusz_at_nospam_1234nencki.gov.pl
Just remove 1234 from my email (spamm protector)
From: Witold Piskorz <wpiskorz_at_nospam_tichy.ch.uj.edu.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Wed, 14 Jan 1998 16:04:52 +0100
Pawel Pawlowski wrote:
[ciach]
Na jakiej=B6 polskiej grupie by=B3o to wa=B3kowane rok, dwa temu. Nawet c=
h=B3opaki
doszli do tego jak to idzie. Z tego co pami=EAtam to =B6cie=BFki na pasku=
wykryli
tonerem. Mo=BFna je odczyta=E6 i zmieni=E6 z pomoc=B1 przerobionego magne=
tofonu
^^^^^^^
Ja stosowalem bardzo drobny pyl ferromagnetyczny, nastepnie naklejalem
tasme lepiaca (przezroczysta), odklejalem i przylepialem do papieru.
Nastepnie mozna to pomierzyc, policzyc i tak dalej.
[ciach]
Pozdrowka,
W.P.
From: piotr <wlaz_at_nospam_ursus.ar.lublin.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Wed, 14 Jan 1998 19:03:54 +0100
Witold Piskorz wrote:
Pawel Pawlowski wrote:
[ciach]
Na jakiejś polskiej grupie było to wałkowane rok, dwa temu. Nawet chłopaki
doszli do tego jak to idzie. Z tego co pamiętam to ścieżki na pasku wykryli
tonerem. Można je odczytać i zmienić z pomocą przerobionego magnetofonu
^^^^^^^
Ja stosowalem bardzo drobny pyl ferromagnetyczny, nastepnie naklejalem
tasme lepiaca (przezroczysta), odklejalem i przylepialem do papieru.
Nastepnie mozna to pomierzyc, policzyc i tak dalej.
[ciach]
Pozdrowka,
W.P.
Jak?
Piotr
From: spajk_at_nospam_hehe.com (Spajk)
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Mon, 19 Jan 1998 12:29:27 GMT
"Paweł Boguszewski" <pmbogusz_at_nospam_1234nencki.gov.pl> wymyślił(a):
Na jakiejś polskiej grupie było to wałkowane rok, dwa temu. Nawet chłopaki
doszli do tego jak to idzie. Z tego co pamiętam to ścieżki na pasku wykryli
tonerem. Można je odczytać i zmienić z pomocą przerobionego magnetofonu
Po co od razu tonerem. Wystarczą opiłki żelaza.
spajk_at_nospam_hehe.com
IRC-Spajk
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: 19 Jan 1998 13:11:22 GMT
In pl.misc.elektronika Spajk <spajk_at_nospam_hehe.com> wrote:
"Paweł Boguszewski" <pmbogusz_at_nospam_1234nencki.gov.pl> wymyślił(a):
Na jakiejś polskiej grupie było to wałkowane rok, dwa temu. Nawet chłopaki
doszli do tego jak to idzie. Z tego co pamiętam to ścieżki na pasku wykryli
tonerem. Można je odczytać i zmienić z pomocą przerobionego magnetofonu
Po co od razu tonerem. Wystarczą opiłki żelaza.
He,he - ty mi podaj dwa miejsca gdzie mozna dostac drobne opilki zelaza,
a ja ci podam setke miejsc gdzie mozna dostac troche toneru :-)
J.
From: Wacek <skoczny_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Mon, 19 Jan 1998 14:22:59 +0100
Jaroslaw Lis wrote:
In pl.misc.elektronika Spajk <spajk_at_nospam_hehe.com> wrote:
"Paweł Boguszewski" <pmbogusz_at_nospam_1234nencki.gov.pl> wymyślił(a):
Na jakiejś polskiej grupie było to wałkowane rok, dwa temu. Nawet chłopaki
doszli do tego jak to idzie. Z tego co pamiętam to ścieżki na pasku wykryli
tonerem. Można je odczytać i zmienić z pomocą przerobionego magnetofonu
Po co od razu tonerem. Wystarczą opiłki żelaza.
