Jak zbudować prosty generator sinusoidy 16 kHz z użyciem MAX 8038?
Generator
From: Marcin Wlasiuk <fruit_at_nospam_student.uci.agh.edu.pl>
Subject: Generator
Date: 14 Apr 1998 12:57:48 GMT
Jak zrobic w miare prosty i dokladny generator sinyusoidy ok. 16 kHz
? (najlepiej aplikacja jakiegos scalaczka) Z gory thx
Fruit
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Generator
Date: 14 Apr 1998 16:06:16 GMT
Marcin Wlasiuk <fruit_at_nospam_student.uci.agh.edu.pl> wrote:
Jak zrobic w miare prosty i dokladny generator sinyusoidy ok. 16 kHz
? (najlepiej aplikacja jakiegos scalaczka)
MAX 8038 ?
J.
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Generator
Date: Wed, 15 Apr 1998 10:32:52 GMT
On 14 Apr 1998 16:06:16 GMT, "Jaroslaw Lis"
<lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
Marcin Wlasiuk <fruit_at_nospam_student.uci.agh.edu.pl> wrote:
Jak zrobic w miare prosty i dokladny generator sinyusoidy ok. 16 kHz
? (najlepiej aplikacja jakiegos scalaczka)
MAX 8038 ?
Jarku - dlaczego koniecznie Maxim???
W planach piecioletnich nie bylo jeszcze tej firmy jak 8038 juz
produkowano - i producentow do dzis na peczki...
Darek
From: "Andrzej Galant" <agalant_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Generator
Date: Wed, 15 Apr 1998 17:26:09 +0200
Dariusz K. Ladziak napisał(a) w wiadomości:
Jarku - dlaczego koniecznie Maxim???
W planach piecioletnich nie bylo jeszcze tej
firmy jak 8038 juz
produkowano - i producentow do dzis na peczki...
Do wygenerowania dobrej sinusoidy wcale nie
trzeba stosować scalonych generatorów funkcyjnych.
Proponuję zastosować wzmacniacz operacyjny i
zbudować "ludowy" mostek Wiena (aplikacje w wielu
książkach). Parametry techniczne i koszt -
bezkonkurencyjne.
Andrzej mgalant_at_nospam_polbox.com
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Generator
Date: 15 Apr 1998 17:34:24 GMT
Andrzej Galant <agalant_at_nospam_polbox.com> wrote:
Do wygenerowania dobrej sinusoidy wcale nie
trzeba stosować scalonych generatorów funkcyjnych.
Proponuję zastosować wzmacniacz operacyjny i
zbudować "ludowy" mostek Wiena (aplikacje w wielu
książkach). Parametry techniczne i koszt -
bezkonkurencyjne.
Nawet sie nie zapytales ile ten 8038 kosztuje :-)
A zarowka do wzmacniacza? A znieksztalcenia? A jak to bedzie wygladalo przy
16kHz ?
Obawiam sie ze wlasnie wskazales najtrudniejsza, i wcale nie najtansza droge
-)
J.
From: "Andrzej Galant" <agalant_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Generator
Date: Thu, 16 Apr 1998 11:14:35 +0200
Jaroslaw Lis napisał(a) w wiadomości:
Nawet sie nie zapytales ile ten 8038 kosztuje :-)
Nie zapytałem, bo w odróżnieniu od Kolegi,
wiem o czym piszę. Jest on kilkakrotnie droższy od
wystarczająco dobrego wzmacniacza operacyjnego.
A zarowka do wzmacniacza?
Za droga ? :-))) Nie wspominałem o
żarówce, choć jest to metoda bardzo skuteczna.
Jeżeli sposób stabilizacji amplitudy wydaje się
zbyt archaiczny, to można użyć np. FAT-a.
A znieksztalcenia?
Uzyskanie zniekształceń o rząd wielkości
mniejszych niż w przypadku zastosowania 8038 nie
stanowi większego problemu.
A jak to bedzie wygladalo przy 16kHz ?
