PC - jako centrum sterowania
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!
From: "Mariusz Marchewka" <marelek_at_nospam_polbox.com>
Subject: PC - jako centrum sterowania
Date: Sat, 14 Feb 1998 20:39:41 +0100
Witam wszystkich i jednocześnie proszę osoby zainteresowane tematem o pomoc.
Planuję zagonić PC-ta do pożytecznej pracy, bo przetwarzanie danych tylko
wewnątrz komputera
jest moim zdaniem mało efektywne. Ale do rzeczy.
Chciałbym zrobić interface "przystawkę" do której można by dołączyć prawie
dowolną ilość
kart wejść i wyjść analogowych i cyfrowych.
Coś takiego najlepiej połączyć przez RS'a i obsłużyć odpowiednim driver'em,
za pomocą procedur zawartych w jakimś DLL'u.
Dalej można by pisać programiki w Delfi, C+, Basicu, itd.
Tak mi się marzy ale.......
Z opracowaniem takich kart wej/wyj jakoś bym sobie poradził,
natomiast konstrukcji całego interfejsu nie mogę sobie wyobrazić.
No i problem nie mały stworzyć odpowiedni driver.
Zastosowań można by tworzyć bez końca.
Na przykład sterowanie oświetleniem, ogrzewaniem, klimatyzacją, jako
dowolnie konfigurowalny system alarmowy i cokolwiek ktoś wymyśli.
Temat jest chyba ciekawy i liczę że zainteresuje wielu.
PS. Pierwszy raz piszę na grupę i przepraszam za błędy.
marelek_at_nospam_polbox.com
From: "Sylwester Łazar" <zsee_at_nospam_ids.poznan.pl>
Subject: Re: PC - jako centrum sterowania
Date: 16 Feb 1998 23:21:12 GMT
Cześć,
Widzę tutaj młodzieńczy temperament i chęci..
I bardzo dobrze, tylko problem w tym, że nie wiadomo, do czego użyć tego
sterownika.
Sam często zastanawiam się nad czymś takim i zawsze napotykam na tego typu
problemy:
- komputer PC jest dość duży, więc zajmuje sporo miejsca, a notebook jest
2x droższy
- komputer jest drogi, więc jako sterownik może być użyty tylko dodatkowo
lub sterować dużą liczbą urządzeń.
(ekonomicznie uzasadnione, ale co z rachunkiem prawdopodobieństwa?
Zwłaszcza jak padnie sterownik. Ogrzewanie, alarm, oświetlenie,
wjazd do garażu, lodówka - przestaje działać!)
- pewnie musiałby być ciągle włączony. Główny problem to szum wentylatora
i podatność na zakłócenia. (była kiedyś dyskusja, czy w PC jest Watchdog,
supervisor, czy coś tam jeszcze...)
- komputer trzeba obsługiwać- nawet najprostszy program.
Jak policzę osoby wkoło mnie, które czyją w pobliżu komputera nienawiść,
podziw, wstręt, szacunek, respekt, strach przed zepsuciem zabawki, to
obawiam się, że najlepszym edytorem był CH-Writer na PC XT z zielonym
monitorem i ogromem funkcji..
Zawsze na koniec stwierdzam, że lepiej jest robić sterowniki samodzielne,
z komunikacją z PC za pomocą RSa. I taki jest teraz trend:
przyrządy pomiarowe, centralki telefoniczne, systemy alarmowe.
Problem w tym, żeby połączyć to razem ze sobą! Trzeba użyć RS485, modemu
itp.
Faktycznie pomysł jest ciekawy, ale troszkę kłóci się z zasadami tworzenia,
tzn. trzeba najpierw dokładnie sprecyzować co by się chciało, a potem
próbować to konsekwentnie realizować.
Coś mi się wydaję, że tutaj autor ma troszkę tendencję do odwrócenia
całości:
najpierw zbudować sprzęt, a potem dobudować rzeczywistość...
