Rewelacyjna strona elektroniki !!!



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Jerzy Turyński" <jeter_at_nospam_polbox.com>
Subject: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: 7 Feb 1998 11:55:28 GMT


Witam!
Spojarzałem w przelocie na adres

http://www.hut.fi/Misc/Electronics/
Mirror sites:
http://godot.tuniv.szczecin.pl/~mjaskula/tomi/index.html
at Technical University of Szczecin in Poland

i zdumiała mnie wielkość i jakość "elektronicznej" zawartości
tego serwera. Mnóstwo wspaniałych linków, opracowań
od "a do z", świetne.

Od mniej wiecej 2 lat "gryzie mnie" zdanie, które wtedy
przeczytałem na jakiejs liście: "własnych kabli nie położymy..."
Od tego czasu przewala się przez polską sieć morze narzekań
na TPSA, na olbrzymie rachunki itd.
Każdy, kto używa z domu internetu płaci min. bańkę miesięcznie
i co?
Ciągle mam wrażenie, że ten "pies" gro złupionych pieniędzy
zużywa na myślenie typu "jak tu nic nie robiąc wyciągnąć jeszcze
więcej"... Narzekamy na telefony, a może powinniśmy skojarzyć co
jest tego przyczyną? Może w "tpsie" działa taka mentalność: "po jaką
cholerę zatrudniać wysokiej klasy specjalistów (i płacić im duże
pieniądze)
wyłącznie po to, by robili porządek i wszystko działało? Jeżeli zatrudnią
młodziana za marne grosze i ten narozrabia rwąc łączność tysiącom ludzi -
czy "tpies" na tym traci? Oczywiście, że nie! Zyskuje! Ludzie muszą
dzwonić i tysiąc ekstra połączeń "samo się nalicza".
Nie mam pretensji do pojedynczych ludzi. Taki jest układ i nikt, nawet
najuczciwszy nic tu nie zdziała. Zdziałać cokolwiek może jedynie
konkurencja. A ta duża (z wielkimi kapitałami i równie wielką
nieruchawością
zarządów) dobrze wejdzie do Polski ... za lat kilkanaście. Ile czasu zajęło

Aster City okablowanie internetowe paru budynków i ilu ludzi na prawdę z
tego
korzysta?
Czy istnieje jakiś inny kierunek?
Według mnie tak ... i z każdym miesiącem jest wyraźniejszy i coraz tańszy w

ew. realizacji.
Przestańmy wreszcie oglądać się na kogoś, kto za nas to zrobi i zróbmy
sieci
sami. Jeżeli powstanie kilkadziesiąt tysięcy budynkowych sieci - połączenie
ich do kupy nie będzie stanowiło problemu.
Problem dzisiaj nie leży juz w sprzęcie i kosztach - tylko w tym, że
naprawdę
do pracy sieci używa znikomy procent Polaków.
Prosty przykład - jeżeli ojciec tłumaczy dziecku np. coś z fizyki "po
staremu"
to ... wytłumaczy i basta, koniec. Jeżeli jednak nieco pomyśli i
włączy kamerę lub nawet magnetofon - a potem (o ile ma wystarczająco
sprawności) wrzuci rzecz na dysk w formie HTML lub dowolnej innej -
będzie mógł z tego skorzystać ktoś inny. Nie jest ważne, że początkowo
rzecz nie będzie dorównywała pięknie wydanym książkom
z księgarni. Ważne, że będzie.
Inny przykład: Jeżeli gdzieś w bloku jest sprytna kobitka, która "wyniucha"
sklepy z
najtańszymi cenami, normalnie powie paru przyjaciólkom i koniec.
Jezeli jednak przyzwyczai się wpisywać rzecz w pc-ta, i dogada z panem
3 mieszkania obok, w efekcie mogą przejąć sporą część dostaw wszelkich
towarów
dla mieszkańców w budynku. Przy minimum zaufania wszyscy wyjdą
na tym lepiej ... I tak dalej i tym podobne ... Wystarczy nieco wyobraźni
..

Powiązanie w budynkowej sieci kilkunastu sąsiadów ma pewne zalety, jak
sądzę
mało zauważane:
1. "komputerów" trzeba się nauczyć - korzystanie z nich nie sprawia kłopotu
dopiero
wtedy, gdy jest odruchowe. Osiągnięcie tego poziomu wymaga treningu, wbrew
pozorom, długiego. Ale ani w szkołach ani w pracy nikt nie daje czasu na
"zabawę".
Zanim ktokolwiek z "mało nawiedzonych" osiągnie punkt "to jest przydatne" -
wybuli
"tpsu" ładnych kilka baniek.
2. Uzywanie newsów daje bezprzecznie możliwość poznania przyjaciół w całej
Polsce, ale ... mieszkańcy z klatki pozostają dalej anonimowi.
3. Sieć domowa kosztuje tylko przy zakupie - dalej będzie za darmo
w porównaniu z "tpsem"...
4. Siła finansowa i przekonywania kilkudziesięciu ludzi jest wielokrotnie
większa od
pojedynczego człowieka. Podłączenie dzierżawionej linii do zgranej grupy
usieciowionych
mieszkańców nie stanowi problemu finansowego i merytorycznego.
Aster City i tak robi sieć ethernetową chcąc od każdego 700 zł na początek
i 50 co m-c.
(O ile dobrze pamiętam gdzieś przeczytaną notatkę). Po kiego im tyle
płacić?
itd.
itp.
----------------------------------------------------------------------------
----
Wobec tego moje pytania do Pań i Panów:
Kto z Was już połączył się z sąsiadem (-ami)?
Co z tego wyszło?
Kto przeliczył ile % więcej zapłaci za komputer do domu dokupując
kartę sieciową, huba i ew. UPS-a?
Ilu mieszkańców w zasięgu 100 m oceniacie na zdolnych do wyobrażenia
sobie korzyści z "prywatnej" sieci?
Co robicie ze "starymi" pc-tami po wymianie na nowe?

I do elektroników:
Kto z Was byłby skłonny do rozmów o projektach sieci domowych?
Nie dla szmalu, ale dla sieci?
Czy mielibyście ochotę na "burzę mózgów" i rozpatrzenie wszelkich
pomysłów związanych z tematem?
Celowo podałem na początku adres strony Tomi'ego Engdahl'a - tam aż
roi się od p r e c y z y j n y c h opracowań na temat wszystkich
aktualnych możliwości w temacie sieci.
Kto z Was chciałby poświęcić zagadnieniu nieco prywatnego czasu (ile)?

Mam nadzieję - ciąg dalszy nastąpi ...
Krytykować można wszystko - spróbujcioe podejść pozytywnie!

