problem troche elektroniczny



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramk± pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Marcinus" <mzareba_at_nospam_priv3.onet.pl>
Subject: problem troche elektroniczny
Date: Sun, 8 Feb 1998 14:31:48 +0100



Wiem, ze moj problem niezupelnie dotyczy elektroniki, ale jego rozwiazanie
na pewno latwiej przyjdzie elektronikowi niz elektrykowi.
Oto on:

Nagrzewnica elektryczna sklada sie z 6 grzalek o mocy 3 kW kazda.
Rozlozone sa one w 2 rzedach po 3 w karzdym.
Karzda z nich moze byc zasialna osobno z 220 V, jednak doprowadzenie
zasilania jest zrealizowane za pomoca 4 stycznikow 3fazowych o maksymalnym
poborze pradu 16A kazdy. Styczniki nie sa ze soba sprzezone i moga byc
zalaczane kazdy z osobna (kazdy daje 3 fazy i N do 16 A). Problem polega na
tym aby polaczyc styczniki z grzalkami tak by uzyskac 4 stopnie grzania (4.5
KW, 9KW, 13.5KW, 18KW) zalaczane wlasnie stycznikami. Grzalki oczywiscie
moga byc zasilane pradem miedzyfazowym. Dodatkowym utrudnieniem jest warunek
aby zalaczane grzalki w kazdym stopniu rozkladaly cieplo w miare
rownomiernie (dla pomocy zalaczam szkic).



| |
| |
| # # # |
kanal ---> | |
| # # # |
| |


^
|
| kierunek nadmuchu
powietrza

# - oznacza grzalke


Jesli ktos ma pomysl lub pytania to prosze tu lub na poczte:
--
Marcinus
mzareba_at_nospam_priv3.onet.pl
-------------------------------------




Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: problem troche elektroniczny
Date: Sun, 08 Feb 1998 21:32:19 GMT


On Sun, 8 Feb 1998 14:31:48 +0100, Marcinus wrote:
Wiem, ze moj problem niezupelnie dotyczy elektroniki, ale jego rozwiazanie
na pewno latwiej przyjdzie elektronikowi niz elektrykowi.

Elektronicznie, to sie daje tyrystorowy regulator i jedynym problemem
jest jakie funkcje dodatkowe ma miec komputer sterujacy :-)

Nagrzewnica elektryczna sklada sie z 6 grzalek o mocy 3 kW kazda.
Rozlozone sa one w 2 rzedach po 3 w karzdym.
Karzda z nich moze byc zasialna osobno z 220 V, jednak doprowadzenie
zasilania jest zrealizowane za pomoca 4 stycznikow 3fazowych o maksymalnym
poborze pradu 16A kazdy. Styczniki nie sa ze soba sprzezone i moga byc
zalaczane kazdy z osobna (kazdy daje 3 fazy i N do 16 A). Problem polega na
tym aby polaczyc styczniki z grzalkami tak by uzyskac 4 stopnie grzania (4.5
KW, 9KW, 13.5KW, 18KW) zalaczane wlasnie stycznikami. Grzalki oczywiscie
moga byc zasilane pradem miedzyfazowym.

Na oko nie widze problemu. Jeden koniec kazdej grzalki wlaczas do
fazy, drugi do dwoch stycznikow. Jeden wlacza koniec do sasiedniej
fazy, drugi do punktu centralnego. De facto masz dwa identyczne
uklady, kazdy moze pracowac jako gwiazda [mniejszy prad] trojkat, lub
w ogole. Nie da to dokladnie 4.5/9/13.5/18, ale podobnie.
Musisz jedynie zapewnic zeby oba styczniki nie byly wlaczone
jednoczesnie, wiec dla bezpieczenstwa - jeden stycznik na jednym koncu
wlacza grzalke w ogole, drugi na drugim koncu - przelacza
srodek/sasiednia faza.

Dodatkowym utrudnieniem jest warunek
aby zalaczane grzalki w kazdym stopniu rozkladaly cieplo w miare
rownomiernie (dla pomocy zalaczam szkic).

troche wiecej zestykow w stycznikach, i zrobisz
-gwiazda, po dwie grzalki szeregowo.
-trojkat, po dwie grzalki szeregowo
-gwiazda, po dwie grzalki rownolegle,
-trojkat, po dwie grzalki rownolegle

zestopniowanie mocy jest nieciekawe, ale za to wszystkie grzalki
grzeja jednakowo.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Marcinus" <mzareba_at_nospam_priv3.onet.pl>
Subject: Re: problem troche elektroniczny
Date: Mon, 9 Feb 1998 02:17:20 +0100



Jaroslaw Lis napisał(a) w wiadomości:
<34f808f6.9772515_at_nospam_news.ict.pwr.wroc.pl>...

