=?ISO-8859-2?Q?=A6rednica_przewodu?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!
From: marcinpr_at_nospam_polbox.com (Marcin Przygoda)
Subject: =?ISO-8859-2?Q?=A6rednica_przewodu?=
Date: Thu, 05 Feb 1998 00:20:09 GMT
Jaka powinna być średnica przewodów do podłączenia urządzenia o
prądzie znamionowym 27A (zabezpieczenia 32A)?
Marcin Przygoda
Ps. Powinno być pójść na pl.misc.elektryka? ;-)
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A6rednica_przewodu?=
Date: Thu, 05 Feb 1998 10:17:16 GMT
On Thu, 05 Feb 1998 00:20:09 GMT, marcinpr_at_nospam_polbox.com (Marcin
Przygoda) wrote:
Jaka powinna być średnica przewodów do podłączenia urządzenia o
prądzie znamionowym 27A (zabezpieczenia 32A)?
Po pierwsze nie srednica a przekroj. Po drugie - jaki przewod, gdzie
ulozony?
Generalnie w warunkach normalnych dla przewodow ukladanych w tynku i
pod tynkiem przyjmuje sie gestosc pradu ok. 10A/mm^2, w warunkach
trudniejszych (cieplo, wieksza izolacyjnosc termiczna podloza i tynku)
ok. 8A/mm^2 lub mniej - ale to juz wymaga dokladnej analizy warunkow.
W przypadku przewodow gietkich lezacych swobodnie duzo zalezy od
rodzaju przewodu i warunkow ulozenia, ale bez specjalnych narazen
(czyli swobodnie lezacy na podlodze czy zwisajacy przewod) gestosc
10A/mm^2 jest calkiem wlasciwa.
Tak wiec jesli nie ma powodow do obostrzen to wlasciwym przekrojem
bylby przekroj 4mm^2, dopuszczalnym (po dokladniejszej analizie
warunkow) - 2.5mm^2.
Darek
From: wze_at_nospam_univcomp.waw.pl (Marcin Hamerla)
Subject: Re: rednica przewodu
Date: Thu, 05 Feb 1998 11:18:56 GMT
On Thu, 05 Feb 1998 00:20:09 GMT, marcinpr_at_nospam_polbox.com (Marcin
Przygoda) wrote:
Jaka powinna być średnica przewodów do podłączenia urządzenia o
prądzie znamionowym 27A (zabezpieczenia 32A)?
Ja stosuję zasadę, że gęstość prądu J nie powinna przekroczyć:
1. 2.5A/mm*mm - w przypadku "normalnych" przewodów.
2. 8A/mm*mm - w przypadku projektowania transformatorów przetwornic.
Jeżeli chcaiłbyś taki prąd puścić przez płytkę drukowaną, to J można
znacznie zwiększyć.
Pozdrowienia,
Marcin Hamerla
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=8Crednica?= przewodu
Date: 5 Feb 1998 14:50:02 GMT
Marcin Hamerla <wze_at_nospam_univcomp.waw.pl> wrote:
Ja stosuję zasadę, że gęstość prądu J nie powinna przekroczyć:
1. 2.5A/mm*mm - w przypadku "normalnych" przewodów.
2. 8A/mm*mm - w przypadku projektowania transformatorów przetwornic.
Az 8A/mm^2 ? Te przetwornice rozumiem maja kilka zwojow uzwojenia dobrze
chlodzone?
J.
From: wze_at_nospam_univcomp.waw.pl (Marcin Hamerla)
Subject: Re: rednica przewodu
Date: Fri, 06 Feb 1998 06:50:42 GMT
On 5 Feb 1998 14:50:02 GMT, "Jaroslaw Lis"
<lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
Marcin Hamerla <wze_at_nospam_univcomp.waw.pl> wrote:
Ja stosuję zasadę, że gęstość prądu J nie powinna przekroczyć:
1. 2.5A/mm*mm - w przypadku "normalnych" przewodów.
2. 8A/mm*mm - w przypadku projektowania transformatorów przetwornic.
Az 8A/mm^2 ? Te przetwornice rozumiem maja kilka zwojow uzwojenia dobrze
chlodzone?
Osiągam moce do 250W na rdzeniu kubkowym M-30/19 (o ile wiesz o czym
mówię). W przypadku przetwornic DC/DC zasilanych napięciem 10-40V,
działających na dużej częstotliwości, uzwojenie pierwotne może mieć
rzeczywiście tylko 3 zwoje.
Pozdrowienia,
Marcin Hamerla
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=8Crednica?= przewodu
Date: 6 Feb 1998 20:06:15 GMT
Marcin Hamerla <wze_at_nospam_univcomp.waw.pl> wrote:
Ja stosuję zasadę, że gęstość prądu J nie powinna przekroczyć:
2. 8A/mm*mm - w przypadku projektowania transformatorów przetwornic.