Nie, żebym krytykował, wręcz przeciwnie, pomysły typu burza mózgów dają
dużo do myślenia, ale wydaje mi się, że musi być najpierw dobra koncepcja
całości.
Pewnie chcesz zbudować coś jak najszybciej i zobaczyć jak to działa
w rzeczywistości z dużymi urządzeniami, nie tylko na ekranie monitora,
widzieć jak biegnie kabel od pudełka do pudełka i naciskając klawisze
przy PC coś stuka i świeci w obudowie za ścianą...
Też to lubię i to jest chyba to co nas pcha do pracy!
pozdrawiam,
--
Sylwester Łazar
electronics engineer
zsee_at_nospam_ids.poznan.pl
aktiv_at_nospam_sylaba.poznan.pl
p.s.
z tą lodówką to chyba przegiąłem :-)
From: "Mariusz Marchewka" <marelek_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: PC - jako centrum sterowania
Date: Tue, 17 Feb 1998 20:03:48 +0100
Cześć
Dzięki za zainteresowanie tym tematem.
Wspólnymi siłami łatwiej coś wymyślić.
Pozwolę sobie skorygować twoją wypowiedz aby bardziej naświetlić to co mi
chodzi
po głowie.
Sylwester Łazar napisał(a) w wiadomości:
<01bd3b13$bc7a7000$LocalHost_at_nospam_big-blue>...
Cześć,
Widzę tutaj młodzieńczy temperament i chęci..
I bardzo dobrze, tylko problem w tym, że nie wiadomo, do czego użyć tego
sterownika.
To ma być próba stworzenia " intligentnego domu ".
Sam często zastanawiam się nad czymś takim i zawsze napotykam na tego typu
problemy:
- komputer PC jest dość duży, więc zajmuje sporo miejsca, a notebook jest
2x droższy
- komputer jest drogi, więc jako sterownik może być użyty tylko dodatkowo
lub sterować dużą liczbą urządzeń.
Ja posiadam stare 386 i jak się orientuje większość " maniaków " jest w
podobnej
sytuacji. Taki komputer który jeszcze niedawno kosztował fortunę teraz nie
nadaje się
nawet do grania. Można go oddać po cenie złomu lub wyrzucić, a do sterowania
jest aż za dobry.
(ekonomicznie uzasadnione, ale co z rachunkiem prawdopodobieństwa?
Zwłaszcza jak padnie sterownik. Ogrzewanie, alarm, oświetlenie,
wjazd do garażu, lodówka - przestaje działać!)
Przestanie działać " automatyka " pozostanie sterowanie ręczne,
np. temperatura w pokoju nie zmieni się, światło w łaziece nie zapali się po
wejściu,
żaluzje nie zamkną się przy silnym słońcu podczas oglądania TV, itd. itd....
- pewnie musiałby być ciągle włączony. Główny problem to szum wentylatora
i podatność na zakłócenia. (była kiedyś dyskusja, czy w PC jest Watchdog,
supervisor, czy coś tam jeszcze...)
Wentylatory można wyciszyć (mojego komputera nie słychać podczas pracy, a w
nocy
to dokładnie śpi), natomiast układ Watchdog można łatwo zbudować.
Po prostu jeśli PC't przez np. minutę nie potwierdzi że pracuje to dostanie
zewnętrznego
kopa w postaci impulsu RESET.
- komputer trzeba obsługiwać- nawet najprostszy program.
Jak policzę osoby wkoło mnie, które czyją w pobliżu komputera nienawiść,
podziw, wstręt, szacunek, respekt, strach przed zepsuciem zabawki, to
obawiam się, że najlepszym edytorem był CH-Writer na PC XT z zielonym
monitorem i ogromem funkcji..
Program można napisać bardzo " intuicyjnie ", poza tym nastawy zależności
np. temperatury od godziny czy pory parzenia kawy na niedzielne śniadanie,
ustawia się raz na jakiś czas.