Na oko nie widze problemu. Jeden koniec kazdej grzalki wlaczas do
fazy, drugi do dwoch stycznikow. Jeden wlacza koniec do sasiedniej
fazy, drugi do punktu centralnego. De facto masz dwa identyczne
uklady, kazdy moze pracowac jako gwiazda [mniejszy prad] trojkat, lub
w ogole. Nie da to dokladnie 4.5/9/13.5/18, ale podobnie.
Musisz jedynie zapewnic zeby oba styczniki nie byly wlaczone
jednoczesnie, wiec dla bezpieczenstwa - jeden stycznik na jednym koncu
wlacza grzalke w ogole, drugi na drugim koncu - przelacza
srodek/sasiednia faza.


Fajnie, ale jak za pamaca jednego stycznika moge przelaczac srodek/sasiednia
faza? Stycznik albo daje faze na styku (trojkat) albo nie, a zeby uzyskac
trojkat musialby zewrzec wszystkie styki. !!!



troche wiecej zestykow w stycznikach, i zrobisz
-gwiazda, po dwie grzalki szeregowo.
-trojkat, po dwie grzalki szeregowo
-gwiazda, po dwie grzalki rownolegle,
-trojkat, po dwie grzalki rownolegle


mam w glowie tak:
1 stopien - gwiazda , po dwie grzalki szeregowo (4,5 KW)
2 stopien - gwiazda , po jednej grzalce z 1 pierwszego rzedu (9 KW) - jeden
stycznik wystarczy
3 stopien - trojkat, po 2 grzalki szeregowo (13,5) KW - tu jest juz problem
bo jeden stycznik nie wystarczy ze wzgledu na zbyt duzy pobor pradu.
4 stopien - gwiazda, po 2 grzalki rownolegle (18 KW) - to mozna zrobic
wykorzystujac 2 stopien oraz analogicznie do 2 rzedu grzalek.



Marcinus
mzareba_at_nospam_priv3.onet.pl
-----------------------------------



Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: problem troche elektroniczny
Date: Tue, 10 Feb 1998 00:14:32 GMT


On Mon, 9 Feb 1998 02:17:20 +0100, Marcinus wrote:
Jaroslaw Lis napisał(a) w wiadomo¶ci:
Na oko nie widze problemu. Jeden koniec kazdej grzalki wlaczas do
fazy, drugi do dwoch stycznikow. Jeden wlacza koniec do sasiedniej
fazy, drugi do punktu centralnego. De facto masz dwa identyczne
uklady, kazdy moze pracowac jako gwiazda [mniejszy prad] trojkat, lub
w ogole.

Fajnie, ale jak za pamaca jednego stycznika moge przelaczac srodek/sasiednia
faza? Stycznik albo daje faze na styku (trojkat) albo nie, a zeby uzyskac
trojkat musialby zewrzec wszystkie styki. !!!

A co to za problem dla stycznika trojfazowego? kawal druta z jednej
strony :-)

mam w glowie tak:
1 stopien - gwiazda , po dwie grzalki szeregowo (4,5 KW)
2 stopien - gwiazda , po jednej grzalce z 1 pierwszego rzedu (9 KW) - jeden
stycznik wystarczy
3 stopien - trojkat, po 2 grzalki szeregowo (13,5) KW - tu jest juz problem
bo jeden stycznik nie wystarczy ze wzgledu na zbyt duzy pobor pradu.
4 stopien - gwiazda, po 2 grzalki rownolegle (18 KW) - to mozna zrobic
wykorzystujac 2 stopien oraz analogicznie do 2 rzedu grzalek.


no to tak

+----------a-----------+
| |
faza ---*----G-----*------G----*-----b------druga faza
| |
c d
| |
zero -+-----------+

pozostale trzy identyczne galezie dorysuj sobie sam, a,b,c,d to jeden
styk kazdego z trojfazowych [trojzestykowych] stycznikow.
sposob sterowania pomysl sam, tylko zadbaj zeby rownoczesnie z b nie
wlaczyc a lub d.

Zaraz zaraz - zglaszam wniosek racjonalizatorski - cztery styczniki
nie sa konieczne - "a" jest zbedny. Chyba zeby go polaczyc rownolegle
do "b" i w ten sposob zapewnic prad w granicach normy :-)

Zaraz zaraz - jesli styczniki sa przelaczne, to wystarcza dwa - b i d
nie moga byc naraz zalaczone, wiec az sie prosi dac tam jeden
przelaczny. Tylko moment - teoria mowi ze do kodowania 4 mocy dwa
styczniki wystarcza, ale my kodujemy 5 stopni - jeszcze 0.
No tak - na dwoch stycznikach ukladu nie da sie wylaczyc :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: unknown_at_nospam_nowhere.com (Unknown)
Subject: Re: problem troche elektroniczny
Date: Thu, 19 Feb 98 13:32:29 GMT


In article <6bkc73$b8u$2_at_nospam_newsfeed.onet.pl>, "Marcinus" <mzareba_at_nospam_priv3.onet.pl>
wrote:

Troche mozliwosci jest.