He,he - ty mi podaj dwa miejsca gdzie mozna dostac drobne opilki zelaza,
a ja ci podam setke miejsc gdzie mozna dostac troche toneru :-)
J.
Pilnik + gwozdz + czas (1 minuta) = opilki
Wacek
From: Darek Pakosz <darekp_at_nospam_uhc.lublin.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Mon, 19 Jan 1998 16:34:58 +0100
Czesc,
jestescie pewni, ze byl to toner?
Jak powszechnie wiadomo toner dzieki swoim wlasnoscia elektrostatycznym
a nie magnetycznym wykorzystywany jest w drukarkach, zas karta jak wiadomo
pokryta jest ferromagnetykiem, Chlopaki jezeli probowali cos wykryc na
karcie magnetycznej to wykryli ladunki elektrostatyczne.
Pozdrawiam.
Darek P. =20
Na jakiej=B6 polskiej grupie by=B3o to wa=B3kowane rok, dwa temu. Nawet
ch=B3opaki
doszli do tego jak to idzie. Z tego co pami=EAtam to =B6cie=BFki na pasku
wykryli
tonerem.
^^^^^^^^^
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: 19 Jan 1998 16:03:31 GMT
In pl.misc.elektronika Darek Pakosz <darekp_at_nospam_uhc.lublin.pl> wrote:
Czesc,
jestescie pewni, ze byl to toner?
Jak powszechnie wiadomo toner dzieki swoim wlasnoscia elektrostatycznym
a nie magnetycznym wykorzystywany jest w drukarkach, zas karta jak wiadomo
pokryta jest ferromagnetykiem, Chlopaki jezeli probowali cos wykryc na
karcie magnetycznej to wykryli ladunki elektrostatyczne.
Jestesmy pewni ze to byl toner. Od laserowek HP.
On nie tylko ma wlasciwosci elektrostatyczne, ale tez ferromagnetyczne.
J.
From: microbe_at_nospam_phys.uni.torun.pl (Andrzej Chojnowski)
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: 20 Jan 1998 08:18:18 GMT
Jaroslaw Lis (lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl) wrote:
In pl.misc.elektronika Darek Pakosz <darekp_at_nospam_uhc.lublin.pl> wrote:
Czesc,
jestescie pewni, ze byl to toner?
Jak powszechnie wiadomo toner dzieki swoim wlasnoscia elektrostatycznym
a nie magnetycznym wykorzystywany jest w drukarkach, zas karta jak wiadomo
pokryta jest ferromagnetykiem, Chlopaki jezeli probowali cos wykryc na
karcie magnetycznej to wykryli ladunki elektrostatyczne.
Jestesmy pewni ze to byl toner. Od laserowek HP.
On nie tylko ma wlasciwosci elektrostatyczne, ale tez ferromagnetyczne.
Moze tez byc od xero. Dziala, sprawdzalem.
A.
--
Andrzej Chojnowski, e-mail/http: microbe_at_nospam_eris.phys.uni.torun.pl
"Jestem fizykiem, mam prawo zachowania energii." (Hugo Steinhaus)
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: 20 Jan 1998 09:35:20 GMT
In pl.misc.elektronika Andrzej Chojnowski <microbe_at_nospam_phys.uni.torun.pl> wrote:
Jaroslaw Lis (lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl) wrote:
Jestesmy pewni ze to byl toner. Od laserowek HP.
On nie tylko ma wlasciwosci elektrostatyczne, ale tez ferromagnetyczne.
Moze tez byc od xero. Dziala, sprawdzalem.
Od xero to generalnie nie bylbym taki pewny. Nie wszystkie sa magnetyczne
[sprawdzalem :-)]
J.
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Wed, 21 Jan 1998 23:14:03 GMT
On Mon, 19 Jan 1998 16:34:58 +0100, Darek Pakosz
<darekp_at_nospam_uhc.lublin.pl> wrote:
Czesc,
jestescie pewni, ze byl to toner?