Az 8A/mm^2 ? Te przetwornice rozumiem maja kilka zwojow uzwojenia dobrze
chlodzone?
Osiągam moce do 250W na rdzeniu kubkowym M-30/19 (o ile wiesz o czym
mówię). W przypadku przetwornic DC/DC zasilanych napięciem 10-40V,
działających na dużej częstotliwości, uzwojenie pierwotne może mieć
rzeczywiście tylko 3 zwoje.
A jaki prad [bo miedzy 6A a 25A to jest roznica] i jaka srednica drutu
stosujesz?
J.
From: wze_at_nospam_univcomp.waw.pl (Marcin Hamerla)
Subject: Re: rednica przewodu
Date: Mon, 09 Feb 1998 07:55:20 GMT
On 6 Feb 1998 20:06:15 GMT, "Jaroslaw Lis"
<lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
Marcin Hamerla <wze_at_nospam_univcomp.waw.pl> wrote:
Ja stosuję zasadę, że gęstość prądu J nie powinna przekroczyć:
2. 8A/mm*mm - w przypadku projektowania transformatorów przetwornic.
Az 8A/mm^2 ? Te przetwornice rozumiem maja kilka zwojow uzwojenia dobrze
chlodzone?
Osiągam moce do 250W na rdzeniu kubkowym M-30/19 (o ile wiesz o czym
mówię). W przypadku przetwornic DC/DC zasilanych napięciem 10-40V,
działających na dużej częstotliwości, uzwojenie pierwotne może mieć
rzeczywiście tylko 3 zwoje.
A jaki prad [bo miedzy 6A a 25A to jest roznica] i jaka srednica drutu
stosujesz?
Poniższe wartości zostały wyliczone na podstawie założeń technicznych
przetwornicy: Uwy=-40V, Iwy=3A, Uwe=12V
Wartość maksymalna prądu na pierwotnym 15.4A
Wartość skuteczna prądu na pierwotnym 14.2A
Średnica drutu na pierwotnym 1.5mm.
W założeniach założyłem mniejszą niż 8A gęstość prądu (ze strachu),
ale podczas prób przeciążałem przetwornicę do 4.2A (Iwe=19.4A).
Osiągnąłem sprawność prawie 90%, a przetwornica pracował poprawnie.
Trafo, zgodnie z moimi założeniami, grzało się, ale w granicach
przyzwoitości. Zresztą nie jestem pewien, czy głównym czynnikiem
grzania trafa było straty w rdzeniu czy w drucie. Poza tym lekko
gorące trafo jest korzystne ze względu na sprawność.
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: rednica przewodu
Date: Mon, 09 Feb 1998 23:05:39 GMT
On Mon, 09 Feb 1998 07:55:20 GMT, Marcin Hamerla wrote:
A jaki prad [bo miedzy 6A a 25A to jest roznica] i jaka srednica drutu
stosujesz?
Poniższe wartości zostały wyliczone na podstawie założeń technicznych
przetwornicy: Uwy=-40V, Iwy=3A, Uwe=12V
Wartość maksymalna prądu na pierwotnym 15.4A
Wartość skuteczna prądu na pierwotnym 14.2A
Średnica drutu na pierwotnym 1.5mm.
A miales H-bridge, czy dwa pierwotne przeciwsobne?
J.
From: wze_at_nospam_univcomp.waw.pl (Marcin Hamerla)
Subject: Re: rednica przewodu
Date: Tue, 10 Feb 1998 06:42:04 GMT
On Mon, 09 Feb 1998 23:05:39 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw
Lis) wrote:
On Mon, 09 Feb 1998 07:55:20 GMT, Marcin Hamerla wrote:
A jaki prad [bo miedzy 6A a 25A to jest roznica] i jaka srednica drutu
stosujesz?
Poniższe wartości zostały wyliczone na podstawie założeń technicznych
przetwornicy: Uwy=-40V, Iwy=3A, Uwe=12V
Wartość maksymalna prądu na pierwotnym 15.4A
Wartość skuteczna prądu na pierwotnym 14.2A
Średnica drutu na pierwotnym 1.5mm.
A miales H-bridge, czy dwa pierwotne przeciwsobne?
Przetwornice o takiej mocy chodzące z niskiego wejściowego zawsze
konstruuję jako przeciwsobne.
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=8Crednica?= przewodu
Date: 10 Feb 1998 08:41:27 GMT
Marcin Hamerla <wze_at_nospam_univcomp.waw.pl> wrote:
On Mon, 09 Feb 1998 23:05:39 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw
Poniższe wartości zostały wyliczone na podstawie założeń technicznych
przetwornicy: Uwy=-40V, Iwy=3A, Uwe=12V
Wartość maksymalna prądu na pierwotnym 15.4A
Wartość skuteczna prądu na pierwotnym 14.2A
Średnica drutu na pierwotnym 1.5mm.