Z poważaniem
Jerzy Turyński
jeter_at_nospam_polbox.com


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Marcin Grenda" <grenda_at_nospam_friko.onet.pl>
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Sat, 7 Feb 1998 17:01:09 +0100



Jerzy Turyński napisał w wiadomości:
<01bd33bf$2cb261e0$01000001_at_nospam_jt>...
Od mniej wiecej 2 lat "gryzie mnie" zdanie, które wtedy
przeczytałem na jakiejs liście: "własnych kabli nie położymy..."
Od tego czasu przewala się przez polską sieć morze narzekań
na TPSA, na olbrzymie rachunki itd.
Każdy, kto używa z domu internetu płaci min. bańkę miesięcznie
i co?
Ciągle mam wrażenie, że ten "pies" gro złupionych pieniędzy
zużywa na myślenie typu "jak tu nic nie robiąc wyciągnąć jeszcze
więcej"... Narzekamy na telefony, a może powinniśmy skojarzyć co
jest tego przyczyną? Może w "tpsie" działa taka mentalność: "po jaką
cholerę zatrudniać wysokiej klasy specjalistów (i płacić im duże
pieniądze)
wyłącznie po to, by robili porządek i wszystko działało? Jeżeli
zatrudnią
młodziana za marne grosze i ten narozrabia rwąc łączność tysiącom
ludzi -
czy "tpies" na tym traci? Oczywiście, że nie! Zyskuje! Ludzie muszą
dzwonić i tysiąc ekstra połączeń "samo się nalicza".
Nie mam pretensji do pojedynczych ludzi. Taki jest układ i nikt,
nawet
najuczciwszy nic tu nie zdziała. Zdziałać cokolwiek może jedynie
konkurencja. A ta duża (z wielkimi kapitałami i równie wielką
nieruchawością
zarządów) dobrze wejdzie do Polski ... za lat kilkanaście. Ile czasu
zajęło

Aster City okablowanie internetowe paru budynków i ilu ludzi na
prawdę z
tego
korzysta?
Czy istnieje jakiś inny kierunek?
Według mnie tak ... i z każdym miesiącem jest wyraźniejszy i coraz
tańszy w

ew. realizacji.
Przestańmy wreszcie oglądać się na kogoś, kto za nas to zrobi i
zróbmy
sieci
sami. Jeżeli powstanie kilkadziesiąt tysięcy budynkowych sieci -
połączenie
ich do kupy nie będzie stanowiło problemu.


Wszystko było by fajnie gdyby za połączenie tych bundynków nie trzeba
było płacić TPSA, bo jak tu inaczej pusić kable , no przecież poprzez
studzienki i kanały należące do telepsa.
Wolę poczekać kilka lat aż rozwinie się technika satelitarna i
nie będzie trzeba, żadnych sieci.
Chyba, że w ślad za Aster City pójdą inne firmy od kablówek.








Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Jerzy Turyński" <jeter_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: 7 Feb 1998 18:08:45 GMT


Wszystko było by fajnie gdyby za połączenie tych bundynków nie trzeba
było płacić TPSA, bo jak tu inaczej pusić kable , no przecież poprzez
studzienki i kanały należące do telepsa.
Wolę poczekać kilka lat aż rozwinie się technika satelitarna i
nie będzie trzeba, żadnych sieci.
Chyba, że w ślad za Aster City pójdą inne firmy od kablówek.

Chyba nie do końca przeczytałeś!
Wolimy czekać "na inne firmy" ... od długiego czasu.
Kup huba i połącz kilkunastu sąsiadów. Wynajmijcie
linie dzierżawioną i ... Własnie chodzi mi o to, by nie czekać,
a przynajmniej rzecz przemyśleć i przeliczyć !
Pozdrowienia
Jurek



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: spajk_at_nospam_hehe.com (Spajk)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Sun, 08 Feb 1998 12:22:19 GMT


"Jerzy Turyński" <jeter_at_nospam_polbox.com> wymyślił(a):
Ja jestem ZA! (u mnie wszyscy są ZA). Problem tylko w tym, że mam
jeszcze za mało komputerów do połączenia. Myślę, że do końca tego roku
jednak coś takiego da się zrealizować.
Ludzie wszystkich ........ łączcie się ;-).
Sprawę studzienek na pewno można jakoś przeforsować, albo ominąć.
Wyobraźcie sobie, że udało wam się połączyć ze sobą dwa bloki. Potem
ktoś podłączył kolejny blok, potem kolejny, potem ktoś założył serwer
WWW, na którym, firmy mogłyby umieszczać swoje reklamy, a uzyskane
dochody zainwestować w kolejne połączenia. Potem jakiś serwer FTP, na
którym można by gromadzić oprogramowanie. W ten sposób powstałaby ta
mała sieć, która pozwoliłaby wam się uniezależnić od TPSA. W efekcie
kilka takich malutkich sieci połączonych ze sobą między blokami
kabelkiem, stworzyłaby sieć z której korzyści mieliby wszyscy. Już nie
musielibyście dzwonić do kolegi z sąsiedniego bloku płacąc TPSA,
możecie to zrobić za darmo przez sieć !! Wyobraźcie sobie grę w
QUAKE-a; drużyna z twojego bloku przeciwko sąsiedniemu !!!
LUDZIE FACET MA RACJĘ, TO JEST DO ZROBIENIA !.
Proponuję przenieść tą dyskusję na inne grupy w celu oceny ile osób
byłoby jeszcze ZA (elektronika nie jest zbyt ruchliwa).

spajk_at_nospam_hehe.com
IRC-Spajk
ICQ-7989359

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Marcin Grenda" <grenda_at_nospam_friko.onet.pl>
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Sun, 8 Feb 1998 17:45:24 +0100



Spajk napisał(a) w wiadomości: <34dd996a.546166_at_nospam_news.icm.edu.pl>...
"Jerzy Turyński" <jeter_at_nospam_polbox.com> wymyślił(a):
Ja jestem ZA! (u mnie wszyscy są ZA). Problem tylko w tym, że mam
jeszcze za mało komputerów do połączenia. Myślę, że do końca tego
roku
jednak coś takiego da się zrealizować.
Ludzie wszystkich ........ łączcie się ;-).
Sprawę studzienek na pewno można jakoś przeforsować, albo ominąć.
Wyobraźcie sobie, że udało wam się połączyć ze sobą dwa bloki. Potem
ktoś podłączył kolejny blok, potem kolejny, potem ktoś założył
serwer
WWW, na którym, firmy mogłyby umieszczać swoje reklamy, a uzyskane
dochody zainwestować w kolejne połączenia. Potem jakiś serwer FTP,
na
którym można by gromadzić oprogramowanie. W ten sposób powstałaby ta
mała sieć, która pozwoliłaby wam się uniezależnić od TPSA. W efekcie
kilka takich malutkich sieci połączonych ze sobą między blokami
kabelkiem,
Sorry, ale jakby każdy sobie tak mógłby łaczyć kabelkiem bloki to nie
można by było przejść spokojnie ulicą, wystarczy że tpsa miesza się
do kabli, wystarczy spojrzeć jak niektórzy panowie z tej firmy
podłączają kable telefoniczne w blokach, zaglądając do wielu szafek
kablowych widać wielką plątaninę kabli.




Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: robin_at_nospam_brimgm.edu.pl (Robin)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Mon, 09 Feb 1998 21:22:08 GMT


Sun, 8 Feb 1998 17:45:24 +0100, "Marcin Grenda" <grenda_at_nospam_friko.onet.pl>
napisał(a):

Sorry, ale jakby każdy sobie tak mógłby łaczyć kabelkiem bloki to nie
można by było przejść spokojnie ulicą, wystarczy że tpsa miesza się
do kabli, wystarczy spojrzeć jak niektórzy panowie z tej firmy
podłączają kable telefoniczne w blokach, zaglądając do wielu szafek
kablowych widać wielką plątaninę kabli.