Jak powszechnie wiadomo toner dzieki swoim wlasnoscia elektrostatycznym
a nie magnetycznym wykorzystywany jest w drukarkach, zas karta jak wiadomo
pokryta jest ferromagnetykiem, Chlopaki jezeli probowali cos wykryc na
karcie magnetycznej to wykryli ladunki elektrostatyczne.
Jak pisza ze dziala to widac dziala. Toner to nic innego jak drobno
zmielony polistyren. Jak ma byc kolorowy - to barwiony barwnikami. Jak
ma miec krycie - a czarny toner ma miec krycie, to z pigmentem. A
poniewaz trwale czarne pigmenty sa dwa - sadza i tlenek zelaza, zas
sadza potrafi glupie kawaly w niektorych tworzywach robic (miewa
dzialanie czasem absorbcyjne, a czasem katalityczne, nie nadazysz za
cholerstwem) to nie dziwie sie ze woleli uzyc tlenkow zelaza (a barwe
do wlasciwej czerni koryguje sie odrobina barwnika) - i juz
magnetyczne wlasciwosci mamy gotowe!
Darek
From: cmos_at_nospam_gryf.com.pl (Pawel Komos)
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Thu, 22 Jan 1998 12:31:30 GMT
On Wed, 21 Jan 1998 23:14:03 GMT, ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K.
Ladziak) wrote:
On Mon, 19 Jan 1998 16:34:58 +0100, Darek Pakosz
<darekp_at_nospam_uhc.lublin.pl> wrote:
Czesc,
jestescie pewni, ze byl to toner?
Jak powszechnie wiadomo toner dzieki swoim wlasnoscia elektrostatycznym
a nie magnetycznym wykorzystywany jest w drukarkach, zas karta jak wiadomo
pokryta jest ferromagnetykiem, Chlopaki jezeli probowali cos wykryc na
karcie magnetycznej to wykryli ladunki elektrostatyczne.
Jak pisza ze dziala to widac dziala. Toner to nic innego jak drobno
zmielony polistyren. Jak ma byc kolorowy - to barwiony barwnikami. Jak
ma miec krycie - a czarny toner ma miec krycie, to z pigmentem. A
poniewaz trwale czarne pigmenty sa dwa - sadza i tlenek zelaza, zas
sadza potrafi glupie kawaly w niektorych tworzywach robic (miewa
dzialanie czasem absorbcyjne, a czasem katalityczne, nie nadazysz za
cholerstwem) to nie dziwie sie ze woleli uzyc tlenkow zelaza (a barwe
do wlasciwej czerni koryguje sie odrobina barwnika) - i juz
magnetyczne wlasciwosci mamy gotowe!
Niezupelnie tak. Sa dwa systemy toneru. Jeden, uzywany przede
wszystkim przez Xeroxa, jest dwuskladnikowy. Toner, nawet czarny, nie
ma wlasciwosci magnetycznych. Aby mozliwe bylo nanoszenie tonera na
beben do tonera domieszany jest tzw. developer. Sa to drobne opilki
zelaza wlasnie.
W drugim systemie, uzywanym przez niemal cala reszte swiata, toner
jest jednoskladnikowy i ma zarowno wlasciwosci elektrostatyczne jak i
magnetyczne. Nie wynikaja one jednak z uzytego barwnika.
Pozdrowienia
-------------
Pawel Komos
cmos_at_nospam_gryf.com.pl
From: "Waldemar Godel" <WaldekGo_at_nospam_2si.com.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Thu, 22 Jan 1998 14:06:34 +0100
Pawel Komos napisał(a) w wiadomości: <34c6faf2.2053234_at_nospam_news.icm.edu.pl>...
Niezupelnie tak. Sa dwa systemy toneru. Jeden, uzywany przede
wszystkim przez Xeroxa, jest dwuskladnikowy. Toner, nawet czarny, nie
ma wlasciwosci magnetycznych. Aby mozliwe bylo nanoszenie tonera na
beben do tonera domieszany jest tzw. developer. Sa to drobne opilki
zelaza wlasnie.
W drugim systemie, uzywanym przez niemal cala reszte swiata, toner
jest jednoskladnikowy i ma zarowno wlasciwosci elektrostatyczne jak i
magnetyczne. Nie wynikaja one jednak z uzytego barwnika.