A miales H-bridge, czy dwa pierwotne przeciwsobne?
Przetwornice o takiej mocy chodzące z niskiego wejściowego zawsze
konstruuję jako przeciwsobne.
Zawsze to nie :-)
Ostatnio dwa tranzystory kosztuja mniej niz drugie uzwojenie w trafo :-)
Tak by przynajmniej wygladalo po paru urzadzonkach :-)
Tylko czy to czegos nie zmienia .... bo tak licze 10A z zasilania srednio,
ale rozlozone na dwa uzwojenia, wiec moze masz 4A/mm^2 ?
J.
From: wze_at_nospam_univcomp.waw.pl (Marcin Hamerla)
Subject: Re: rednica przewodu
Date: Tue, 10 Feb 1998 09:27:31 GMT
On 10 Feb 1998 08:41:27 GMT, "Jaroslaw Lis"
<lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
Marcin Hamerla <wze_at_nospam_univcomp.waw.pl> wrote:
On Mon, 09 Feb 1998 23:05:39 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw
Poniższe wartości zostały wyliczone na podstawie założeń technicznych
przetwornicy: Uwy=-40V, Iwy=3A, Uwe=12V
Wartość maksymalna prądu na pierwotnym 15.4A
Wartość skuteczna prądu na pierwotnym 14.2A
Średnica drutu na pierwotnym 1.5mm.
A miales H-bridge, czy dwa pierwotne przeciwsobne?
Przetwornice o takiej mocy chodzące z niskiego wejściowego zawsze
konstruuję jako przeciwsobne.
Zawsze to nie :-)
???
Ostatnio dwa tranzystory kosztuja mniej niz drugie uzwojenie w trafo :-)
Masz rację, ale nie rozumiem co chcesz przez to powiedzieć.
Tak by przynajmniej wygladalo po paru urzadzonkach :-)
Tylko czy to czegos nie zmienia .... bo tak licze 10A z zasilania srednio,
ale rozlozone na dwa uzwojenia, wiec moze masz 4A/mm^2 ?
I tak, i nie. Gęstość prądu będzie taka jak podałem. Nie mozna liczyć
średniej gęstości prądu, ponieważ wtedy popełniłbyś błąd w liczeniu
mocy strat (P ~ J*J a nie P ~ J). Po to właśnie podałem wartość
skuteczną prądu. Po prostu prąd płynie raz przez jedno, a raz przez
drugie uzwojenie, ale nie po połowie przez każde. Jasne? Czyli co
najwyżej całkowita moc strat rozkłada się na dwa uzwojenia, ale to nie
ma żadmego znaczenia.
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=8Crednica?= przewodu
Date: 10 Feb 1998 12:43:34 GMT
Marcin Hamerla <wze_at_nospam_univcomp.waw.pl> wrote:
konstruuję jako przeciwsobne.
Zawsze to nie :-)
???
Ostatnio dwa tranzystory kosztuja mniej niz drugie uzwojenie w trafo :-)
Masz rację, ale nie rozumiem co chcesz przez to powiedzieć.
Ze zamiast dwoch tranzystorow i dwoch uzwojen pierwotnych jest jedno
pierwotne i 4 tranzystory w mostku.
Albo jedno uzwojenie, dwa tranzystory i kondensator [2 kondensatory].
Czyli niejako 0 [sztuczne], a dwa tranzystory podaja na przemian + i -.
[czeste w zasilaczach sieciowych, i w sumie nieglupie - jak sie tranzystor
spali to transformator nie ucierpi, bo kondzior da jeden pik i tyle]
Tylko czy to czegos nie zmienia .... bo tak licze 10A z zasilania srednio,
ale rozlozone na dwa uzwojenia, wiec moze masz 4A/mm^2 ?
I tak, i nie. Gęstość prądu będzie taka jak podałem. Nie mozna liczyć
średniej gęstości prądu, ponieważ wtedy popełniłbyś błąd w liczeniu
mocy strat (P ~ J*J a nie P ~ J). Po to właśnie podałem wartość
skuteczną prądu. Po prostu prąd płynie raz przez jedno, a raz przez
drugie uzwojenie, ale nie po połowie przez każde. Jasne?
Jasne, tylko czy aby na pewno dobrze policzyles/pomierzyles to skuteczne?
Jesli max jest 15.4 i wypelnienie 50%, to 14.2 wydale mi sie dosc
duzym wynikiem.
Czyli co
najwyżej całkowita moc strat rozkłada się na dwa uzwojenia, ale to nie
ma żadmego znaczenia.