Wręcz przeciwnie. Używanie technik cyfrowych pozwala używać jednego
kabla/światłowodu do wielu celów. Dla przykładu PTK aktualnie prowadzi
wszystkie połączenia między blokami światłowodami. Można powiedzieć,
że mieszkańcy osiedli to klasyczne palanty, dają sobie poprowadzić
światłowody za swoje pieniądze, płacić za późniejsze ich używanie i
nawet nie stają się ich właścicielami.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: robin_at_nospam_birmgm.edu.pl (Robin Hood)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Mon, 09 Feb 1998 14:06:02 GMT


Sun, 08 Feb 1998 12:22:19 GMT, spajk_at_nospam_hehe.com (Spajk) napisał(a):

Ja jestem ZA! (u mnie wszyscy są ZA). Problem tylko w tym, że mam
jeszcze za mało komputerów do połączenia. Myślę, że do końca tego roku
jednak coś takiego da się zrealizować.
Ludzie wszystkich ........ łączcie się ;-).
Sprawę studzienek na pewno można jakoś przeforsować, albo ominąć.

Tak ? A jak ? Przekopiesz pół osiedla by wstawić własne albo kupisz
karty za grubą kasę do łączności bezprzewodowej. Bądźmy realistami,
gdyby się dało przeskoczyć to już dawno zrobiłbym to.

Wyobraźcie sobie, że udało wam się połączyć ze sobą dwa bloki. Potem
ktoś podłączył kolejny blok, potem kolejny, potem ktoś założył serwer
WWW, na którym, firmy mogłyby umieszczać swoje reklamy, a uzyskane
dochody zainwestować w kolejne połączenia. Potem jakiś serwer FTP, na
którym można by gromadzić oprogramowanie.

Ftp ? To przestarzałe. Z ftp'a instalki nie puścisz, a po co masz ją
kopiować do siebie.

W ten sposób powstałaby ta
mała sieć, która pozwoliłaby wam się uniezależnić od TPSA. W efekcie
kilka takich malutkich sieci połączonych ze sobą między blokami
kabelkiem, stworzyłaby sieć z której korzyści mieliby wszyscy. Już nie
musielibyście dzwonić do kolegi z sąsiedniego bloku płacąc TPSA,
możecie to zrobić za darmo przez sieć !! Wyobraźcie sobie grę w
QUAKE-a; drużyna z twojego bloku przeciwko sąsiedniemu !!!
LUDZIE FACET MA RACJĘ, TO JEST DO ZROBIENIA !.

Nie do końca. Do organizowania takich rzeczy potrzeba koncesji, więc
tylko nieoficjalnie. Oczywiście warto, tylko naprawdę nie widzę
możliwości przeskoczenia tych problemów. Można zrealizować połączenia
bezprzewodowe, ale to jest albo wooolne albo drooogie.

Proponuję przenieść tą dyskusję na inne grupy w celu oceny ile osób
byłoby jeszcze ZA (elektronika nie jest zbyt ruchliwa).

ale followup na jakąś wybraną bo tysiąca grup czytał nie będę


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: spajk_at_nospam_hehe.com (Spajk)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Mon, 09 Feb 1998 22:11:24 GMT


robin_at_nospam_birmgm.edu.pl (Robin Hood) wymyślił(a):

Ftp ? To przestarzałe. Z ftp'a instalki nie puścisz, a po co masz ją
kopiować do siebie.
Ftp jest przestarzałe ? Zastanów się facet co piszesz zanim wyślesz
taką głupotę na grupę.
Skoro tak twierdzisz, to może dodaj w takim razie co zamiast Ftp jest
teraz na topie.

spajk_at_nospam_hehe.com
IRC-Spajk
ICQ-7989359

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: robin_at_nospam_birmgm.edu.pl (Robin Hood)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Tue, 10 Feb 1998 21:06:04 GMT


Mon, 09 Feb 1998 22:11:24 GMT, spajk_at_nospam_hehe.com (Spajk) napisał(a):

Ftp ? To przestarzałe. Z ftp'a instalki nie puścisz, a po co masz ją
kopiować do siebie.
Ftp jest przestarzałe ? Zastanów się facet co piszesz zanim wyślesz
taką głupotę na grupę.

Facet, podałem niezbijalny argument a Ty swoje.

Skoro tak twierdzisz, to może dodaj w takim razie co zamiast Ftp jest
teraz na topie.

Nie wiem co jest na "topie" i mało mnie to interesuje. Faktem jest
natomiast, że oprócz ftp jest w unixach taki powszechny sposób jak NFS
a równie dobrze można postawić dowolny serwer (taki zwykły nie
internetowy) i na pewno będzie tam współdzielenie zasobów zrealizowane
na bazie czegoś innego niż ftp np. SMB. Ftp to technologia 20-letnia z
łatwo zauważalnymi wadami, ale też sporą przenośnością. O ile ma sens
w przypadku Internetu o tyle w sieci lokalnej sensowniejsze jest
udostępnianie zasobów na poziomie jaki zapewnia system operacyjny.



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Marcin Grenda" <grenda_at_nospam_friko.onet.pl>
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Sun, 8 Feb 1998 17:36:48 +0100



Jerzy Turyński napisał(a) w wiadomości:
<01bd33f3$b144fd80$01000001_at_nospam_jt>...
Wszystko było by fajnie gdyby za połączenie tych bundynków nie
trzeba
było płacić TPSA, bo jak tu inaczej pusić kable , no przecież
poprzez
studzienki i kanały należące do telepsa.
Wolę poczekać kilka lat aż rozwinie się technika satelitarna i
nie będzie trzeba, żadnych sieci.
Chyba, że w ślad za Aster City pójdą inne firmy od kablówek.

Chyba nie do końca przeczytałeś!
Wolimy czekać "na inne firmy" ... od długiego czasu.
Kup huba i połącz kilkunastu sąsiadów. Wynajmijcie

linie dzierżawioną i ... Własnie chodzi mi o to, by nie czekać,
Tylko jest jeszcze mały problem u mnie na klatce, mieszkają sami
emerycie, którzych nie wiedzą co to internet. I tu przypomina mi się
pewna sytuacja:
Moja mama pracuje w tpsa (cholera, nie wiem czy się wstydzić czy nie)
i opowiadała mi jak do jednej kobiety z biura napraw zadzownił ktoś i
prosił o sprawdzenie numeru bo nie może się połaćzyc z internetem. ta
sprawdziła numer, a potem się pyta koleżanki co to takiego ten
internet??
W związku z tym uważam, że pojęcie o intenecie w Polsce jest bardzo
małe i pomysł z łaczeniem komputerowców w sieć należy odłożyć na
potem, bo nie ma ich wielu, a póki co trzeba korzystać z TelePSA.



a przynajmniej rzecz przemyśleć i przeliczyć !
Pozdrowienia
Jurek




Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: robin_at_nospam_brimgm.edu.pl (Robin)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Mon, 09 Feb 1998 21:22:13 GMT


Sun, 8 Feb 1998 17:36:48 +0100, "Marcin Grenda" <grenda_at_nospam_friko.onet.pl>
napisał(a):


W związku z tym uważam, że pojęcie o intenecie w Polsce jest bardzo
małe i pomysł z łaczeniem komputerowców w sieć należy odłożyć na
potem, bo nie ma ich wielu, a póki co trzeba korzystać z TelePSA.

Tak myśląc, zawsze będziemy skazani to na tpsa, to na ptk, to na kogoś
innego. Każdy z nich za nasze pieniądze zbuduje sieć i zażąda
pieniędzy za jej używanie. Skoro aktualnie podłączenie kosztuje min.
800 to pomyśl czy ktokolwiek z nas ma interes to wspierać.