Zawsze na koniec stwierdzam, że lepiej jest robić sterowniki samodzielne,
z komunikacją z PC za pomocą RSa. I taki jest teraz trend:
przyrządy pomiarowe, centralki telefoniczne, systemy alarmowe.
Problem w tym, żeby połączyć to razem ze sobą! Trzeba użyć RS485, modemu
itp.
A jeśli chodzi o RS485 to prosiłbym o informację gdzie można poczytać o tym,
może mógłby ktoś polecić jakąś książkę.
Faktycznie pomysł jest ciekawy, ale troszkę kłóci się z zasadami tworzenia,
tzn. trzeba najpierw dokładnie sprecyzować co by się chciało, a potem
próbować to konsekwentnie realizować.
Coś mi się wydaję, że tutaj autor ma troszkę tendencję do odwrócenia
całości:
najpierw zbudować sprzęt, a potem dobudować rzeczywistość...
Nie, żebym krytykował, wręcz przeciwnie, pomysły typu burza mózgów dają
dużo do myślenia, ale wydaje mi się, że musi być najpierw dobra koncepcja
całości.
Koncepcję całości to mniej więcej mam.
Początkowo chciałbym podłączyć termometry wszystkich pomieszczeń,
temp. zewnętrznej i temp. wody w centralnym ogrzewaniu.
Elektrozawory kaloryferów i układ sterujący piecem CO.
Dalej pozostało by tylko ułożyć najbardziej efektywny algorytm sterowania.
Zapewniło by to komfort, wygodę i napewno oszczędność energii.
Następnie w miarę możliwości finansowych dołączyć czujki podczerwieni,
czujniki drzwi i zamków oraz ściemniacze i wyłączniki.
Dało by to możliwość automatycznego sterowania oświetleniem,
wentylacją łazienki i w przyszłości funkcję systemu alarmowego
i ppoż.
Można też dodać odbiorniki i nadajniki podczerwieni co dało by możliwość
np. otwierania bramki pilotem od telewizora lub sterowanie magnetowidem
stojącym w innym pokoju.
Pewnie chcesz zbudować coś jak najszybciej i zobaczyć jak to działa
w rzeczywistości z dużymi urządzeniami, nie tylko na ekranie monitora,
widzieć jak biegnie kabel od pudełka do pudełka i naciskając klawisze
przy PC coś stuka i świeci w obudowie za ścianą...
Też to lubię i to jest chyba to co nas pcha do pracy!
pozdrawiam,
--
>Sylwester Łazar
>electronics engineer
>zsee_at_nospam_ids.poznan.pl
>aktiv_at_nospam_sylaba.poznan.pl
>
>p.s.
>z tą lodówką to chyba przegiąłem :-)
Tyle moich wizji, wierzę że wspólnie da się to zrealizować.
Pozdrawiam wszystkich.
Mariusz
marelek_at_nospam_polbox.com
From: "Wisnia" <marcin.wisniewski_at_nospam_telecom.com.pl>
Subject: Re: PC - jako centrum sterowania
Date: Tue, 17 Feb 1998 21:19:01 +0100
To ma być próba stworzenia " intligentnego domu ".
Super pomysł. Sam się nad tym zastanawiam od dłuższego czasu,
ale najpierw muszę zbudować dom ...
Przestanie działać " automatyka " pozostanie sterowanie ręczne,
np. temperatura w pokoju nie zmieni się, światło w łaziece nie zapali się
po
wejściu,
Nie tak do końca. Żeby temperatura w pokoju się nie zmieniła, musi być do
tego użyty niezależny sterownik. Lepszym określeniem w tym przypadku
byłoby 'ogrzewanie w pokoju się nie wyłączy' lub 'nie włączy'.
Ale zawsze można zainwestować w UPS-a.
Watchdog do komputera jest też niezłym pomysłem.
A jeśli chodzi o RS485 to prosiłbym o informację gdzie można poczytać o
tym,
może mógłby ktoś polecić jakąś książkę.
Początkowo chciałbym podłączyć termometry wszystkich pomieszczeń,
temp. zewnętrznej i temp. wody w centralnym ogrzewaniu.