Ma, ma - bo chlodzone sa oba. Dwa razy skuteczniej :-)
Albo - kazde grzane ~1.4 raza mniej niz wynika z pradu.
I z 8A/mm robi sie cos znosniejszego :-)
J.
From: wze_at_nospam_univcomp.waw.pl (Marcin Hamerla)
Subject: Re: rednica przewodu
Date: Tue, 10 Feb 1998 13:13:20 GMT
On 10 Feb 1998 12:43:34 GMT, "Jaroslaw Lis"
<lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
Ostatnio dwa tranzystory kosztuja mniej niz drugie uzwojenie w trafo :-)
Masz rację, ale nie rozumiem co chcesz przez to powiedzieć.
Ze zamiast dwoch tranzystorow i dwoch uzwojen pierwotnych jest jedno
pierwotne i 4 tranzystory w mostku.
Albo jedno uzwojenie, dwa tranzystory i kondensator [2 kondensatory].
Czyli niejako 0 [sztuczne], a dwa tranzystory podaja na przemian + i -.
[czeste w zasilaczach sieciowych, i w sumie nieglupie - jak sie tranzystor
spali to transformator nie ucierpi, bo kondzior da jeden pik i tyle]
Ha! Znam ideę, ale o niej zapomniałem przywalony koniecznością
szybkiego konstruowania kolejnych przetwornic. Będę musiał
przenanalizować sprawę.
Tylko czy to czegos nie zmienia .... bo tak licze 10A z zasilania srednio,
ale rozlozone na dwa uzwojenia, wiec moze masz 4A/mm^2 ?
I tak, i nie. Gęstość prądu będzie taka jak podałem. Nie mozna liczyć
średniej gęstości prądu, ponieważ wtedy popełniłbyś błąd w liczeniu
mocy strat (P ~ J*J a nie P ~ J). Po to właśnie podałem wartość
skuteczną prądu. Po prostu prąd płynie raz przez jedno, a raz przez
drugie uzwojenie, ale nie po połowie przez każde. Jasne?
Jasne, tylko czy aby na pewno dobrze policzyles/pomierzyles to skuteczne?
Jesli max jest 15.4 i wypelnienie 50%, to 14.2 wydale mi sie dosc
duzym wynikiem.
Kto powiedział, że wypełnienie wynosi 50%? W przetwornicach flyback
rzeczywiście często stosuje się ograniczenie d do 50%, ale mówię o
przetworicach przeciwsobych. W idealnym przpadku d powinien wynosić
100%. Tyle teoria. W praktyce, przy maks. obciążeniu wsp. wyp. w
takiej przet. wynosi ~85%. Ta wartość zależy od zastosowanego U.S..
Czyli co
najwyżej całkowita moc strat rozkłada się na dwa uzwojenia, ale to nie
ma żadmego znaczenia.
Ma, ma - bo chlodzone sa oba. Dwa razy skuteczniej :-)
Albo - kazde grzane ~1.4 raza mniej niz wynika z pradu.
I z 8A/mm robi sie cos znosniejszego :-)
Gdyby rdzeń był otwarty byłaby to prawda. W przypadku rdzeni kubkowych
tak nie jest, ponieważ wytracana ciepło podgrzewa całe trafo, a
zasadniczo to ma znaczenia. Czy masz jedno czy dwa uzwojenia ciepła
wydzieli się tyle samo i tak samo zostanie podgrzanyrdzeń. W
przypadku stosowania rdzeni np. typu EI sprawa nie jest dla mnie już
taka oczywista. Czyli nie ma znaczenia czy jest jedno
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=8Crednica?= przewodu
Date: 10 Feb 1998 22:33:17 GMT
Marcin Hamerla <wze_at_nospam_univcomp.waw.pl> wrote:
On 10 Feb 1998 12:43:34 GMT, "Jaroslaw Lis"
Jasne, tylko czy aby na pewno dobrze policzyles/pomierzyles to skuteczne?
Jesli max jest 15.4 i wypelnienie 50%, to 14.2 wydale mi sie dosc
duzym wynikiem.
Kto powiedział, że wypełnienie wynosi 50%? W przetwornicach flyback
rzeczywiście często stosuje się ograniczenie d do 50%, ale mówię o
przetworicach przeciwsobych. W idealnym przpadku d powinien wynosić
100%. Tyle teoria. W praktyce, przy maks. obciążeniu wsp. wyp. w
takiej przet. wynosi ~85%. Ta wartość zależy od zastosowanego U.S..
Zaraz zaraz, bo sie gubie - masz jedno uzwojenie pierwotne i mostek 4
tranzystorow, czy dwa pierwotne [jedno z odczepem] i 2 tranzystory?
W tym drugim przypadku w kazdej polowce pierwotnego jest ~50%.
J.