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Sun, 08 Feb 1998 21:32:22 GMT


On 7 Feb 1998 18:08:45 GMT, Jerzy Turyński wrote:
Chyba nie do końca przeczytałeś!
Wolimy czekać "na inne firmy" ... od długiego czasu.
Kup huba i połącz kilkunastu sąsiadów. Wynajmijcie
linie dzierżawioną i ... Własnie chodzi mi o to, by nie czekać,
a przynajmniej rzecz przemyśleć i przeliczyć !

Przemyslenia i przeliczenia sa takie ze:
1. Na podobna dzialalnosc potrzeba koncesji ktora minister wydaje,
wydaje,wydaje ... no, dlugo to trwa. Co prawda twierdze ze glupich
przepisow nie ma co przestrzegac :-)

2. najtansze lacze 28800 kosztuje 800zl miesiecznie i ... to troche
malo jak na potrzeby chocby 4 sasiadow chcacych wydac
200zl/miesiac.

3. lacze 256k nie kosztuje duzo drozej, ale do niedawna trzeba bylo
doliczyc koszt routera bardzo duzy. Ostatnio mniejszy ~4000zl,
ale to juz trzeba znalezc ze 20 chetnych w budynku, zeby
koszty podzielic.

4. Zezwolenia w spoldzielniach na kladzenie kabelkow, opinie, papierki
- duzo roboty.

W sumie - trzeba by sie przejsc po sasiadach ilu w bramie jest
zainteresowanych.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: robin_at_nospam_brimgm.edu.pl (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Sun, 08 Feb 1998 13:00:17 GMT


Sat, 7 Feb 1998 17:01:09 +0100, "Marcin Grenda" <grenda_at_nospam_friko.onet.pl>
napisał(a):

Wszystko było by fajnie gdyby za połączenie tych bundynków nie trzeba
było płacić TPSA, bo jak tu inaczej pusić kable , no przecież poprzez
studzienki i kanały należące do telepsa.

To JEST problem. Pewnie policzą od jednego domu do centrali i od
centrali do drugiego domu :-)

Wolę poczekać kilka lat aż rozwinie się technika satelitarna i
nie będzie trzeba, żadnych sieci.

Tak ? I myślisz, że będziesz nadawał wprost do satelity ? A te
satelity będą musiały mieć cyfrowe migacze coby jeden nie zahaczył o
drugiego ? Dobre. A słyszałeś o potrzebie ograniczenia zbędnego ruchu
w internecie, cache i te sprawy ?

Chyba, że w ślad za Aster City pójdą inne firmy od kablówek.

Rzecz w tym, że kablówki prędzej czy później będą organizowane w
postaci zwykłych sieci cyfrowych bo usług będzie znacznie więcej i nie
wystarczy równolegle przyłączyć wszystkich mieszkańców. Można zrobić
to już dzisiaj z ogólną korzyścią jak sugeruje przedmówca.



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Marcin Grenda" <grenda_at_nospam_friko.onet.pl>
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Sun, 8 Feb 1998 17:53:39 +0100



Robin Wschód napisał(a) w wiadomości:
<34fcae01.144471495_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>...
Sat, 7 Feb 1998 17:01:09 +0100, "Marcin Grenda"
<grenda_at_nospam_friko.onet.pl>
napisał(a):

Wszystko było by fajnie gdyby za połączenie tych bundynków nie
trzeba
było płacić TPSA, bo jak tu inaczej pusić kable , no przecież
poprzez
studzienki i kanały należące do telepsa.

To JEST problem. Pewnie policzą od jednego domu do centrali i od
centrali do drugiego domu :-)

Wolę poczekać kilka lat aż rozwinie się technika satelitarna i
nie będzie trzeba, żadnych sieci.

Tak ? I myślisz, że będziesz nadawał wprost do satelity ? A te
satelity będą musiały mieć cyfrowe migacze coby jeden nie zahaczył o
drugiego ? Dobre.
Od strony technicznej jest to przecież możliwe - konwertery
dwukierunkowe mają się pojawić w kolejnych fazach tego projektu i
umożliwić całkowite oderwanie od tpsa.
A słyszałeś o potrzebie ograniczenia zbędnego ruchu
w internecie, cache i te sprawy ?

A kto tu mówi o zbędnym ruchu, ja tylko chcem pozbyć się wąskiego
gardła jakim jest modem telefoniczny, by móć szybciej sciągnąć
potrzebne dane, i jak nakazuje netykieta nie ściągać zbędnych danych.

Chyba, że w ślad za Aster City pójdą inne firmy od kablówek.

Rzecz w tym, że kablówki prędzej czy później będą organizowane w
postaci zwykłych sieci cyfrowych bo usług będzie znacznie więcej i
nie
wystarczy równolegle przyłączyć wszystkich mieszkańców. Można zrobić
to już dzisiaj z ogólną korzyścią jak sugeruje przedmówca.




Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: robin_at_nospam_brimgm.edu.pl (Robin)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Mon, 09 Feb 1998 21:22:15 GMT


Sun, 8 Feb 1998 17:53:39 +0100, "Marcin Grenda" <grenda_at_nospam_friko.onet.pl>
napisał(a):

Wolę poczekać kilka lat aż rozwinie się technika satelitarna i
nie będzie trzeba, żadnych sieci.

Tak ? I myślisz, że będziesz nadawał wprost do satelity ? A te
satelity będą musiały mieć cyfrowe migacze coby jeden nie zahaczył o
drugiego ? Dobre.
Od strony technicznej jest to przecież możliwe - konwertery
dwukierunkowe mają się pojawić w kolejnych fazach tego projektu i
umożliwić całkowite oderwanie od tpsa.

Tak samo mogę się oderwać budując własną sieć. Dzisiaj i bez zbędnego
sprzętu.

A słyszałeś o potrzebie ograniczenia zbędnego ruchu
w internecie, cache i te sprawy ?

A kto tu mówi o zbędnym ruchu, ja tylko chcem pozbyć się wąskiego
gardła jakim jest modem telefoniczny,

Ok, ale nie patrzysz na to, że potrzeba jeszcze wysłać pocztę. Z
gruntu głupie jest skazywanie się na pasywne odbieranie informacji.
Załącz tv, po co Ci internet!

by móć szybciej sciągnąć
potrzebne dane, i jak nakazuje netykieta nie ściągać zbędnych danych.

Netykieta to chyba o czym innym traktuje. Ściągać mogę ile chcę (po to
jest internet), ale wysyłać niekoniecznie (ktoś może sobie nie
życzyć).



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Sun, 08 Feb 1998 21:32:21 GMT


On Sun, 08 Feb 1998 13:00:17 GMT, Robin Wschód wrote:
Sat, 7 Feb 1998 17:01:09 +0100, "Marcin Grenda" <grenda_at_nospam_friko.onet.pl>
Wszystko było by fajnie gdyby za połączenie tych bundynków nie trzeba
było płacić TPSA, bo jak tu inaczej pusić kable , no przecież poprzez
studzienki i kanały należące do telepsa.