Pozdrowienia
-------------
Pawel Komos
cmos_at_nospam_gryf.com.pl
Prosze o
a. nazwe firmy, ktora produkuje kopiarki lub drukarki oparte
na technice suchego druku elektrostatycznego (w oparciu o toner)
BEZ nosnika (ang. Developera)
LUB b. nie wypisywanie bredni.
Uzasadnienie
1. Toner jednoskladnikowy = toner + nosnik wymieszane razem
(rozwiazanie kosztowne - nosnik wymienia sie z tonerem)
2. Toner dwuskladnikowy = toner z oddzielnego pojemnika jest pobierany
i przechodzi przez inny pojemnik z nosnikiem (developerem)
Innej mozliwosci nie ma odkad caly swiat stosuje technike suchego druku
wymyslona przez Xeroxa. (A moze kolega nie wie skad sie wziela nazwa
kserokopiarka???????)
--
Pozdrowienia
WaldekGo_at_nospam_2si.com.pl
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: 22 Jan 1998 18:57:55 GMT
In pl.misc.elektronika Waldemar Godel <WaldekGo_at_nospam_2si.com.pl> wrote:
Pawel Komos napisał(a) w wiadomości: <34c6faf2.2053234_at_nospam_news.icm.edu.pl>...
W drugim systemie, uzywanym przez niemal cala reszte swiata, toner
jest jednoskladnikowy i ma zarowno wlasciwosci elektrostatyczne jak i
magnetyczne. Nie wynikaja one jednak z uzytego barwnika.
Nie wiem czy mozna tak pisac, skoro te ferromagnetyczne tlenki sa
przy okazji dosc czarne :-) A polistyren ktorym [podobno, ale w acetonie
sie rozpuszcza :-)] jest to lepione - jest generalnie bezbarwny :-)
Prosze o
a. nazwe firmy, ktora produkuje kopiarki lub drukarki oparte
na technice suchego druku elektrostatycznego (w oparciu o toner)
BEZ nosnika (ang. Developera)
LUB b. nie wypisywanie bredni.
1. Toner jednoskladnikowy = toner + nosnik wymieszane razem
(rozwiazanie kosztowne - nosnik wymienia sie z tonerem)
Hewlett-Packard :-)
IMHO - toner jest jednoczesnie nosnikiem a nie "sa wymieszane".
Ale pod mikroskopem nie ogladalem - moge sie mylic.
2. Toner dwuskladnikowy = toner z oddzielnego pojemnika jest pobierany
i przechodzi przez inny pojemnik z nosnikiem (developerem)
Innej mozliwosci nie ma odkad caly swiat stosuje technike suchego druku
wymyslona przez Xeroxa.
Dlaczego nie ma?
J.
From: "Waldemar Godel" <WaldekGo_at_nospam_2si.com.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Fri, 23 Jan 1998 11:32:28 +0100
Jaroslaw Lis napisał(a) w wiadomości:
<6a84rj$eht$3_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl>...
Hewlett-Packard :-)
IMHO - toner jest jednoczesnie nosnikiem a nie "sa wymieszane".
Ale pod mikroskopem nie ogladalem - moge sie mylic.
Raczej to drugie, tam jest nosnik, na pewno
Innej mozliwosci nie ma odkad caly swiat stosuje technike suchego druku
wymyslona przez Xeroxa.
Dlaczego nie ma?
Bo wlasnie na tym polega ta technologia tworzenia obrazu!
--
Pozdrowienia
WaldekGo_at_nospam_2si.com.pl
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: 23 Jan 1998 12:24:28 GMT
In pl.misc.telefonia Waldemar Godel <WaldekGo_at_nospam_2si.com.pl> wrote:
Jaroslaw Lis napisał(a) w wiadomości:
<6a84rj$eht$3_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl>...
Hewlett-Packard :-)
IMHO - toner jest jednoczesnie nosnikiem a nie "sa wymieszane".
Ale pod mikroskopem nie ogladalem - moge sie mylic.