From: wze_at_nospam_univcomp.waw.pl (Marcin Hamerla)
Subject: Re: rednica przewodu
Date: Wed, 11 Feb 1998 06:32:30 GMT
On 10 Feb 1998 22:33:17 GMT, "Jaroslaw Lis"
<lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
Marcin Hamerla <wze_at_nospam_univcomp.waw.pl> wrote:
On 10 Feb 1998 12:43:34 GMT, "Jaroslaw Lis"
Jasne, tylko czy aby na pewno dobrze policzyles/pomierzyles to skuteczne?
Jesli max jest 15.4 i wypelnienie 50%, to 14.2 wydale mi sie dosc
duzym wynikiem.
Kto powiedział, że wypełnienie wynosi 50%? W przetwornicach flyback
rzeczywiście często stosuje się ograniczenie d do 50%, ale mówię o
przetworicach przeciwsobych. W idealnym przpadku d powinien wynosić
100%. Tyle teoria. W praktyce, przy maks. obciążeniu wsp. wyp. w
takiej przet. wynosi ~85%. Ta wartość zależy od zastosowanego U.S..
Zaraz zaraz, bo sie gubie - masz jedno uzwojenie pierwotne i mostek 4
tranzystorow, czy dwa pierwotne [jedno z odczepem] i 2 tranzystory?
To drugie.
Współczynnik wypełnienia każdego tranzystora z osobna wynosi ~50%,
ale ważny jest sumaryczny współczynnik wypełnienia liczony jako D=2*d.
Zauważ, iż w momencie gdy jeden tr. jest wyłączony to drugi jest
włączony (przypadek idealny) i przetwornica ZAWSZE ciągnie prąd.
Czyli wartość skuteczna prądu wejściowego przetwornicy jest równa
wartości średniej. To jest chyba oczywiste? Spróbuj policzyć wartość
skuteczną przy założeniu wsp. wyp. 50%. Coś się nie zgadza, prawda?
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=8Crednica?= przewodu
Date: 11 Feb 1998 16:35:57 GMT
Marcin Hamerla <wze_at_nospam_univcomp.waw.pl> wrote:
On 10 Feb 1998 22:33:17 GMT, "Jaroslaw Lis"
Zaraz zaraz, bo sie gubie - masz jedno uzwojenie pierwotne i mostek 4
tranzystorow, czy dwa pierwotne [jedno z odczepem] i 2 tranzystory?
Współczynnik wypełnienia każdego tranzystora z osobna wynosi ~50%,
ale ważny jest sumaryczny współczynnik wypełnienia liczony jako D=2*d.
Zauważ, iż w momencie gdy jeden tr. jest wyłączony to drugi jest
włączony (przypadek idealny) i przetwornica ZAWSZE ciągnie prąd.
Czyli wartość skuteczna prądu wejściowego przetwornicy jest równa
wartości średniej. To jest chyba oczywiste? Spróbuj policzyć wartość
skuteczną przy założeniu wsp. wyp. 50%. Coś się nie zgadza, prawda?
No tak - ale wtedy przekroj przewodu to 2* fi 1.5, czyli jakies
3.5 mm^2, dajac 4A/mm^2 :-)
J.
From: wze_at_nospam_univcomp.waw.pl (Marcin Hamerla)
Subject: Re: rednica przewodu
Date: Fri, 13 Feb 1998 06:01:24 GMT
On 11 Feb 1998 16:35:57 GMT, "Jaroslaw Lis"
<lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
Marcin Hamerla <wze_at_nospam_univcomp.waw.pl> wrote:
On 10 Feb 1998 22:33:17 GMT, "Jaroslaw Lis"
Zaraz zaraz, bo sie gubie - masz jedno uzwojenie pierwotne i mostek 4
tranzystorow, czy dwa pierwotne [jedno z odczepem] i 2 tranzystory?
Współczynnik wypełnienia każdego tranzystora z osobna wynosi ~50%,
ale ważny jest sumaryczny współczynnik wypełnienia liczony jako D=2*d.
Zauważ, iż w momencie gdy jeden tr. jest wyłączony to drugi jest
włączony (przypadek idealny) i przetwornica ZAWSZE ciągnie prąd.
Czyli wartość skuteczna prądu wejściowego przetwornicy jest równa
wartości średniej. To jest chyba oczywiste? Spróbuj policzyć wartość
skuteczną przy założeniu wsp. wyp. 50%. Coś się nie zgadza, prawda?