To JEST problem. Pewnie policzą od jednego domu do centrali i od
centrali do drugiego domu :-)

Policza, bo i kabelki tak maja ulozone :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: robin_at_nospam_brimgm.edu.pl (Robin)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Mon, 09 Feb 1998 21:22:33 GMT


Sun, 08 Feb 1998 21:32:21 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw
Lis) napisał(a):

Wszystko było by fajnie gdyby za połączenie tych bundynków nie trzeba
było płacić TPSA, bo jak tu inaczej pusić kable , no przecież poprzez
studzienki i kanały należące do telepsa.

To JEST problem. Pewnie policzą od jednego domu do centrali i od
centrali do drugiego domu :-)

Policza, bo i kabelki tak maja ulozone :-)

Oj, to niech sobie smoluchy położą inaczej bo ja im za 10 km nie
zapłacę.



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Tue, 10 Feb 1998 00:14:29 GMT


On Mon, 09 Feb 1998 21:22:33 GMT, Robin wrote:
Sun,21:32:21 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) napisał(a):

To JEST problem. Pewnie policzą od jednego domu do centrali i od
centrali do drugiego domu :-)

Policza, bo i kabelki tak maja ulozone :-)

Oj, to niech sobie smoluchy położą inaczej bo ja im za 10 km nie
zapłacę.

A zaplacisz za ulozenie ? :-)

Nawiasem mowiac - koszt tych 10km nie jest taki duzy, a pewnie skonczy
sie na 2-4.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: robin_at_nospam_birmgm.edu.pl (Robin)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Tue, 10 Feb 1998 21:06:06 GMT


Tue, 10 Feb 1998 00:14:29 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw
Lis) napisał(a):


Policza, bo i kabelki tak maja ulozone :-)

Oj, to niech sobie smoluchy położą inaczej bo ja im za 10 km nie
zapłacę.

A zaplacisz za ulozenie ? :-)

A za co im płacę ? Przecież rozbija się o 50 metrów kopania rowu a nie
o to, że chcę ich utrzymywać. Nie interesuje mnie bezrobocie
spowodowane upadkiem tpsa :-)


Nawiasem mowiac - koszt tych 10km nie jest taki duzy, a pewnie skonczy
sie na 2-4.

Czego i za co ? Jeśli za kabel bez używania to może być i 0, ale
chodzi o używanie a nie tylko pociągnięcie.



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: bluesun_at_nospam_kki.net.pl (Blue Sun)
Subject: Re: !Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Sun, 08 Feb 1998 09:02:28 GMT


On 7 Feb 1998 11:55:28 GMT, "Jerzy Turyński" <jeter_at_nospam_polbox.com> wrote:

Witam!
Spojarzałem w przelocie na adres

http://www.hut.fi/Misc/Electronics/
Mirror sites:
http://godot.tuniv.szczecin.pl/~mjaskula/tomi/index.html
at Technical University of Szczecin in Poland

i zdumiała mnie wielkość i jakość "elektronicznej" zawartości
tego serwera. Mnóstwo wspaniałych linków, opracowań
od "a do z", świetne.


Strona jest swietna.

Mirror takze na: (ale i tak szybko idzie - minimum grafiki - i dobrze)

http://godot.tuniv.szczecin.pl/~mjaskula/tomi/index.html

at Technical University of Szczecin in Poland

Blue Sun

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: robin_at_nospam_brimgm.edu.pl (Robin z Hut)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Sun, 08 Feb 1998 13:00:14 GMT


7 Feb 1998 11:55:28 GMT, "Jerzy Turyński" <jeter_at_nospam_polbox.com>
napisał(a):

Czy istnieje jakiś inny kierunek?
Według mnie tak ... i z każdym miesiącem jest wyraźniejszy i coraz tańszy w

ew. realizacji.
Przestańmy wreszcie oglądać się na kogoś, kto za nas to zrobi i zróbmy
sieci
sami. Jeżeli powstanie kilkadziesiąt tysięcy budynkowych sieci - połączenie
ich do kupy nie będzie stanowiło problemu.

A jednak będzie. Otóż jeśli piorun uderza w jeden z bloków pada połowa
komputerów na osiedlu połączonych w sieć. Takie jest doświadczenie
użytkowników sieci rozleglejszych niż jedna pracownia uniwersytecka.
Było o tym na pececie. Acz było też o tym, że gdyby było tak źle
telefony podlegałyby takim samym prawom a przecież jakoś działają.

Problem dzisiaj nie leży juz w sprzęcie i kosztach - tylko w tym, że
naprawdę
do pracy sieci używa znikomy procent Polaków.

O tak, przecież nawet te kablówki wchodziły w interes powszechniej
gdyby było więcej zainteresowanych. Niestety nie jestem w stanie
przekonać by ktoś kupił sobie komputer za 2000zł do czytania newsów.

Jezeli jednak przyzwyczai się wpisywać rzecz w pc-ta, i dogada z panem
3 mieszkania obok, w efekcie mogą przejąć sporą część dostaw wszelkich
towarów
dla mieszkańców w budynku. Przy minimum zaufania wszyscy wyjdą
na tym lepiej ... I tak dalej i tym podobne ... Wystarczy nieco wyobraźni
..

Tylko widzisz, sklep mamy obok i gdyby ktoś chciał zajmować się tym
nie musiałby używać internetu.


4. Siła finansowa i przekonywania kilkudziesięciu ludzi jest wielokrotnie
większa od
pojedynczego człowieka. Podłączenie dzierżawionej linii do zgranej grupy
usieciowionych
mieszkańców nie stanowi problemu finansowego i merytorycznego.
Aster City i tak robi sieć ethernetową chcąc od każdego 700 zł na początek
i 50 co m-c.

...ale transfer dają większy. Tak naprawdę zgadzam się w stu
procentach gdyby nie te uwagi i fakt, że w moim bloku jestem jedynym
zainteresowanym.

itp.
----------------------------------------------------------------------------
----
Wobec tego moje pytania do Pań i Panów:
Kto z Was już połączył się z sąsiadem (-ami)?
Co z tego wyszło?
Kto przeliczył ile % więcej zapłaci za komputer do domu dokupując
kartę sieciową, huba i ew. UPS-a?

Nie mieszasz za bardzo? Mam wrażenie, że hub jest potrzebny dopiero
kiedy użytkowników będzie więcej niż ja sam :-) a ups w ogóle nie jest
konieczny.

Ilu mieszkańców w zasięgu 100 m oceniacie na zdolnych do wyobrażenia
sobie korzyści z "prywatnej" sieci?

niestety jak mówiłem połączenia między blokami nie dość, że są
potencjalnie niebezpieczne dla komputerów nie tylko w czasie burzy to
jeszcze trzeba to zrealizować technicznie, studzienki są tpsa a
zrobienie swoich to inwestycja pokroju kablówki, gdybym chociaż
mieszkał w większym bloku...

Co robicie ze "starymi" pc-tami po wymianie na nowe?

zostawimy do zabawy dla dzieci


I do elektroników:
Kto z Was byłby skłonny do rozmów o projektach sieci domowych?
Nie dla szmalu, ale dla sieci?
Czy mielibyście ochotę na "burzę mózgów" i rozpatrzenie wszelkich
pomysłów związanych z tematem?

ten temat jest poruszany bardzo często, ale z realizacją ciężko

Celowo podałem na początku adres strony Tomi'ego Engdahl'a - tam aż
roi się od p r e c y z y j n y c h opracowań na temat wszystkich
aktualnych możliwości w temacie sieci.
Kto z Was chciałby poświęcić zagadnieniu nieco prywatnego czasu (ile)?