Raczej to drugie, tam jest nosnik, na pewno
Hm - nie zauwazylem zeby wiele sie sypalo jak toner jest
utrzymywany magnesem. A w/g ciebie powinno.
Innej mozliwosci nie ma odkad caly swiat stosuje technike suchego druku
wymyslona przez Xeroxa.
Dlaczego nie ma?
Bo wlasnie na tym polega ta technologia tworzenia obrazu!
Jesli cala rola "developera" polega na doprowadzeniu wlasciwego tonera w
poblize bebna, to potrafie sobie wyobrazic inne metody.
Toner nasypany i zblizony na wlasciwa odleglosc, nadmuch, zloze fluidalne,
przesypywanie pionowa wiazka - fakt ze magnes najprostszy.
J.
From: "Waldemar Godel" <WaldekGo_at_nospam_2si.com.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Fri, 23 Jan 1998 14:45:56 +0100
Jaroslaw Lis napisał(a) w wiadomości:
<6aa25s$mve$4_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl>...
In pl.misc.telefonia Waldemar Godel <WaldekGo_at_nospam_2si.com.pl> wrote:
Hm - nie zauwazylem zeby wiele sie sypalo jak toner jest
utrzymywany magnesem. A w/g ciebie powinno.
On nie jest utrzymywany.
Mowiac W DUZYM UPROSZCZENIU:
Toner jest doprowadzany walkami (lub zmieszany w jednoskladnikowym)
do nosnika, ktory jest czyms w rodzaju IGIELEK.
I to nosnik jest utrzymywany magnetycznie na metalowym walku, przez
co wyglada on jak jez (takie zwierze z kolcami :))
I z tego jeza toner jest pobierany elektrostatyczne (pamieta ktos ze szkoly
jak zachowuja sie ladunki elektrostatyczne w poblizu ostrza????????)
W tym momencie wiekszosc osob powinna miec juz jasnosc.
Jesli nie, to nic nie poradze, pozostaja ksiazki....
--
Pozdrowienia
WaldekGo_at_nospam_2si.com.pl
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: 23 Jan 1998 16:07:01 GMT
Waldemar Godel <WaldekGo_at_nospam_2si.com.pl> wrote:
On nie jest utrzymywany.
Mowiac W DUZYM UPROSZCZENIU:
Toner jest doprowadzany walkami (lub zmieszany w jednoskladnikowym)
do nosnika, ktory jest czyms w rodzaju IGIELEK.
I to nosnik jest utrzymywany magnetycznie na metalowym walku, przez
co wyglada on jak jez (takie zwierze z kolcami :))
I z tego jeza toner jest pobierany elektrostatyczne (pamieta ktos ze szkoly
jak zachowuja sie ladunki elektrostatyczne w poblizu ostrza????????)
Zaczynaja iskrzyc i smierdzi ozonem :-)
W tym momencie wiekszosc osob powinna miec juz jasnosc.
Jesli nie, to nic nie poradze, pozostaja ksiazki....
Wiec robimy takie doswiadczenie - probke toneru HP wysypujemy na
aluminiowy walek z obrotowym magnesem w srodku, po czym krecimy tym
magnesem. Jesli to mieszanina, to powinien sie sypac niemagnetyczny
toner wlasciwy. Nie sypie sie.
Prosze o wytlumaczenie zjawiska :-)
J.
From: cmos_at_nospam_gryf.com.pl (Pawel Komos)
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Sat, 24 Jan 1998 00:07:00 GMT
On Thu, 22 Jan 1998 14:06:34 +0100, "Waldemar Godel"
<WaldekGo_at_nospam_2si.com.pl> wrote:
Pawel Komos napisał(a) w wiadomości: <34c6faf2.2053234_at_nospam_news.icm.edu.pl>...
Niezupelnie tak. Sa dwa systemy toneru. Jeden, uzywany przede
wszystkim przez Xeroxa, jest dwuskladnikowy. Toner, nawet czarny, nie
ma wlasciwosci magnetycznych. Aby mozliwe bylo nanoszenie tonera na
beben do tonera domieszany jest tzw. developer. Sa to drobne opilki
zelaza wlasnie.