No tak - ale wtedy przekroj przewodu to 2* fi 1.5, czyli jakies
3.5 mm^2, dajac 4A/mm^2 :-)
Przypominam, że wzór na pole powierzchni koła ma postać:
S=PI*(fi/2)^2
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=8Crednica?= przewodu
Date: 13 Feb 1998 14:57:30 GMT
Marcin Hamerla <wze_at_nospam_univcomp.waw.pl> wrote:
On 11 Feb 1998 16:35:57 GMT, "Jaroslaw Lis"
Czyli wartość skuteczna prądu wejściowego przetwornicy jest równa
wartości średniej. To jest chyba oczywiste? Spróbuj policzyć wartość
skuteczną przy założeniu wsp. wyp. 50%. Coś się nie zgadza, prawda?
No tak - ale wtedy przekroj przewodu to 2* fi 1.5, czyli jakies
3.5 mm^2, dajac 4A/mm^2 :-)
Przypominam, że wzór na pole powierzchni koła ma postać:
S=PI*(fi/2)^2
okapi{lis}42: bc -l
2*3.14*1.5*1.5/4
3.53250000000000000000
Niewiele sie pomylilem, szacujac na oko :-)
J.
From: wze_at_nospam_univcomp.waw.pl (Marcin Hamerla)
Subject: Re: rednica przewodu
Date: Mon, 16 Feb 1998 11:23:49 GMT
On 13 Feb 1998 14:57:30 GMT, "Jaroslaw Lis"
<lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
Marcin Hamerla <wze_at_nospam_univcomp.waw.pl> wrote:
On 11 Feb 1998 16:35:57 GMT, "Jaroslaw Lis"
Czyli wartość skuteczna prądu wejściowego przetwornicy jest równa
wartości średniej. To jest chyba oczywiste? Spróbuj policzyć wartość
skuteczną przy założeniu wsp. wyp. 50%. Coś się nie zgadza, prawda?
No tak - ale wtedy przekroj przewodu to 2* fi 1.5, czyli jakies
3.5 mm^2, dajac 4A/mm^2 :-)
Przypominam, że wzór na pole powierzchni koła ma postać:
S=PI*(fi/2)^2
okapi{lis}42: bc -l
2*3.14*1.5*1.5/4
3.53250000000000000000
Niewiele sie pomylilem, szacujac na oko :-)
J=14.2A/(3.14*(1.5/2)^2)=8.03A/mm*mm
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: rednica przewodu
Date: Mon, 16 Feb 1998 23:11:11 GMT
On Mon, 16 Feb 1998 11:23:49 GMT, Marcin Hamerla wrote:
On 13 Feb 1998 14:57:30 GMT, "Jaroslaw Lis"
okapi{lis}42: bc -l
2*3.14*1.5*1.5/4
3.53250000000000000000
Niewiele sie pomylilem, szacujac na oko :-)
J=14.2A/(3.14*(1.5/2)^2)=8.03A/mm*mm
No tak - ale albo zapominasz ze te 14.2A tylko przez 50% plynie,
albo ze plynie przez dwa druty niejako rownolegle :-)
J.
From: wze_at_nospam_univcomp.waw.pl (Marcin Hamerla)
Subject: Re: rednica przewodu
Date: Wed, 18 Feb 1998 06:14:25 GMT
On Mon, 16 Feb 1998 23:11:11 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw
Lis) wrote:
J=14.2A/(3.14*(1.5/2)^2)=8.03A/mm*mm
No tak - ale albo zapominasz ze te 14.2A tylko przez 50% plynie,
albo ze plynie przez dwa druty niejako rownolegle :-)
Odsyłam do moich poprzednich listów, gdzie wyjaśniłem jak to jest ,
moim zdaniem, ze współczynnikiem wypełnienia:
1.
Współczynnik wypełnienia każdego tranzystora z osobna wynosi ~50%,
ale ważny jest sumaryczny współczynnik wypełnienia liczony jako D=2*d.
Zauważ, iż w momencie gdy jeden tr. jest wyłączony to drugi jest
włączony (przypadek idealny) i przetwornica ZAWSZE ciągnie prąd.
Czyli wartość skuteczna prądu wejściowego przetwornicy jest równa
wartości średniej.
2.
Nie mozna liczyć średniej gęstości prądu, ponieważ wtedy popełniłbyś
błąd w liczeniu
mocy strat (P ~ J*J a nie P ~ J). Po to właśnie podałem wartość
skuteczną prądu. Po prostu prąd płynie raz przez jedno, a raz przez
drugie uzwojenie, ale nie po połowie przez każde. Jasne? Czyli co
najwyżej całkowita moc strat rozkłada się na dwa uzwojenia, ale to nie
ma żadmego znaczenia.
3.