Wszyscy, jak będzie jakaś szansa na zdziałanie czegoś


Mam nadzieję - ciąg dalszy nastąpi ...
Krytykować można wszystko - spróbujcioe podejść pozytywnie!

Jak najbardziej, skrytykowałem konstruktywnie, już dawno miałem takie
samo zdanie jak twoje, ale problemy też były takie same jak dzisiaj
wymieniłem. Nie bardzo widzę możliwości przeskoczenia ich.

Przy okazji. Jak ktoś dobrowolnie płaci co miesiąc powyżej bańki to MZ
jest chory na głowę. I to mocno. Na Internecie nie ma tak cennych
zasobów by były warte tak wiele.



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Sun, 08 Feb 1998 21:32:23 GMT


On 7 Feb 1998 11:55:28 GMT, Jerzy Turyński wrote:
Od mniej wiecej 2 lat "gryzie mnie" zdanie, które wtedy
przeczytałem na jakiejs liście: "własnych kabli nie położymy..."
Od tego czasu przewala się przez polską sieć morze narzekań
na TPSA, na olbrzymie rachunki itd.

Dwa lata temu jeszcze nie bylo mozna kupic od TPSA stalego
przylaczenia do internetu po przyzwoitej cenie.
Wiec kable mialy byc po calym kraju i poza niego.

Każdy, kto używa z domu internetu płaci min. bańkę miesięcznie
i co?

I trzeba przyznac ze za te banke miesiecznie trudno bedzie zapewnic
godziwy dostep. trudno - tzn za 200zl nie bylo by propblemu, ale jak
tu zejsc z kosztami nizej :-)

Ciągle mam wrażenie, że ten "pies" gro złupionych pieniędzy
zużywa na myślenie typu "jak tu nic nie robiąc wyciągnąć jeszcze
więcej"...

To bardzo dobrze mysli - w koncu mamy kapitalizm :-)

Prosty przykład - jeżeli ojciec tłumaczy dziecku np. coś z fizyki "po
staremu"
to ... wytłumaczy i basta, koniec. Jeżeli jednak nieco pomyśli i
włączy kamerę lub nawet magnetofon - a potem (o ile ma wystarczająco
sprawności) wrzuci rzecz na dysk w formie HTML lub dowolnej innej -
będzie mógł z tego skorzystać ktoś inny. Nie jest ważne, że początkowo
rzecz nie będzie dorównywała pięknie wydanym książkom
z księgarni. Ważne, że będzie.

Europa nie USA. jak doliczysz koszty, to sie okaze ze nie bedzie.

Inny przykład: Jeżeli gdzieś w bloku jest sprytna kobitka, która "wyniucha"
sklepy z
najtańszymi cenami, normalnie powie paru przyjaciólkom i koniec.
Jezeli jednak przyzwyczai się wpisywać rzecz w pc-ta, i dogada z panem
3 mieszkania obok, w efekcie mogą przejąć sporą część dostaw wszelkich
towarów
dla mieszkańców w budynku. Przy minimum zaufania wszyscy wyjdą
na tym lepiej ... I tak dalej i tym podobne ... Wystarczy nieco wyobraźni
..

Zrob najpierw "biznes plan". Ile mozna zaoszczedzic? 5% ? Jaki %
wydatkow przejdzie przez ciebie? To ilu musisz miec klientow
zeby zarobic na zycie? Bo to nie jest juz rzecz ktora mozna zrobic po
godzinach. Dodaj do tego podatki, koszty [juz nie idziesz do sklepu,
ale jedziesz samochodem], reklamacje, niezadowoleni klienci - i nie
dziw sie ze takie osoby otwieraja normalny sklepik, koncentruja sie na
jednej branzy, i ceny wystawiaja z solidna marza :-)

3. Sieć domowa kosztuje tylko przy zakupie - dalej będzie za darmo
w porównaniu z "tpsem"...

A internet do ktos da za darmo?

4. Siła finansowa i przekonywania kilkudziesięciu ludzi jest wielokrotnie
większa od
pojedynczego człowieka. Podłączenie dzierżawionej linii do zgranej grupy
usieciowionych
mieszkańców nie stanowi problemu finansowego i merytorycznego.
Aster City i tak robi sieć ethernetową chcąc od każdego 700 zł na początek
i 50 co m-c.
(O ile dobrze pamiętam gdzieś przeczytaną notatkę). Po kiego im tyle
płacić?

To jest dosc niska cena :-). Powiedzialbym nawet - bardzo niska :-)

I do elektroników:
Kto z Was byłby skłonny do rozmów o projektach sieci domowych?
Nie dla szmalu, ale dla sieci?

Ale co tu rozmawiac. Trzeba z administracja zalatwic skrzynke, wsadzic
tam huba pociagnac kabelki, a w przyszlosci pociagnac swiatlowody
miedzy budynkami.

Celowo podałem na początku adres strony Tomi'ego Engdahl'a - tam aż
roi się od p r e c y z y j n y c h opracowań na temat wszystkich
aktualnych możliwości w temacie sieci.

To jest teoria. Powiedz gdzie to w kraju kupic, i ewentualnie jak
zalatwic zezwolenie na ich uzywanie. A - czy cena nie przekracza
mozliwosci przecietnego mieszkanca.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Jerzy Turyński" <jeter_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: 8 Feb 1998 23:37:38 GMT


Szanowni Panowie!
"Burza mózgów" (i w ogóle wspólne działanie)
zaczyna się etapem myślenia POZYTYWNEGO !!!
Tymczasem kolejny raz się przekonuję, że komentujecie
z upodobaniem i prawie wyłącznie te miejsca, w których
mniej lub bardziej z sensem można coś usadzić.
Nie ma w Waszych postach ani jednej pozytywnej propozycji.
Przepraszam, ale tak to widzę. Przeczytałem i nie dostrzegłem
żadnego pomysłu, który można by rozwinąć.

Powiedzcie mi, jaki cel przyświeca Wam w krytykowaniu
z marszu już pierwszego postu? Wykazanie się ... czym?
Czym chcecie się wykazać? Bo mądrość to nie jest ...

Tak myślę, ale z poważaniem
Jurek
jeter_at_nospam_polbox.com

P.S. Więcej nie zamierzam komentować bezsensownej na tak
początkowym etapie krytyki.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: robin_at_nospam_brimgm.edu.pl (Robin)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Mon, 09 Feb 1998 21:22:31 GMT


8 Feb 1998 23:37:38 GMT, "Jerzy Turyński" <jeter_at_nospam_polbox.com>
napisał(a):

Szanowni Panowie!
"Burza mózgów" (i w ogóle wspólne działanie)
zaczyna się etapem myślenia POZYTYWNEGO !!!

Ok,
cały dysk nowych stron www ściąganych w nocy na sąsiednim serwerze
podpiętym do inetu

cholera nie mam już pozytywnych pomysłów

Tymczasem kolejny raz się przekonuję, że komentujecie
z upodobaniem i prawie wyłącznie te miejsca, w których
mniej lub bardziej z sensem można coś usadzić.

To łatwiejsze niż wymyślenie jak nie usadzić

Nie ma w Waszych postach ani jednej pozytywnej propozycji.
Przepraszam, ale tak to widzę. Przeczytałem i nie dostrzegłem
żadnego pomysłu, który można by rozwinąć.