Elektrozawory kaloryferów i układ sterujący piecem CO.
W 'EP' była opisywana seria układów Dallas-a DS....
Były tam też czujniki temperatury z bardzo fajnym interfejsem
dwuprzewodowym.
Myślę że byłoby to najprostsze rozwiązanie, jeżeli chodzi o 'naszpikowanie'
domu czujnikami. Była też wzmianka o scalakach we/wy. Wszystko na dwóch
drutach.
Według mnie temat jest b.ciekawy. Mam nadzieję że się rozwinie.
Pozdrawiam,
Wiśnia
--------------------------------------------------------
Marcin Wisniewski
marcin.wisniewski_at_nospam_telecom.com.pl
mwisnia_at_nospam_chicken.iie.pz.zgora.pl
wisnia_at_nospam_kki.net.pl
From: jareka_at_nospam_dawid.com.pl (Jarek Andrzejewski)
Subject: Re: PC - jako centrum sterowania
Date: Tue, 17 Feb 1998 22:43:32 GMT
A jeśli chodzi o RS485 to prosiłbym o informację gdzie można poczytać o tym,
może mógłby ktoś polecić jakąś książkę.
"Szeregowe interfejsy cyfrowe" Wojciecha Mielczarka, Helion 1993, ISBN
83-85701-23-0
Jarek Andrzejewski
From: Tomasz S <janina_at_nospam_fox.ds14.agh.edu.pl>
Subject: Re: PC - jako centrum sterowania
Date: Thu, 26 Feb 1998 19:37:23 +0100
Jarek Andrzejewski wrote:
A jeśli chodzi o RS485 to prosiłbym o informację gdzie można poczytać
o tym,
może mógłby ktoś polecić jakąś książkę.
"Szeregowe interfejsy cyfrowe" Wojciecha Mielczarka, Helion 1993, ISBN
83-85701-23-0
Jarek Andrzejewski
Panowie firma ADVANTECH produkuje cos co sie nazywa ADAM. Uzywam
urzadzen
z serii 4000 (poza niesamowita cena sa OK). Sprzdaje to w Polsce firma
ELMARK.
Jesli chodzi lacze pradowe to MAXIM produkuje gotowe konertery na i z
TTL.
TOS (Tomasz Sosniak)
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: PC - jako centrum sterowania
Date: Tue, 17 Feb 1998 23:27:39 GMT
On 16 Feb 1998 23:21:12 GMT, Sylwester Łazar wrote:
Sam często zastanawiam się nad czymś takim i zawsze napotykam na tego typu
problemy:
- komputer PC jest dość duży, więc zajmuje sporo miejsca, a notebook jest
2x droższy
Ze duzy - w domu az tak bardzo to nie przeszkadza.
- komputer jest drogi, więc jako sterownik może być użyty tylko dodatkowo
lub sterować dużą liczbą urządzeń.
Komputer jest tani :-)
Mowimy oczywiscie o jakims XT, AT, 386SX - za darmo to prawie rozdaja
-)
Zwłaszcza jak padnie sterownik. Ogrzewanie, alarm, oświetlenie,
wjazd do garażu, lodówka - przestaje działać!)
I tu zaleta peceta - co za problem nowy postawic :-)
- pewnie musiałby być ciągle włączony. Główny problem to szum wentylatora
i podatność na zakłócenia. (była kiedyś dyskusja, czy w PC jest Watchdog,
supervisor, czy coś tam jeszcze...)
Tu masz racje. Osobny sterowniczek na jakims 51, niewielki, zasilany
niewielkim zasilaczem + akumulatorek. Ideal.
Ale ograniczony pecet bez wentylatora tez bedzie dzialal.
- komputer trzeba obsługiwać- nawet najprostszy program.
... najlatwiej sie pisze w turbo pascalu lub turbo C na peceta niz
w assemblerku na sterowniczek. do tego dochodzi wygodny interfejs
uzytkownika [monitor, klawiatura..]
