Radiomodemy, ale teoria



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: laser_at_nospam_priam.umcs.lublin.pl (Marcin Laszewski)
Subject: Radiomodemy, ale teoria
Date: 14 Feb 1998 10:27:09 GMT


Elektornikiem zdecydowanie nie jestem i obawiam sie, ze lutownice
moglbym za przez pomylke ze grot trzymac. Ale chcialem zapytac
o jedna ciekawa dla mnie rzecz: W modemach radiowych sygnal
cyfrowy moduluje sygnal akustyczny ktory z kolej jest osadzany
na wysoka czestotliwosc wypromieniowywana w swiat.

Czy nie moduluje sie cyferkami od razu wysokiej czestotliwosci?
Na chlopski rozum to pewnie bylo by szybko, ale pewnie sie
okaze, ze na jedno wychodzi.

wiec jak to jest?

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Radiomodemy, ale teoria
Date: 14 Feb 1998 14:12:46 GMT


Marcin Laszewski <laser_at_nospam_priam.umcs.lublin.pl> wrote:
W modemach radiowych sygnal
cyfrowy moduluje sygnal akustyczny ktory z kolej jest osadzany
na wysoka czestotliwosc wypromieniowywana w swiat.

Czy nie moduluje sie cyferkami od razu wysokiej czestotliwosci?
Na chlopski rozum to pewnie bylo by szybko, ale pewnie sie
okaze, ze na jedno wychodzi. wiec jak to jest?

Masz 100% racji. I tu jest roznica pomiedzy sprzetem profesjonalnym
a amatorskim :-)
[Radio]Amator swoje radyjko JUZ ma, radyjko ma wejscie audio, modulacje
FM, wiec nie pozostaje nic innego jak z kilku scalaczkow zrobic
modem akustyczny.

Fachowiec [czasem tez amator], montuje sam nadajnik i moduluje nosna
bez posredniego sygnalu akustycznego. W sumie ... wychodzi lepiej, prosciej
i taniej, no ale jak radujko JUZ sie ma ...

I bynajmniej nie wychodzi na to samo, bo o ile metoda pierwsza osiaga
sie 1200, to druga w tym samym kanale jakies 20-40kbps byloby bez problemu.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Bart=B3omiej=20Zieli=F1ski?= <bmw_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: Radiomodemy, ale teoria
Date: Mon, 16 Feb 1998 07:27:00 +0100


Jaroslaw Lis wrote:
I bynajmniej nie wychodzi na to samo, bo o ile metoda pierwsza osiaga
sie 1200, to druga w tym samym kanale jakies 20-40kbps byloby bez problemu.
^^^^
No nie zupelnie - wynika to z ograniczen stosowanego modemu. Przy
zastosowaniu innych (czytaj: szybszych) modemow mozna spokojnie osiagnac
9600.

--

--------------------------------------------------------
* Bartlomiej Zielinski *
* e-mail, finger: bmw_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl *
* home page: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bmw *
--------------------------------------------------------

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Radiomodemy, ale teoria
Date: Mon, 16 Feb 1998 23:11:12 GMT


On Mon, 16 Feb 1998 07:27:00 +0100, Bartłomiej Zieliński wrote:
Jaroslaw Lis wrote:
I bynajmniej nie wychodzi na to samo, bo o ile metoda pierwsza osiaga
sie 1200, to druga w tym samym kanale jakies 20-40kbps byloby bez problemu.
^^^^
No nie zupelnie - wynika to z ograniczen stosowanego modemu. Przy
zastosowaniu innych (czytaj: szybszych) modemow mozna spokojnie osiagnac
9600.

Spokojnie ... czy "ale musisz radio miec takie o troche szerszym
pasmie" ? :-)


J.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: jareka_at_nospam_dawid.com.pl (Jarek Andrzejewski)
Subject: Re: Radiomodemy, ale teoria
Date: Sat, 14 Feb 1998 18:16:20 GMT