Gdyby rdzeń był otwarty byłaby to prawda. W przypadku rdzeni kubkowych
tak nie jest, ponieważ wytracana ciepło podgrzewa całe trafo, a
zasadniczo to ma znaczenia. Czy masz jedno czy dwa uzwojenia ciepła
wydzieli się tyle samo i tak samo zostanie podgrzanyrdzeń. W
przypadku stosowania rdzeni np. typu EI sprawa nie jest dla mnie już
taka oczywista. Czyli nie ma znaczenia czy jest jedno
From: Michal Baszynski <michal_at_nospam_ikar.t17.ds.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Średnica przewodu i nie tylko
Date: Fri, 06 Feb 1998 21:12:24 +0100
Marcin Hamerla wrote:
Osiągam moce do 250W na rdzeniu kubkowym M-30/19 (o ile wiesz o czym
mówię). W przypadku przetwornic DC/DC zasilanych napięciem 10-40V,
działających na dużej częstotliwości, uzwojenie pierwotne może mieć
rzeczywiście tylko 3 zwoje.
A czy moglbym prosic o informacje, z jakich wzorow do obliczania traf
korzystasz? Bo obliczenia wg. starej ksiazki (bodajze Baranowskiego
"Uklady impulsowe" - dokladnie nie pamietam, ale bardzo stara ksiazka )
troche pachna lamusem..
Michal
From: Arkadiusz Chrzescian 3DT <mess_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=8Crednica?= przewodu
Date: Fri, 6 Feb 1998 16:38:17 +0100
On 5 Feb 1998, Jaroslaw Lis wrote:
Marcin Hamerla <wze_at_nospam_univcomp.waw.pl> wrote:
Ja stosuj=EA zasad=EA, =BFe g=EAsto=B6=E6 pr=B1du J nie powinna przekro=
czy=E6:
1. 2.5A/mm*mm - w przypadku "normalnych" przewod=F3w.
2. 8A/mm*mm - w przypadku projektowania transformator=F3w przetwornic.
=20
Az 8A/mm^2 ? Te przetwornice rozumiem maja kilka zwojow uzwojenia dobrze
chlodzone?
=20
J.
=20
=20
Ja twierdze ze max. to dwa amperasy na "mm*mm"
From: wze_at_nospam_univcomp.waw.pl (Marcin Hamerla)
Subject: Re: rednica przewodu
Date: Mon, 09 Feb 1998 07:55:57 GMT
On Fri, 6 Feb 1998 16:38:17 +0100, Arkadiusz Chrzescian 3DT
<mess_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl> wrote:
On 5 Feb 1998, Jaroslaw Lis wrote:
Marcin Hamerla <wze_at_nospam_univcomp.waw.pl> wrote:
Ja stosuję zasadę, że gęstość prądu J nie powinna przekroczyć:
1. 2.5A/mm*mm - w przypadku "normalnych" przewodów.
2. 8A/mm*mm - w przypadku projektowania transformatorów przetwornic.
Az 8A/mm^2 ? Te przetwornice rozumiem maja kilka zwojow uzwojenia dobrze
chlodzone?
J.
Ja twierdze ze max. to dwa amperasy na "mm*mm"
Na jakiej podstawie?
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: rednica przewodu
Date: Mon, 09 Feb 1998 23:05:38 GMT
On Mon, 09 Feb 1998 07:55:57 GMT, Marcin Hamerla wrote:
On Fri, 6 Feb 1998 16:38:17 +0100, Arkadiusz Chrzescian 3DT
Ja twierdze ze max. to dwa amperasy na "mm*mm"
Na jakiej podstawie?
Jak sie popatrzec w stare wzorki, to faktycznie zalecena wartosc to
2-3A/mm^2. Z tym ze dotyczy to typowych transformatorow na 50Hz -
wielozwojowych, wielowarstwowych, i przy wiekszym pradzie temperatura
staje sie zbyt wysoka.
J.
From: wze_at_nospam_univcomp.waw.pl (Marcin Hamerla)
Subject: Re: rednica przewodu
Date: Tue, 10 Feb 1998 06:49:06 GMT
On Mon, 09 Feb 1998 23:05:38 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw
Lis) wrote:
On Mon, 09 Feb 1998 07:55:57 GMT, Marcin Hamerla wrote:
On Fri, 6 Feb 1998 16:38:17 +0100, Arkadiusz Chrzescian 3DT
Ja twierdze ze max. to dwa amperasy na "mm*mm"
Na jakiej podstawie?
Jak sie popatrzec w stare wzorki, to faktycznie zalecena wartosc to
2-3A/mm^2. Z tym ze dotyczy to typowych transformatorow na 50Hz -
wielozwojowych, wielowarstwowych, i przy wiekszym pradzie temperatura
staje sie zbyt wysoka.
Oczywiście masz rację, ale facet trochę za bardzo uogólnił.
Dopuszczalna J w drucie zależy od wielu czynników: dopuszczalnych
strat mocy w drucie, warunków chłodzenia i oczywiście kosztów
wykonania okablowania/transformatora.