Zawsze na koniec stwierdzam, że lepiej jest robić sterowniki samodzielne,
z komunikacją z PC za pomocą RSa.
To tak, ale pecet tanszy :-)
J.
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: PC - jako centrum sterowania
Date: Tue, 17 Feb 1998 00:54:27 GMT
On Sat, 14 Feb 1998 20:39:41 +0100, Mariusz Marchewka wrote:
Chciałbym zrobić interface "przystawkę" do której można by dołączyć prawie
dowolną ilość kart wejść i wyjść analogowych i cyfrowych.
Coś takiego najlepiej połączyć przez RS'a i obsłużyć odpowiednim driver'em,
za pomocą procedur zawartych w jakimś DLL'u.
Z opracowaniem takich kart wej/wyj jakoś bym sobie poradził,
natomiast konstrukcji całego interfejsu nie mogę sobie wyobrazić.
No i problem nie mały stworzyć odpowiedni driver.
Zastosowań można by tworzyć bez końca.
Byc moze probujesz odkryc proch - na nowo.
Dajesz prostu konwerter RS[232 - ten w pececie] na RS485,
i masz juz "magistrale" do ktorej mozna podlaczac duza ilosc "pudelek"
I nawet nie trzeba nic robic - sa gotowe moduly.
Kazdy modul w praktyce musi zawierac mikroproceror.
A w ogole - RS jest troche wolny. Osobiscie zainteresowalbym sie USB.
Albo I2C - co prawda nie szybsze, ale za to tansze pudelka wychodza.
J.
From: "Robert Kucharczyk" <roberto_at_nospam_rubikon.net.pl>
Subject: Re: PC - jako centrum sterowania
Date: Thu, 19 Feb 1998 12:19:34 +0100
Witam !!!
Miło ,że w końcu ktoś chce się w to pobawić.
Ja od dawna mam gotowe karty we/wy nie mam czasu zająć się oprogramowaniem.
Jeżeli to kogoś zainteresuje możemy wymienić się doświadczeniami.
Robert
roberto_at_nospam_rubikon.net.pl
From: "Kardi" <kardi_at_nospam_friko2.onet.pl>
Subject: Re: PC - jako centrum sterowania
Date: 21 Feb 1998 22:51:01 GMT
Panowie,
W profesjonalnych systemach sterowania nie stosuje się magistrali
szeregowej
I2C ani żednej innej tylko ETHERNET na skrętce !!!
(zresztą takie są normy).
Pozdrawiam,
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: PC - jako centrum sterowania
Date: 22 Feb 1998 13:40:48 GMT
Kardi <kardi_at_nospam_friko2.onet.pl> wrote:
W profesjonalnych systemach sterowania nie stosuje się magistrali
szeregowej
I2C ani żednej innej tylko ETHERNET na skrętce !!!
(zresztą takie są normy).
Hm - co to za profesjonalne systemy?
Real Time nie, bo tam sie chetniej stosuje Token Ring niz ethernet -
ethernet ma ta niemila ceche ze nie gwarantuje czasu przeslania danych.
Do przemyslu nie - bo tam od dawna wiadomo ze swiatlowody nie sa az takie
drogie, a w poblizu znajdzie sie pare stycznikow komutujacych 100kW.
J.
From: rocking_at_nospam_horse.edu.pl (Konik Bujany)
Subject: Re: PC - jako centrum sterowania
Date: Sun, 22 Feb 1998 18:25:23 GMT
21 Feb 1998 22:51:01 GMT, "Kardi" <kardi_at_nospam_friko2.onet.pl> napisał(a):
Panowie,
W profesjonalnych systemach sterowania nie stosuje się magistrali
szeregowej
I2C ani żednej innej tylko ETHERNET na skrętce !!!
(zresztą takie są normy).
E coś zalewasz. A nie Token Ring ?