W drugim systemie, uzywanym przez niemal cala reszte swiata, toner
jest jednoskladnikowy i ma zarowno wlasciwosci elektrostatyczne jak i
magnetyczne. Nie wynikaja one jednak z uzytego barwnika.
Pozdrowienia
-------------
Pawel Komos
cmos_at_nospam_gryf.com.pl
Prosze o
a. nazwe firmy, ktora produkuje kopiarki lub drukarki oparte
na technice suchego druku elektrostatycznego (w oparciu o toner)
BEZ nosnika (ang. Developera)
LUB b. nie wypisywanie bredni.
Uzasadnienie
1. Toner jednoskladnikowy = toner + nosnik wymieszane razem
(rozwiazanie kosztowne - nosnik wymienia sie z tonerem)
2. Toner dwuskladnikowy = toner z oddzielnego pojemnika jest pobierany
i przechodzi przez inny pojemnik z nosnikiem (developerem)
Innej mozliwosci nie ma odkad caly swiat stosuje technike suchego druku
wymyslona przez Xeroxa. (A moze kolega nie wie skad sie wziela nazwa
kserokopiarka???????)
Wiem doskonale, skad wziela sie nazwa "kserokopiarka", co wiecej
pracuje w firmie, ktora m. in. jest tego producenta dealerem. Poniewaz
sam grzebalem w kopiarkach dawno temu, gdy zdobycie serwisowki bylo
nieprawdopodobnym osiagnieciem, skonsultowalem sie w sprawie tonerow z
serwisem. Dzieki temu odpowiadam na pytanie a. Odpowiedz brzmi "Rank
Xerox". Na przyklad aktualnie produkowane modele RX5316 i RX5317. W
zwiazku z tym punkt b. spelniony jest automatycznie.
Pozdrowienia
-------------
Pawel Komos
cmos_at_nospam_gryf.com.pl
From: "Waldemar Godel" <WaldekGo_at_nospam_2si.com.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Sat, 24 Jan 1998 10:43:55 +0100
Pawel Komos napisał(a) w wiadomości: <34c93071.521611_at_nospam_news.icm.edu.pl>...
Wiem doskonale, skad wziela sie nazwa "kserokopiarka", co wiecej
pracuje w firmie, ktora m. in. jest tego producenta dealerem. Poniewaz
sam grzebalem w kopiarkach dawno temu, gdy zdobycie serwisowki bylo
nieprawdopodobnym osiagnieciem, skonsultowalem sie w sprawie tonerow z
serwisem. Dzieki temu odpowiadam na pytanie a. Odpowiedz brzmi "Rank
Xerox". Na przyklad aktualnie produkowane modele RX5316 i RX5317. W
zwiazku z tym punkt b. spelniony jest automatycznie.
Pozdrowienia
-------------
Pawel Komos
cmos_at_nospam_gryf.com.pl
PUDLO
Prosze samemu nie grzebac, tylko spytac szkolonego NA TA MASZYNE
serwisanta. 5316 i 5317 maja tzw. toner jednoskladnikowy czyli TONER
I NOSNIK (developer) SA WYMIESZANE RAZEM PRZEZ PRODUCENTA
--
Pozdrowienia
WaldekGo_at_nospam_2si.com.pl
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: 24 Jan 1998 13:24:51 GMT
In pl.misc.elektronika Waldemar Godel <WaldekGo_at_nospam_2si.com.pl> wrote:
Prosze samemu nie grzebac, tylko spytac szkolonego NA TA MASZYNE
serwisanta. 5316 i 5317 maja tzw. toner jednoskladnikowy czyli TONER
I NOSNIK (developer) SA WYMIESZANE RAZEM PRZEZ PRODUCENTA
Drobne pytanie - czy na pewno uzyto sformulowania "wymieszane"
i czy to slowo naprawde znaczy "tylko wymieszane" czy tez
"i sklejone razem" :-)
J.
