Modemy i tez tylko teoria
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramk± pl.misc.elektronika!
From: laser_at_nospam_priam.umcs.lublin.pl (Marcin Laszewski)
Subject: Modemy i tez tylko teoria
Date: 16 Feb 1998 17:57:39 GMT
Dzieki, za odpowiedzi na temet rodiomodemow (w sumie fajnie, ze nie
nie naplotelm glupot). Wiec teraz mam pytanie o modemy zwykle.
Jak to jest, ze mimo , iz pasmo jest zadje sie, rzedu 3 kHz, uzyskuje
sie 28.800, 57 Mbit/sek ? Wydawalo mi sie, ze poczta zapewnia
3 kHzy ale ze ktos wyciagnie z ich drutow wiecej to juz jego
sprawa i ich to nie interesuje. Ale z tego co wiem, telekomunikacisci
bardzo dbaja zeby nic poza ow pasmo nie wyskoczylo. wiec jak to do choroby
jest, ze dziala ?
Tylko nie mowcie, ze "tu sie modulacja fazowa" bo Fourier powiedzial
a inni przytakneli, ze jesli tak juz jest, ze chociazby nie wiadomo jak
co modulowac to i tak granica szybkosci przysylania inforamcji jest
scisle ogranicozna i wyzej nie podskoczymy bo to tak czy owak sianie
wyzszych harmonicznych (ktore, przez telekomunikacje sa skutecznie
w filtrach tepione). Wiec jak to jest??? (oczywiscie nie chodzi mi
o komresje jako taka).
ml
From: jareka_at_nospam_dawid.com.pl (Jarek Andrzejewski)
Subject: Re: Modemy i tez tylko teoria
Date: Mon, 16 Feb 1998 18:45:10 GMT
Tylko nie mowcie, ze "tu sie modulacja fazowa" bo Fourier powiedzial
a inni przytakneli, ze jesli tak juz jest, ze chociazby nie wiadomo jak
co modulowac to i tak granica szybkosci przysylania inforamcji jest
scisle ogranicozna i wyzej nie podskoczymy bo to tak czy owak sianie
wyzszych harmonicznych (ktore, przez telekomunikacje sa skutecznie
w filtrach tepione). Wiec jak to jest??? (oczywiscie nie chodzi mi
o komresje jako taka).
Nie wiem co powiedział Fourier (a przynajmniej co mówił na ten temat),
ale Shannon (AFAIR) powiedział, że możemy w dowolnie w±skim kanale
przesłać dowolnie wiele w jednostce czasu. trzeba tylko, bagatelka,
zapewnić odpowiedni stosunek sygnał/szum.
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
From: edwart_at_nospam_ADDRESS_IN_SIGNATURE (Edwin Wierszelis)
Subject: Re: Modemy i tez tylko teoria
Date: Mon, 16 Feb 1998 23:05:30 GMT
On 16 Feb 1998 17:57:39 GMT, laser_at_nospam_priam.umcs.lublin.pl (Marcin
Laszewski) wrote:
Jak to jest, ze mimo , iz pasmo jest zadje sie, rzedu 3 kHz, uzyskuje
sie 28.800, 57 Mbit/sek ?
do 28800 (ew. 33600):
moduluje sie przebieg nosny (1kHz z kawalkiem) w fazie i amplitudzie
(czyli lopatologicznie, zbocza moga pojawic sie wczesniej lub pozniej,
a impulsy maja rozna wielkosc). Kazda kombinacja tych dwoch wielkosci
reprezentuje pewna ilosc przesylanych bitow naraz. Modem akustyczny do
31000 bps pracuje w pasmie 300-3400Hz. 33600 nieznacznie wykracza poza
to pasmo.
Modemy 56k:
wykorzystuja fakt, ze kanal telefoniczny w wiekszosci przypadkow jest
przesylany za pomoca nie kompresowanego sygnalu cyfrowego o
przeplywnosci 64kb/s. 56k 'zahula', jezeli cale polaczenie od
providera do kodeka na Twojej centrali (tj. miejsca, gdzie konczy sie
'analogowosc' Twojego telefonu) jest cyfrowe. Lacze traktuje sie wiec
jako cyfrowe, z jednym 'kulawym' odcinkiem, gdzie 8 bitow przesylanego
sygnalu musi byc reprezentowane przez jeden z 256 poziomow napiecia (w
praktyce 7 bitow, a nawet mniej).
O akustycznych modemach 57Mbit/sek nic nie slyszalem. :-)
Czytalem natomiast o pomyslnie przeprowadzonej probie przesylania
622Mbit/s na 4-ch parach okablowania strukturalnego budynku. Taka
ciekawostka sprzed 2 lat.
Wydawalo mi sie, ze poczta zapewnia
3 kHzy
Od 1991 r. poczta nie zapewnia ani jednego herca. :-)
Pozdrowienia, EdWin
edwart/_at_nospam_/tomcat.wroclaw.tpsa.pl
(remove slashes)
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Modemy i tez tylko teoria
Date: Mon, 16 Feb 1998 23:11:08 GMT
On 16 Feb 1998 17:57:39 GMT, Marcin Laszewski wrote:
Dzieki, za odpowiedzi na temet rodiomodemow (w sumie fajnie, ze nie
nie naplotelm glupot). Wiec teraz mam pytanie o modemy zwykle.