No, ale to wszystko w zasadzie jest szeregowe?! Jakby ktoś połączył
p2p to byłoby ok :-)
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: PC - jako centrum sterowania
Date: Mon, 23 Feb 1998 13:44:06 +0100
Kardi wrote:
Panowie,
W profesjonalnych systemach sterowania nie stosuje się magistrali
szeregowej
I2C ani żednej innej tylko ETHERNET na skrętce !!!
(zresztą takie są normy).
Jaki ETHERNET ?
A czemu nie zwykły,
porządny,
szybki,
prosty,
tani,
uniwersalny
RS485 ?
Z reszta tez na skretce...
Najlepiej z izolacja optyczna, i to sa wlasnie normy,
np. w systemach alarmowych.
O.C.
From: stefu_at_nospam_kki.net.pl (=?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Skita=B3_SQ7HQL?=)
Subject: Re: PC - jako centrum sterowania
Date: Sat, 21 Feb 1998 19:22:25 GMT
On Sat, 14 Feb 1998 20:39:41 +0100, "Mariusz Marchewka"
<marelek_at_nospam_polbox.com> wrote:
Witam wszystkich i jednocześnie proszę osoby zainteresowane tematem o pomoc.
(...)
Ja takze tym sie zainteresowalem. Jak narazie zmontowalem proste
urzadznie podlaczane do portu rownoleglego, wyposazone jest w 8
gniazdek sieciowych, ktorymi mozna niezaleznie sterowac z poziomu
komputera (napisalem programy, ale tylko pod dos) lub za pomoca
przelacznikow na urzadzeniu.
Budowa jest banalna (jestem poczatkujacy). Kazdy sygnal logiczny,
odpowiadajacy bitowi danych, steruje tranzystorem, a ten poprzez
optotriaka (izolacja kompa od 220V) steruje triakiem i to wszystko.
Jesli komputer bedzie caly czas wlaczony, to mozna wyprowadzic z niego
zasilanie. Z listu wynikia, ze juz jakies doswiadczenie masz za soba,
wiec nie powiniennes miec problemow.
Ja uzywam tego do sterowania oswietleniem, radiem, tv itd. (prawie
wszystkim co mam w pokoju)
Jak chcesz wiecej informacji pisz tez na priva.
POZDRAWIAM
Łukasz Skitał SQ7HQL
---
http://www.kki.net.pl/stefu Stefu o Stalowej Woli
http://www.kki.net.pl/wospsw WOSP w Stalowej Woli
---
From: "Kardi" <kardi_at_nospam_friko2.onet.pl>
Subject: Re: PC - jako centrum sterowania
Date: 21 Feb 1998 22:51:00 GMT
Witam,
Są takie dwie firmy na świecie: jedna nazywa się Andover Controls (robi
takie śmieszne sterowniki AECLIPSE, które mogą obsłużyć oświetlenie
choinki, jak
i małą elektrownię atomową). Pracują one pod kontrolą komputera klasy PC
lecz jest on tylko monitorem wewnętrznych rejestrów sterownika !
Można je kupić w Polsce i kosztują ok. miliarda za sztukę. Pracują pod
kontrolą OS/2
(który jak wiadomo jest o niebo lepszy od szmacianych Windows).
Drugą taką firmą jest HONEYWELL (robią automatykę do promów kosmicznych,
sterowniki do samolocików wojskowych np. STEALTH, a przy okazji sterowniki
do automatyki domowej).
Te dwie firmy o których piszę produkują sprzęt o takim stopniu
elastyczności i niezawodności o jakiej Ci się nie śniło. Poza tym mają
odpowiednie CERTYFIKATY
i świadectwa, których projektowane przez Ciebie sterowniki nigdy mieć nie
będą.
Jeżeli więc chcesz budować systemy automatyki w oparciu o PC i łącze
szeregowe typu RS_232 to tylko dla siebie. Po prostu nikt od Ciebie tego
nie kupi.