14 Feb 1998 10:27:09 GMT, laser_at_nospam_priam.umcs.lublin.pl (Marcin
Laszewski) napisał(-a):

Elektornikiem zdecydowanie nie jestem i obawiam sie, ze lutownice
moglbym za przez pomylke ze grot trzymac. Ale chcialem zapytac
z trzymaniem za grot raczej uważaj
o jedna ciekawa dla mnie rzecz: W modemach radiowych sygnal
cyfrowy moduluje sygnal akustyczny ktory z kolej jest osadzany
na wysoka czestotliwosc wypromieniowywana w swiat.
modulacja sygnału akustycznego przebiegiem cyfrowym wynika z
konstrukcji radiostacji. Większość radiostacji (przynajmniej
amatorskich) ma wejście mikrofonowe i wyjście głośnikowe i łatwo jest
do nich podłączyć modem. Tor akustyczny nadaje się niestety tylko do
przesyłania danych z niewielką (1200-2400 bodów) prędkością.
Czy nie moduluje sie cyferkami od razu wysokiej czestotliwosci?
Gdy są konieczne wyższe prędkości stosuje się bezpośrednie sterowanie
modulatora i pobieranie sygnału z dyskryminatora. Poza tym ze wzrostem
prędkości przesyłania danych rośnie pasmo zajmowane przez sygnał.
Na chlopski rozum to pewnie bylo by szybko, ale pewnie sie
okaze, ze na jedno wychodzi.
Spotkałem się z układem (chyba FX919), który pozwalał przesyłać w
wąskopasmowym kanale radiowym (12,5KHz) dane z prędkością 19200 b/s.
Wymagał niestety pasma akustycznego 0..5kHz. Przy pomocy toru
przeznaczonego do rozmów (mikrofon+głośnik) można uzyskać pasmo
300Hz-5KHz, ale przy dostępie do modulatora i dyskryminatora
ograniczenia pasma od dołu sie powinna być problemem.

Jarek Andrzejewski



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Dariusz Wiecek" <d.wiecek_at_nospam_il.wroc.pl>
Subject: Re: Radiomodemy, ale teoria
Date: Mon, 16 Feb 1998 08:23:21 +0100



Jarek Andrzejewski napisał(a) w wiadomości:
<34e796bb.1253973_at_nospam_news.icm.edu.pl>...
14 Feb 1998 10:27:09 GMT, laser_at_nospam_priam.umcs.lublin.pl (Marcin
Laszewski) napisał(-a):

Czy nie moduluje sie cyferkami od razu wysokiej czestotliwosci?
Gdy są konieczne wyższe prędkości stosuje się bezpośrednie sterowanie
modulatora i pobieranie sygnału z dyskryminatora. Poza tym ze wzrostem
prędkości przesyłania danych rośnie pasmo zajmowane przez sygnał.


z tym jest roznie - patrz przyklad ponizej.

Na chlopski rozum to pewnie bylo by szybko, ale pewnie sie
okaze, ze na jedno wychodzi.
Spotkałem się z układem (chyba FX919), który pozwalał przesyłać w
wąskopasmowym kanale radiowym (12,5KHz) dane z prędkością 19200 b/s.
Wymagał niestety pasma akustycznego 0..5kHz. Przy pomocy toru
przeznaczonego do rozmów (mikrofon+głośnik) można uzyskać pasmo
300Hz-5KHz, ale przy dostępie do modulatora i dyskryminatora
ograniczenia pasma od dołu sie powinna być problemem.

No i coz - przy wysilonej konstrukcji, przy modyfikacji ukladow udalo sie
osiagnac 19.2kb/s w pasmie 12.5kHz..?? I coz to za wspanialy efekt...??
Stosujac np. modulacje BPSK bezposrednia w torze radiowym (a nie w torze
akustycznym) o sprawnosci 2b/s/Hz osiagniesz predkosc 24.4kb/s w pasmie
12.2kHz !! I kto tu mowi o oszczednosci pasma..? Przy zastosowaniu
odpowiednio sprawniejszej modulacji (np. 8PSK) widma zajmie sie jeszcze
mniej !
Jedyna przyczyna dla ktorej stosuje sie transmisje radiomodemowe w kanale
akustycznym jest ich taniosc ! I z reguly sa to rozwiazania amatorskie.
Profesjonalne systemy zawsze maja bezposrednia modulacje w pasmie radiowym i
odpowiednie zabezpieczenia przed bledami. Nie bede przytaczal szczegolowych
obliczen, ale wierz mi, ze przy transmisji radiowej w kanale akustycznym
osiagniecie BER =10-3 jest bardzo duzym sukcesem (bo pojawiaja sie
interferencje i odbicia fal, ktorych sie nie uniknie i efekt jest znacznie
gorszy niz po modemie w kablu) a czesto BER jest jeszcze wyzszy....
Reasumujac - takie rozwiazanie jest tanie ale slabe jakosciowo. Nie polecam
w profesjonalnych urzadzeniach (jak to mowia: "tania dziwka - pewny syf"
-))

pozdrawiam,

DW