Jak to jest, ze mimo , iz pasmo jest zadje sie, rzedu 3 kHz, uzyskuje
sie 28.800, 57 Mbit/sek ? Wydawalo mi sie, ze poczta zapewnia
3 kHzy ale ze ktos wyciagnie z ich drutow wiecej to juz jego
sprawa i ich to nie interesuje. Ale z tego co wiem, telekomunikacisci
bardzo dbaja zeby nic poza ow pasmo nie wyskoczylo. wiec jak to do choroby
jest, ze dziala ?
"modulacja wielowartosciowa".
Czyli - stan na lini zmieniasz stosunkowo wolno, ale za to ten stan
przyjmuje jedna z wielu wartosci. Czyli jedna probka mozna przeslac
kilka bitow.
J.
From: Marcin Marecki <mama_at_nospam_olicom.dk>
Subject: Re: Modemy i tez tylko teoria
Date: Wed, 25 Feb 1998 09:49:13 +0100
Prawo Fourier'a odnosi sie do probkowania sygnalow, a nie jak zauwazyles
do predkosci przesylania informacji. O maksymalnej predkosci przesylania
informacji w zadanym pasmie mowi prawo Shanon'a (mam nadzieje, ze
dobrze napisalem nazwisko).
MarcinM
Marcin Laszewski wrote:
Dzieki, za odpowiedzi na temet rodiomodemow (w sumie fajnie, ze nie
nie naplotelm glupot). Wiec teraz mam pytanie o modemy zwykle.
Jak to jest, ze mimo , iz pasmo jest zadje sie, rzedu 3 kHz, uzyskuje
sie 28.800, 57 Mbit/sek ? Wydawalo mi sie, ze poczta zapewnia
3 kHzy ale ze ktos wyciagnie z ich drutow wiecej to juz jego
sprawa i ich to nie interesuje. Ale z tego co wiem, telekomunikacisci
bardzo dbaja zeby nic poza ow pasmo nie wyskoczylo. wiec jak to do
choroby
jest, ze dziala ?
Tylko nie mowcie, ze "tu sie modulacja fazowa" bo Fourier powiedzial
a inni przytakneli, ze jesli tak juz jest, ze chociazby nie wiadomo
jak
co modulowac to i tak granica szybkosci przysylania inforamcji jest
scisle ogranicozna i wyzej nie podskoczymy bo to tak czy owak sianie
wyzszych harmonicznych (ktore, przez telekomunikacje sa skutecznie
w filtrach tepione). Wiec jak to jest??? (oczywiscie nie chodzi mi
o komresje jako taka).
ml
From: laser_at_nospam_priam.umcs.lublin.pl (Marcin Laszewski)
Subject: Re: Modemy i tez tylko teoria
Date: 25 Feb 1998 17:44:03 GMT
Marcin Marecki (mama_at_nospam_olicom.dk) wrote:
Prawo Fourier'a odnosi sie do probkowania sygnalow, a nie jak zauwazyles
do predkosci przesylania informacji. O maksymalnej predkosci przesylania
informacji w zadanym pasmie mowi prawo Shanon'a (mam nadzieje, ze
dobrze napisalem nazwisko).
MarcinM
Brrrr... To w sumie jeden karabin. A jak ma sie to prawo do stweirdzenia
jedno z przedmocow ze na sinusuidzie mozan przeslac ile sie byle tylko
odstep miedzy szumem byl sotoswnie maly?
ml
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Modemy i tez tylko teoria
Date: 25 Feb 1998 21:52:42 GMT
Marcin Laszewski <laser_at_nospam_priam.umcs.lublin.pl> wrote:
Marcin Marecki (mama_at_nospam_olicom.dk) wrote:
Prawo Fourier'a odnosi sie do probkowania sygnalow, a nie jak zauwazyles
do predkosci przesylania informacji. O maksymalnej predkosci przesylania
informacji w zadanym pasmie mowi prawo Shanon'a (mam nadzieje, ze
dobrze napisalem nazwisko).
Brrrr... To w sumie jeden karabin. A jak ma sie to prawo do stweirdzenia
jedno z przedmocow ze na sinusuidzie mozan przeslac ile sie byle tylko
odstep miedzy szumem byl sotoswnie maly?
To wlasnie precyzuje prawo Shannona.
J.
P.S. Jak dziala nowoczesny [no, juz troche przestarzaly] modem 33600?
"symbol rate" jest 3429, co wymaga ~10bitow na probke,
a przeciez linia jest czasem cyfrowa, i ma 8 bitow odstepu szumow....
From: edwart_at_nospam_tomcat.wroclaw.tpsa.pl (Edwin Wierszelis)
Subject: Re: Modemy i tez tylko teoria
Date: Thu, 26 Feb 1998 22:06:03 GMT
On 25 Feb 1998 21:52:42 GMT, "Jaroslaw Lis"
<lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
P.S. Jak dziala nowoczesny [no, juz troche przestarzaly] modem 33600?
"symbol rate" jest 3429, co wymaga ~10bitow na probke,
a przeciez linia jest czasem cyfrowa, i ma 8 bitow odstepu szumow....
Kodeki sa nieliniowe, dzieki czemu uzyskuje sie odstep od szumow rzedu
13 bitow. Taka prosta, analogowa kompresja.
Pozdrowienia, EdWin
edwart/_at_nospam_/tomcat.wroclaw.tpsa.pl
(remove slashes)