Pozdrawiam
From: jareka_at_nospam_dawid.com.pl (Jarek Andrzejewski)
Subject: Re: PC - jako centrum sterowania
Date: Sun, 22 Feb 1998 15:44:54 GMT
21 Feb 1998 22:51:00 GMT, "Kardi" <kardi_at_nospam_friko2.onet.pl> napisał(-a):
Teza Kardiego pierwsza:
Są takie dwie firmy na świecie: jedna nazywa się Andover Controls (robi
takie śmieszne sterowniki AECLIPSE, które mogą obsłużyć oświetlenie
choinki, jak
Można je kupić w Polsce i kosztują ok. miliarda za sztukę. Pracują pod
Teza Kardiego druga:
elastyczności i niezawodności o jakiej Ci się nie śniło. Poza tym mają
odpowiednie CERTYFIKATY
i świadectwa, których projektowane przez Ciebie sterowniki nigdy mieć nie
będą.
Teza Kardiego trzecia:
Jeżeli więc chcesz budować systemy automatyki w oparciu o PC i łącze
szeregowe typu RS_232 to tylko dla siebie. Po prostu nikt od Ciebie tego
nie kupi.
No jasne - nie ma certyfikatu - biorę telefon i mówię, przyślijcie mi
AECLIPSE, ten miliard weźcie z mojej karty kredytowej, numer ...,
ważna do ... . Akurat!
Gdyby certyfikaty i elastyczność były tak ważne, to na ulicach nie
byłoby maluchów, tylko same audi, bmw, hummery, mercedesy (oprócz
klasy A), ople itp. Przecież maluch nie jest ani elastyczny ani
bezpieczny, a dobre modele wymienionych przeze mnie ( przykładowych)
firm kosztują bliżej miliarda niż ceny malucha.
Wniosek: trochę luzu, Kardi, to grupa pl.misc.elektronika, a nie
pl.misc.zastosowania.hi-end.profesjonalne.
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: PC - jako centrum sterowania
Date: 22 Feb 1998 16:51:07 GMT
Jarek Andrzejewski <jareka_at_nospam_dawid.com.pl> wrote:
Teza Kardiego druga:
elastyczności i niezawodności o jakiej Ci się nie śniło. Poza tym mają
odpowiednie CERTYFIKATY
i świadectwa, których projektowane przez Ciebie sterowniki nigdy mieć nie
będą.
Teza Kardiego trzecia:
Jeżeli więc chcesz budować systemy automatyki w oparciu o PC i łącze
szeregowe typu RS_232 to tylko dla siebie. Po prostu nikt od Ciebie tego
nie kupi.
No jasne - nie ma certyfikatu - biorę telefon i mówię, przyślijcie mi
AECLIPSE, ten miliard weźcie z mojej karty kredytowej, numer ...,
ważna do ... . Akurat!
Roznie z tym bywa, ale akurat dla duzego przedsiebiorstwa ten miliard ...
to jakis ulamek miesiecznego funduszu plac.
Gdyby certyfikaty i elastyczność były tak ważne, to na ulicach nie
byłoby maluchów, tylko same audi, bmw, hummery, mercedesy (oprócz
klasy A), ople itp.
Bo to sie sprzedaje osobom prywatnym :-)
A widziales gdzies firme ktora zakupila malucha jako samochod sluzbowy ?
Detal powoduje ze ilosc jest taka, ze juz sie oplaca certyfikowac malucha.
Ale jesli mowimy o jakims sterowniku dla przemyslu o niewielkiej
ilosci zbytu ... to Kardi ma sporo racji.
W dodatku te certyfikaty zaczynaja byc powaznym problemem - juz nie tyle
sie liczy ze twoje urzadzenie dziala poprawnie, ale nie ma odpowiednich
certyfikatow. A tu Straz Pozarna wymaga, ISO9000 wymaga, ubezpieczyciel
wymaga. Do tegp doszlo ze na gniazdku do sieci komputerowej jest naklejka
"Min Lacz Swiad Hom 9x/xxxx" - a i to nie gwarantuje ze taka naklejka
zatka gebe inspektorowi ppoz.