Bo też nic poważnego tu nie da się wymyśleć. Proponuje skoncentrować
się na połączeniach międzyblokowych. Zapewne ograniczymy ruch między
internetem a moim komputerem na ten temat do zera a to obrazuje jakie
są możliwości internautów w tym względzie.




Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Maciej Iwanczewski" <eliwan_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Tue, 10 Feb 1998 21:14:45 +0100


Tymczasem kolejny raz się przekonuję, że komentujecie
z upodobaniem i prawie wyłącznie te miejsca, w których
mniej lub bardziej z sensem można coś usadzić.
Nie ma w Waszych postach ani jednej pozytywnej propozycji.


A ja chcialbym polaczyc w siec na poczatek dwa komputery (moj i kumpla)
problem kabelka miedzy blokami rozwiazalem (Kier. adm. powiedzial : "Rob Pan
co chcesz"). Ale pojawia sie kolejny problem: dlugosc kabelka (koncentryk,
skretka nie wchodzi w gre, za droga), jaka morze miec dlugosc, bo potrzebuje
przeciagnac 400-500 metrow. Jakie sa wasze doswiadczenia dotyczace dlugosci
kabelka (koncetryka i skretki)

Pozdrawiam
Maciej Iwanczewski



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: 10 Feb 1998 22:16:47 GMT


Maciej Iwanczewski <eliwan_at_nospam_polbox.com> wrote:
A ja chcialbym polaczyc w siec na poczatek dwa komputery (moj i kumpla)
problem kabelka miedzy blokami rozwiazalem (Kier. adm. powiedzial : "Rob Pan
co chcesz"). Ale pojawia sie kolejny problem: dlugosc kabelka (koncentryk,
skretka nie wchodzi w gre, za droga), jaka morze miec dlugosc, bo potrzebuje
przeciagnac 400-500 metrow. Jakie sa wasze doswiadczenia dotyczace dlugosci
kabelka (koncetryka i skretki)

300m skretki ma nikle szanse chodzic - tzn po starannym dobraniu urzadzen
zadziala. Ale nie gwarantuje na jak dlugo.

J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: robin_at_nospam_birmgm.edu.pl (Robin)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Wed, 11 Feb 1998 15:04:37 GMT


Tue, 10 Feb 1998 21:14:45 +0100, "Maciej Iwanczewski"
<eliwan_at_nospam_polbox.com> napisał(a):

A ja chcialbym polaczyc w siec na poczatek dwa komputery (moj i kumpla)
problem kabelka miedzy blokami rozwiazalem (Kier. adm. powiedzial : "Rob Pan
co chcesz"). Ale pojawia sie kolejny problem: dlugosc kabelka (koncentryk,
skretka nie wchodzi w gre, za droga), jaka morze miec dlugosc, bo potrzebuje
przeciagnac 400-500 metrow.

Nie wchodząc w szczegóły techniczne, ludziom to po prostu działało.

Jakie sa wasze doswiadczenia dotyczace dlugosci
kabelka (koncetryka i skretki)

I pomiędzy tymi blokami nie ma nikogo zainteresowanego ?

PS. Tylko wiesz co się stanie jak w jeden z bloków uderzy piorun...



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: robin_at_nospam_brimgm.edu.pl (Robin)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Mon, 09 Feb 1998 21:22:28 GMT


Sun, 08 Feb 1998 21:32:23 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw
Lis) napisał(a):



Ciągle mam wrażenie, że ten "pies" gro złupionych pieniędzy
zużywa na myślenie typu "jak tu nic nie robiąc wyciągnąć jeszcze
więcej"...

To bardzo dobrze mysli - w koncu mamy kapitalizm :-)

Drobne pytanie: dla kogo dobrze ? :-)


3. Sieć domowa kosztuje tylko przy zakupie - dalej będzie za darmo
w porównaniu z "tpsem"...

A internet do ktos da za darmo?

Wiesz, pewne usługi jak np. poczta, newsy można nawet bez łącza
stałego zorganizować taniej w grupie niż osobno.


Aster City i tak robi sieć ethernetową chcąc od każdego 700 zł na początek
i 50 co m-c.
(O ile dobrze pamiętam gdzieś przeczytaną notatkę). Po kiego im tyle
płacić?

To jest dosc niska cena :-). Powiedzialbym nawet - bardzo niska :-)

Jest niewiarygodnie niska, ale i tak na rok to 600 a te 700 jakoś nie
obejmuje karty.Ile będzie kosztowało potem nie wiesz. Jak szybko
będzie jak ludzie zaczną korzystać intensywniej ? Zero wpływu. Może
zapłaćmy, ale podepnijmy naszą sieć :-)



I do elektroników:
Kto z Was byłby skłonny do rozmów o projektach sieci domowych?
Nie dla szmalu, ale dla sieci?

Ale co tu rozmawiac. Trzeba z administracja zalatwic skrzynke, wsadzic
tam huba pociagnac kabelki, a w przyszlosci pociagnac swiatlowody
miedzy budynkami.

Z mojego punktu widzenia najpierw trzeba zorganizować połączenie z
sąsiednimi blokami bo fenomen internetu polega na tym, że to sieć
rozległa. Ale jak to zrobić za rozsądne pieniądze naprawdę nie wiem.



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Tue, 10 Feb 1998 00:14:31 GMT


On Mon, 09 Feb 1998 21:22:28 GMT, Robin wrote:
Sun, 08 Feb 1998 21:32:23 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl

Ciągle mam wrażenie, że ten "pies" gro złupionych pieniędzy
zużywa na myślenie typu "jak tu nic nie robiąc wyciągnąć jeszcze
więcej"...

To bardzo dobrze mysli - w koncu mamy kapitalizm :-)

Drobne pytanie: dla kogo dobrze ? :-)

Dobrze dla siebie :-) Mamy kapitalizm i tpsa ma najpierw dbac o swoje
interesy :-).

Aster City i tak robi sieć ethernetową chcąc od każdego 700 zł na początek
i 50 co m-c.
To jest dosc niska cena :-). Powiedzialbym nawet - bardzo niska :-)

Jest niewiarygodnie niska, ale i tak na rok to 600 a te 700 jakoś nie
obejmuje karty.

Karta kosztuje grosze, a te 600 ... koszt dobrego modemu
telefonicznego ?

Ale co tu rozmawiac. Trzeba z administracja zalatwic skrzynke, wsadzic
tam huba pociagnac kabelki, a w przyszlosci pociagnac swiatlowody
miedzy budynkami.

Z mojego punktu widzenia najpierw trzeba zorganizować połączenie z
sąsiednimi blokami bo fenomen internetu polega na tym, że to sieć
rozległa. Ale jak to zrobić za rozsądne pieniądze naprawdę nie wiem.

Swiatlowod - tylko swiatlowod. A na poczatku znalezc kogos znajomego w
firmie, kto pomoze to zrobic to bez 200% narzutu.


J.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Olgierd Cybulski <Cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Tue, 10 Feb 1998 16:08:25 +0100


Jaroslaw Lis wrote:

Ciągle mam wrażenie, że ten "pies" gro złupionych pieniędzy
zużywa na myślenie typu "jak tu nic nie robiąc wyciągnąć jeszcze
więcej"...

To bardzo dobrze mysli - w koncu mamy kapitalizm :-)

Drobne pytanie: dla kogo dobrze ? :-)

Dobrze dla siebie :-) Mamy kapitalizm i tpsa ma najpierw dbac o swoje
interesy :-).