From: Waldemar Rączka <wraczka_at_nospam_uci.agh.edu.pl>
Subject: Re: Średnica przewodu
Date: Fri, 06 Feb 1998 09:25:14 +0100
Marcin Hamerla wrote:
Ja stosuję zasadę, że gęstość prądu J nie powinna przekroczyć:
1. 2.5A/mm*mm - w przypadku "normalnych" przewodów.
2. 8A/mm*mm - w przypadku projektowania transformatorów przetwornic.
Jeżeli chcaiłbyś taki prąd puścić przez płytkę drukowaną, to J można
znacznie zwiększyć.
Marcin, Bylbym wdzieczny jakbys mogl mnie oswiecic: jaka gestosc pradu
mozna puscic przez plytke drukowana.
Pozdrowienia
Waldemar Rączka
From: wze_at_nospam_univcomp.waw.pl (Marcin Hamerla)
Subject: Re: Średnica przewodu
Date: Fri, 06 Feb 1998 09:13:27 GMT
On Fri, 06 Feb 1998 09:25:14 +0100, Waldemar Rączka
<wraczka_at_nospam_uci.agh.edu.pl> wrote:
Marcin Hamerla wrote:
Ja stosuję zasadę, że gęstość prądu J nie powinna przekroczyć:
1. 2.5A/mm*mm - w przypadku "normalnych" przewodów.
2. 8A/mm*mm - w przypadku projektowania transformatorów przetwornic.
Jeżeli chcaiłbyś taki prąd puścić przez płytkę drukowaną, to J można
znacznie zwiększyć.
Marcin, Bylbym wdzieczny jakbys mogl mnie oswiecic: jaka gestosc pradu
mozna puscic przez plytke drukowana.
Podaję mniej więcej:
Przez ścieżkę o szerokości 100milsów można przepuścić 10A przy
założonym wzroście temperatury płytki o 10 (lub 20) stopni. Możesz
poprawić nieco przewodność płytki zamawiając w płytkowni druk o
grubości folii Cu 70um zamiast standardowych 35um. Zmniejszy to spadki
napięć na ścieżkach i straty mocy, ale temperatura płytki zmniejszy
się nieznacznie.
Gęstość prądu na płytkach może być znacznie większa niż w przewodach
ze względu na korzysniejszy stosunek powierzhni ścieżki do jej
przekroju (oddawanie ciepła).
Jeżeli chcesz dokładne dane to mogę poszukać w literaturze, ale to
dopiero w Poniedziałek.
Pozdrowienia,
Marcin Hamerla
From: Waldemar Rączka <wraczka_at_nospam_uci.agh.edu.pl>
Subject: Re: Średnica przewodu
Date: Fri, 06 Feb 1998 13:37:35 +0100
Marcin Hamerla wrote:
.
Jeżeli chcesz dokładne dane to mogę poszukać w literaturze, ale to
dopiero w Poniedziałek.
Pozdrowienia,
Marcin Hamerla
Wielkie dzięki.
Jeśli mógłbyś poszukać coś więcej lub podać gdzie tego (i innych
informacji dotyczących projektowania płytek) szukać to było by
super.
Pozdrowienia
Waldemar Rączka
From: Arkadiusz Chrzescian 3DT <mess_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?=A6rednica_przewodu?=
Date: Fri, 6 Feb 1998 16:16:25 +0100
On Thu, 5 Feb 1998, Marcin Przygoda wrote:
Jaka powinna by=E6 =B6rednica przewod=F3w do pod=B3=B1czenia urz=B1dzenia=
o
pr=B1dzie znamionowym 27A (zabezpieczenia 32A)?
=20
Marcin Przygoda
Ps. Powinno by=E6 p=F3j=B6=E6 na pl.misc.elektryka? ;-)
=20
=20
Jest wzorek : 2 =20
d =3D 0,4225 * I =20
From: marcinpr_at_nospam_polbox.com (Marcin Przygoda)
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_=A6rednica_przewodu?=
Date: Tue, 10 Feb 1998 22:51:28 GMT
On Fri, 6 Feb 1998 16:16:25 +0100, Arkadiusz Chrzescian 3DT
<mess_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl> wrote:
Jest wzorek : 2
d = 0,4225 * I
W jakich jednostkach d?
W mm?
Marcin Przygoda
From: Arkadiusz Chrzescian 3DT <mess_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Re:_=A6rednica_przewodu?=
Date: Wed, 11 Feb 1998 13:31:02 +0100
On Tue, 10 Feb 1998, Marcin Przygoda wrote:
On Fri, 6 Feb 1998 16:16:25 +0100, Arkadiusz Chrzescian 3DT
<mess_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl> wrote:
Jest wzorek : 2
d = 0,4225 * I
W jakich jednostkach d?
W mm?
Marcin Przygoda
Tak ... dziesietne czesci cm ... to chyba mm ... no nie ???