From: "Waldemar Godel" <WaldekGo_at_nospam_2si.com.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Mon, 26 Jan 1998 11:55:54 +0100
Jaroslaw Lis napisał(a) w wiadomości:
<6acq33$84m$2_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl>...
Drobne pytanie - czy na pewno uzyto sformulowania "wymieszane"
i czy to slowo naprawde znaczy "tylko wymieszane" czy tez
"i sklejone razem" :-)
J.
Tego to nawet nie wiedza najstarsi gorale, bo jest to
tajemnica producenta, tylko prosze zobaczyc kilka postow
wczesniej na jaki problem rozmawiamy: czy sa maszyny
W OGOLE BEZ NOSNIKA
--
Pozdrowienia
WaldekGo_at_nospam_2si.com.pl
From: Marcin Wlasiuk <fruit_at_nospam_student.uci.agh.edu.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: 26 Jan 1998 15:09:20 GMT
wczesniej na jaki problem rozmawiamy: czy sa maszyny
W OGOLE BEZ NOSNIKA
No wlasnie, sadzac po naglowku to o kartach - taka luzna dygresja
;).
Fruit
From: cmos_at_nospam_gryf.com.pl (Pawel Komos)
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Sat, 24 Jan 1998 23:35:43 GMT
On Sat, 24 Jan 1998 10:43:55 +0100, "Waldemar Godel"
<WaldekGo_at_nospam_2si.com.pl> wrote:
Pawel Komos napisał(a) w wiadomości: <34c93071.521611_at_nospam_news.icm.edu.pl>...
Wiem doskonale, skad wziela sie nazwa "kserokopiarka", co wiecej
pracuje w firmie, ktora m. in. jest tego producenta dealerem. Poniewaz
sam grzebalem w kopiarkach dawno temu, gdy zdobycie serwisowki bylo
nieprawdopodobnym osiagnieciem, skonsultowalem sie w sprawie tonerow z
serwisem. Dzieki temu odpowiadam na pytanie a. Odpowiedz brzmi "Rank
Xerox". Na przyklad aktualnie produkowane modele RX5316 i RX5317. W
zwiazku z tym punkt b. spelniony jest automatycznie.
Pozdrowienia
-------------
Pawel Komos
cmos_at_nospam_gryf.com.pl
PUDLO
Prosze samemu nie grzebac, tylko spytac szkolonego NA TA MASZYNE
serwisanta. 5316 i 5317 maja tzw. toner jednoskladnikowy czyli TONER
I NOSNIK (developer) SA WYMIESZANE RAZEM PRZEZ PRODUCENTA
Pisalem juz, ze grzebalem wiele lat temu. Pytalem serwisanta
szkolonego na rozne maszyny. Wymienil kilka typow, z tonerem i
developerem osobno, kilka z mieszanym przez producenta i m. in. te
dwie z tonerem jednoskladnikowym.
Pozdrowienia
-------------
Pawel Komos
cmos_at_nospam_gryf.com.pl
From: Jack <tvcable_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Thu, 22 Jan 1998 22:10:24 -0800
Pawel Komos wrote:
On Wed, 21 Jan 1998 23:14:03 GMT, ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K.
Ladziak) wrote:
On Mon, 19 Jan 1998 16:34:58 +0100, Darek Pakosz
<darekp_at_nospam_uhc.lublin.pl> wrote:
Czesc,
jestescie pewni, ze byl to toner?
Jak powszechnie wiadomo toner dzieki swoim wlasnoscia elektrostatycznym
a nie magnetycznym wykorzystywany jest w drukarkach, zas karta jak wiadomo
pokryta jest ferromagnetykiem, Chlopaki jezeli probowali cos wykryc na
karcie magnetycznej to wykryli ladunki elektrostatyczne.
Jak pisza ze dziala to widac dziala. Toner to nic innego jak drobno
zmielony polistyren. Jak ma byc kolorowy - to barwiony barwnikami. Jak
ma miec krycie - a czarny toner ma miec krycie, to z pigmentem. A
poniewaz trwale czarne pigmenty sa dwa - sadza i tlenek zelaza, zas
sadza potrafi glupie kawaly w niektorych tworzywach robic (miewa
dzialanie czasem absorbcyjne, a czasem katalityczne, nie nadazysz za
cholerstwem) to nie dziwie sie ze woleli uzyc tlenkow zelaza (a barwe
do wlasciwej czerni koryguje sie odrobina barwnika) - i juz
magnetyczne wlasciwosci mamy gotowe!