Ależ Jarku, co to z kapitalizm ?
Żeby był kapitalizm, trzeba by postkomunistyczne molochy
posiekać na konkurujące ze sobą molochy kapitalistyczne.
Obecnie tpsa nie musi dbac nawet o swoje interesy.
Moze pozwolic sobie na marnowanie pieniedzy z takim
samym rozmachem, z jakim je wyłudza od (głupiego ?)
narodu.

O.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: robin_at_nospam_birmgm.edu.pl (Robin)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Tue, 10 Feb 1998 21:06:12 GMT


Tue, 10 Feb 1998 00:14:31 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw
Lis) napisał(a):


To bardzo dobrze mysli - w koncu mamy kapitalizm :-)

Drobne pytanie: dla kogo dobrze ? :-)

Dobrze dla siebie :-) Mamy kapitalizm i tpsa ma najpierw dbac o swoje
interesy :-).

To niech dba ... beze mnie :-)


Aster City i tak robi sieć ethernetową chcąc od każdego 700 zł na początek
i 50 co m-c.
To jest dosc niska cena :-). Powiedzialbym nawet - bardzo niska :-)

Jest niewiarygodnie niska, ale i tak na rok to 600 a te 700 jakoś nie
obejmuje karty.

Karta kosztuje grosze,

dokł. 10tys. gr ? :-)

a te 600 ... koszt dobrego modemu
telefonicznego ?

Dobra, ale z punktu widzenia odbiorcy kablówki te 600 nie pracuje na
nic, więc chyba oczywiste, że będzie wolał zainwestować te pieniądze
by zapłacić połowę w przyszłości. Ten rok dla każdego interludka to
chyba przyzwoity czas na zwrot kosztów.


Ale co tu rozmawiac. Trzeba z administracja zalatwic skrzynke, wsadzic
tam huba pociagnac kabelki, a w przyszlosci pociagnac swiatlowody
miedzy budynkami.

Z mojego punktu widzenia najpierw trzeba zorganizować połączenie z
sąsiednimi blokami bo fenomen internetu polega na tym, że to sieć
rozległa. Ale jak to zrobić za rozsądne pieniądze naprawdę nie wiem.

Swiatlowod - tylko swiatlowod. A na poczatku znalezc kogos znajomego w
firmie, kto pomoze to zrobic to bez 200% narzutu.

To w/g Ciebie ile minimum kosztuje kompletne połączenie światłowodowe
? W/g mnie za dużo by od tego zaczynać, ale może ostatnio staniało...



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: 10 Feb 1998 22:11:50 GMT


Robin <robin_at_nospam_birmgm.edu.pl> wrote:
Tue, 10 Feb 1998 00:14:31 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw
Lis) napisał(a):
Swiatlowod - tylko swiatlowod. A na poczatku znalezc kogos znajomego w
firmie, kto pomoze to zrobic to bez 200% narzutu.

To w/g Ciebie ile minimum kosztuje kompletne połączenie światłowodowe
? W/g mnie za dużo by od tego zaczynać, ale może ostatnio staniało...

powiedzmy 3zl za metr kabelka, 2*500 za tranceivery [huby juz w budynku
mamy], troche za zakonczenie wtyczek .... czyli 10tys zl jak to robi firma
porzadnej [wyplacalnej] firmie :-) Ale jak sie dolozy troche pracy wlasnej i
znajomosci to jak widac w 2.5tys powinno sie zmiescic. Czyli 100zl na
uczestnika imprezy :-)

J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: robin_at_nospam_birmgm.edu.pl (Robin)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Wed, 11 Feb 1998 23:42:35 GMT


10 Feb 1998 22:11:50 GMT, "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
napisał(a):

Swiatlowod - tylko swiatlowod. A na poczatku znalezc kogos znajomego w
firmie, kto pomoze to zrobic to bez 200% narzutu.

To w/g Ciebie ile minimum kosztuje kompletne połączenie światłowodowe
? W/g mnie za dużo by od tego zaczynać, ale może ostatnio staniało...

powiedzmy 3zl za metr kabelka, 2*500 za tranceivery [huby juz w budynku
mamy], troche za zakonczenie wtyczek .... czyli 10tys zl jak to robi firma
porzadnej [wyplacalnej] firmie :-) Ale jak sie dolozy troche pracy wlasnej i
znajomosci to jak widac w 2.5tys powinno sie zmiescic. Czyli 100zl na
uczestnika imprezy :-)

Nie wiem jak liczysz te 100zł, ale z innej strony biorąc, wychodzi, że
inwestycja jest ok. 3..4-krotnie większa od ponoszonej przy
skorzystaniu z kablówki. Z tego wynika, że musi być tyle samo więcej
ludzi z niej korzystających by wyjść na swoje. Celem tak poważnej (dla
przeciętnych ludzi) inwestycji musi być dostęp do Internetu a więc
jeszcze więcej. Dla mnie to bardzo mało realne. W ten sposób trudno
rozpoczynać.



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: 12 Feb 1998 00:40:08 GMT


Robin <robin_at_nospam_birmgm.edu.pl> wrote:
10 Feb 1998 22:11:50 GMT, "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
powiedzmy 3zl za metr kabelka, 2*500 za tranceivery [huby juz w budynku
mamy], troche za zakonczenie wtyczek .... czyli 10tys zl jak to robi firma
porzadnej [wyplacalnej] firmie :-) Ale jak sie dolozy troche pracy wlasnej i
znajomosci to jak widac w 2.5tys powinno sie zmiescic. Czyli 100zl na
uczestnika imprezy :-)

Nie wiem jak liczysz te 100zł,

zakladam 25 uczestnikow :-)

ale z innej strony biorąc, wychodzi, że
inwestycja jest ok. 3..4-krotnie większa od ponoszonej przy
skorzystaniu z kablówki.

Hm, Ostatnio jak slyszalem to modem kablowy mial kosztowac ciagleokolo 500$.
Powyzsze kosztuje dwa razy drozej, ale ... potrzebne sa przeciez dwa modemy.
A dokladniej modemy "abonenckie" i "stacja centralna".

J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: robin_at_nospam_birmgm.edu.pl (Robin)
Subject: Re: Rewelacyjna strona elektroniki !!!
Date: Thu, 12 Feb 1998 23:00:07 GMT


12 Feb 1998 00:40:08 GMT, "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
napisał(a):

powiedzmy 3zl za metr kabelka, 2*500 za tranceivery [huby juz w budynku
mamy], troche za zakonczenie wtyczek .... czyli 10tys zl jak to robi firma
porzadnej [wyplacalnej] firmie :-) Ale jak sie dolozy troche pracy wlasnej i
znajomosci to jak widac w 2.5tys powinno sie zmiescic. Czyli 100zl na
uczestnika imprezy :-)

Nie wiem jak liczysz te 100zł,

zakladam 25 uczestnikow :-)

Dobry żart! Na całe osiedle tyle znajdziesz, ale w dwu blokach to mało
prawdopodobne. Sieć osiedlowa w takiej cenie odpada. Jedyne co
rozsądnego można zrobić to założyć sieć w bloku i udostępniać w niej
to co zostało ściągnięte z kablówki. PTK ma rzeczywiście udostępniać
Internet a przecież nie upilnuje bym nie postawił jakiegoś proxy. A
jak zainteresowanych znajdzie się więcej to dopiero realne stanie się
założenie światłowodu do sąsiedniego bloku. Na razie to abstrakcja.