KW, 9KW, 13.5KW, 18KW) zalaczane wlasnie stycznikami. Grzalki oczywiscie
moga byc zasilane pradem miedzyfazowym. Dodatkowym utrudnieniem jest warunek

A kiedy one maja te 3 kW? Gdy sa zasilane 220 czy 380V? Bo roznica w mocy jest
trzykrotna!

Laczac po dwie szeregowo (3 x 2) na kazdej fazie uzyskujesz o polowe mniejsza
moc calego zestawu. Laczac w gwiazde zamiast w trojkat uzyskujesz redukcje o
1/3. Kombinujac z tymi dwoma ustawieniami masz:

FULL = 18kW
1/2 = 9kW
1/3 = 6kW
1/6 = 3kW

To niezupelnie takie zakresy, jakie potrzebujesz, ale w ten sposob zachowujesz
symetrie obciazenia, co w przypadku takich mocy powinienes miec na uwadze.
Jezeli nagrzewnica naprawde musi miec te 13.5kW i 4.5kW to zrobienie
symetrycznego obciazenia i rownomiernego grzania bedzie wymagalo uzycia
dodatkowych elementow, np. transformatora, triakow, diod, co (zwlaszcza w
przypadku tej ostatniej) nie jest zbyt dobrym rozwiazaniem.

Samym polaczeniem stycznikow i tym czy do tego wystarcza cztery na razie sie
nie zajmuje, bo najpierw powinnismy ustalic, w jakich ukladach to ma pracowac.

Pozdrawiam, EdWin
edwart/_at_nospam_/tomcat.wroclaw.tpsa.pl
(remove slashes)

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: edwart_at_nospam_ADDRESS_IN_SIGNATURE (Edwin Wierszelis)
Subject: Re: problem troche elektroniczny
Date: Fri, 20 Feb 1998 01:27:11 GMT


Przepraszam! Pomylilem sie!!!
Ale juz sie poprawiam. :-)

On Thu, 19 Feb 98 13:32:29 GMT, unknown_at_nospam_nowhere.com (czyli ja sam,
tylko w innym miejscu) wrote:

Laczac po dwie szeregowo (3 x 2) na kazdej fazie uzyskujesz o polowe mniejsza
moc calego zestawu.

Laczac w ten sposob moc bedzie 4 razy mniejsza. Zapomnialem, ze
rozpatrujemy sytuacje, w ktorej na kazdej fazie mamy 2 R (dwie grzalki
szeregowo) lub 1/2 R (dwie rownolegle) a nie 2 R lub 1 R.

Skoro to jest nagrzewnica, to wlasciwie nic sie nie stanie, gdy wlaczy
sie polowe grzalek (po jednej na faze). Powietrze nie przypali sie.
Uzyskasz 1/2 mocy i bedzie sie dalo zrobic na 4-ch stycznikach 4
zakresy sposrod tych, ktore podalem:

FULL = 18kW
1/2 = 9kW
1/3 = 6kW
1/6 = 3kW

Kombinujac troche bardziej (z polaczeniem szeregowym -> wiecej
stycznikow) da sie zrobic 1/4 mocy (te 4.5kW, ktore potrzebujesz) ale
13.5 kW na razie sobie nie wyobrazam.

Pozdrowienia, EdWin
edwart/_at_nospam_/tomcat.wroclaw.tpsa.pl
(remove slashes)

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Marcinus" <mzareba_at_nospam_priv3.onet.pl>
Subject: Re: problem troche elektroniczny
Date: Thu, 26 Feb 1998 00:14:40 +0100


Dzieki wszystkim ktorzy sie przyczynili do rozwiazania tego problemu.
Wlasnie 13,5 KW dawalo mi najbardziej w kosc wiec ostatecznie zrobilem to
bezczelnie prosto nie gmatwajac sie zbyt w skomplikowane uklady.
podlaczelem wszystkie grzalki do 220 - do dwoch stycznikow po jednej -
srodkowej w kazdym rzedzie i do dwoch pozostalych po dwie zewnetrzne.
Mam wiec kombinacje 3,6,9,12,15,18 KW czyli wiecej stopni niz planowalem ale
to nawet lepiej. Przy okazji - jesli ktos bedzie odwiedzal moje miasto -
Rybnik - zapraszam do odwiedzenia fajnego lokalu - "Celtic Pub" na Rynku.
Leja Guinnessa i Kilkenny. To wlasnie tam montowalem ta nagrzewnice.

Pozdrowionka

Marcinus
mzareba_at_nospam_priv3.onet.pl