Niezupelnie tak. Sa dwa systemy toneru. Jeden, uzywany przede
wszystkim przez Xeroxa, jest dwuskladnikowy. Toner, nawet czarny, nie
ma wlasciwosci magnetycznych. Aby mozliwe bylo nanoszenie tonera na
beben do tonera domieszany jest tzw. developer. Sa to drobne opilki
zelaza wlasnie.
Nie zadnego domieszania. Developer to taki beben namagnesowany do
ktorego sa przyczepione opilki zelaza. Ten beben sie obraca i zabiera
toner z cartriga, opilki dzialaja jak delikatna szczota, ktora nie
rysuje
bebna i przenosi toner na beben.
Nigdy jeszcze nie widzialem kserokopii zrobionej na opilkach zelaznych.
Jack
W drugim systemie, uzywanym przez niemal cala reszte swiata, toner
jest jednoskladnikowy i ma zarowno wlasciwosci elektrostatyczne jak i
magnetyczne. Nie wynikaja one jednak z uzytego barwnika.
Pozdrowienia
-------------
Pawel Komos
cmos_at_nospam_gryf.com.pl
From: Brahu <kg_at_nospam_metron.torun.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Wed, 21 Jan 1998 09:12:58 -0800
Wacek wrote:
Jaroslaw Lis wrote:
In pl.misc.elektronika Spajk <spajk_at_nospam_hehe.com> wrote:
"Paweł Boguszewski" <pmbogusz_at_nospam_1234nencki.gov.pl> wymyślił(a):
Na jakiejś polskiej grupie było to wałkowane rok, dwa temu. Nawet chłopaki
doszli do tego jak to idzie. Z tego co pamiętam to ścieżki na pasku wykryli
tonerem. Można je odczytać i zmienić z pomocą przerobionego magnetofonu
Po co od razu tonerem. Wystarczą opiłki żelaza.
He,he - ty mi podaj dwa miejsca gdzie mozna dostac drobne opilki zelaza,
a ja ci podam setke miejsc gdzie mozna dostac troche toneru :-)
J.
Pilnik + gwozdz + czas (1 minuta) = opilki
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jesli masz za malo czasu to mam swietny przepis :
czas=opilki-pilnik-gwozdz
tak wiec wystarczy miec pilnik gwozdz i opilki i dobe przeciagasz do
30 h
pozdrowionka
Brahu
Wacek
From: "Paweł Boguszewski" <pmbogusz_at_nospam_1234nencki.gov.pl>
Subject: Re: Struktura kart telefonicznych?
Date: Tue, 13 Jan 1998 15:57:48 +0100
Pawel Pawlowski wrote:
Czy ktos nie ma danych na temat struktury zapisu
nośnika na kartach telefonicznych?
Na jakiejś polskiej grupie było to wałkowane rok, dwa temu. Nawet
chłopaki
doszli do tego jak to idzie. Z tego co pamiętam to ścieżki na pasku
wykryli
tonerem. Można je odczytać i zmienić z pomocą przerobionego magnetofonu
kasetowego (jakiś stary grat). Nie można nabić pustej karty, bo pasek
jest
niszczony fizycznie (nacięcia), ale można 25 zamienić na pewno na 200
(widziałem takie na Lumumbowie w Łodzi) a podobno nawet na 1000.
Naklejanie
paska z taśmy nic nie daje, bo to za miękki ferromagnetyk, Z dyskietki
byłby lepszy, ale to dużo roboty (frezowamie statego etc).
Ogólnie proceder istnieje, co dowodzi, że można.
Pozdrowionka
____________________________________________________
Paweł Boguszewski
mailto:pmbogusz_at_nospam_1234nencki.gov.pl
Just remove 1234 from my email (spamm protector)