J.
From: rocking_at_nospam_horse.edu.pl (Konik Bujany)
Subject: Re: PC - jako centrum sterowania
Date: Mon, 23 Feb 1998 10:17:50 GMT
22 Feb 1998 16:51:07 GMT, "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
napisał(a):
No jasne - nie ma certyfikatu - biorę telefon i mówię, przyślijcie mi
AECLIPSE, ten miliard weźcie z mojej karty kredytowej, numer ...,
ważna do ... . Akurat!
Roznie z tym bywa, ale akurat dla duzego przedsiebiorstwa ten miliard ...
to jakis ulamek miesiecznego funduszu plac.
Szczególnie, że JEDNA sztuka kosztuje miliard.
From: edwart_at_nospam_tomcat.wroclaw.tpsa.pl (Edwin Wierszelis)
Subject: Re: PC - jako centrum sterowania
Date: Sun, 22 Feb 1998 18:51:55 GMT
On 21 Feb 1998 22:51:00 GMT, "Kardi" <kardi_at_nospam_friko2.onet.pl> wrote:
Jeżeli więc chcesz budować systemy automatyki w oparciu o PC i łącze
szeregowe typu RS_232 to tylko dla siebie. Po prostu nikt od Ciebie tego
nie kupi.
A ja zrobilem dla siebie taki: pracuje w oparciu o RS-232, ma 4
gniazdka sieciowe, mozliwosc recznego sterowania klawiszami, po 2
timery na kazdym wyjsciu, mozliwosc podlaczenia 16-tu podobnych
urzadzen do tego samego RS'a i rozne inne smieszne opcje. Do tego
oprogramowanie pod DOS. Od dawna uzywam tego glownie jako budzika,
kiedys wlaczal w nocy mi komputer zeby odebrac poczte lub
zdefragmentowac dysk speediskiem.
Zapewniam Cie, ze pare osob chcialo ode mnie to kupic. Ale zrobilem
tylko pare sztuk, a ze nie mam czasu latac za homologacja (klasa B) i
pozniej organizowac produkcje, to lezy i czeka.
Projekt (uklad, plytka, soft do mikrokontrolera i do PC) jest do
wziecia za sensowne (dla mnie) pieniadze. Duzo taniej niz w przypadku
produktu firmy z Ameryki.
Pozdrowienia, EdWin
edwart/_at_nospam_/tomcat.wroclaw.tpsa.pl
(remove slashes)
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: PC - jako centrum sterowania
Date: 22 Feb 1998 20:08:53 GMT
Edwin Wierszelis <edwart_at_nospam_tomcat.wroclaw.tpsa.pl> wrote:
Zapewniam Cie, ze pare osob chcialo ode mnie to kupic. Ale zrobilem
tylko pare sztuk, a ze nie mam czasu latac za homologacja (klasa B) i
pozniej organizowac produkcje, to lezy i czeka.
O ile pamietam - to "na indywidualne zamowienie" mozesz sprzedac bez
atestow. Tyle ze ciagle odpowiadasz za ewentualne straty :-)
Projekt (uklad, plytka, soft do mikrokontrolera i do PC) jest do
wziecia za sensowne (dla mnie) pieniadze. Duzo taniej niz w przypadku
produktu firmy z Ameryki.
A to nie jest takie pewne :-)
Zrobisz karte Multi I/O za 10$ sztuka. Nie mowie o projekcie - samo
wykonanie :-)
Kupie kilkanascie sztuk :-)
J.
From: Marcin Wlasiuk <fruit_at_nospam_student.uci.agh.edu.pl>
Subject: Re: PC - jako centrum sterowania
Date: 23 Feb 1998 08:44:30 GMT
Jeżeli więc chcesz budować systemy automatyki w oparciu o PC i łącze
szeregowe typu RS_232 to tylko dla siebie. Po prostu nikt od Ciebie tego
nie kupi.
A kto powiedzial ze On to chce wogole sprzedawac ?
Fruit