Bardzo dobrze. Słyszał Kolega o układach
ICL8038 i MAX038 ale zapomniał o istnieniu innych
wzmacniaczy operacyjnych niż MAA502 lub UL7741
-)
Obawiam sie ze wlasnie wskazales najtrudniejsza,
i wcale nie najtansza droge :-)
Kolega ma obawy, a ja mam pewność. Jest to
rozwiązanie na pewno tańsze od proponowanego przez
Ciebie. Pewna jest również możliwość uzyskania
dużo lepszych parametrów. A gdzie Kolega widzi
trudność? W obliczeniu wartości elementów na
podstawie paru prostych wzorów?
Dla przypomnienia - pierwotne pytanie
brzmiało:
"Jak zrobic w miare prosty i dokladny generator
sinyusoidy ok. 16 kHz?"
Scalone generatory funkcyjne bywają bardzo
przydatne ale w tym konkretnym przypadku ich
użycie byłoby nieuzadnione.
Andrzej agalant_at_nospam_polbox.com
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: Generator
Date: Fri, 17 Apr 1998 08:36:37 +0200
Andrzej Galant wrote:
Jaroslaw Lis napisał(a) w wiadomości:
Nawet sie nie zapytales ile ten 8038 kosztuje :-)
Nie zapytałem, bo w odróżnieniu od Kolegi,
wiem o czym piszę. Jest on kilkakrotnie droższy od
wystarczająco dobrego wzmacniacza operacyjnego.
Mysle, ze akurat Jarek, jesli już o czyms pisze, to
wie o czym, a Twoj sarkazm jest nie na miejscu.
Zgadzam się natomiast z Tobą co do wzmacniaczy
operacyjnych, sa tansze, i tez wolalem robic
generatory z nich, niz z 8038. Tyle, ze trzeba
wlozyc wiecej elementow biernych, wprawdzie tanich,
ale pracy jest na pewno wiecej.
A zarowka do wzmacniacza?
Za droga ? :-))) Nie wspominałem o
żarówce, choć jest to metoda bardzo skuteczna.
Jeżeli sposób stabilizacji amplitudy wydaje się
zbyt archaiczny, to można użyć np. FAT-a.
Ja uzylem rezystora polaczonego w szereg z dwoma
"przeciwlegle" polaczonymi diodami.
W zasadzie mozna zastosowac dowolny
wystarczajaco nieliniowy element, moze nawet
termistor PTC.
A znieksztalcenia?
Uzyskanie zniekształceń o rząd wielkości
mniejszych niż w przypadku zastosowania 8038 nie
stanowi większego problemu.
Nawet dwa rzedy. W przypadku ICL8038.
Nie wiem jak z MAXem.
A jak to bedzie wygladalo przy 16kHz ?
i wcale nie najtansza droge :-)
Kolega ma obawy, a ja mam pewność. Jest to
rozwiązanie na pewno tańsze od proponowanego przez
Ciebie. Pewna jest również możliwość uzyskania
dużo lepszych parametrów. A gdzie Kolega widzi
trudność? W obliczeniu wartości elementów na
podstawie paru prostych wzorów?
Dla przypomnienia - pierwotne pytanie
brzmiało:
"Jak zrobic w miare prosty i dokladny generator
sinyusoidy ok. 16 kHz?"
Scalone generatory funkcyjne bywają bardzo
przydatne ale w tym konkretnym przypadku ich
użycie byłoby nieuzadnione.
Powiedzialbym, ze slusznie prawisz, jednak nie podoba
mi sie Twoj styl prowadzenia dyskusji :-)
Jesli ma to byc jedna jedna konkretna czestotliwosc
16kHz, lub przestrajana w niewielkich granicach,
i jesli wazna jest stabilnosc fazowa sygnalu,
uzylbym generatora na opampach z wykorzystaniem
rezonatora LC.
Olgierd Cybulski
From: "Andrzej Galant" <agalant_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Generator
Date: Fri, 17 Apr 1998 10:14:16 +0200
Dzięki za upomnienie. Rzeczywiście ton poprzedniej wypowiedzi był
naganny. Nerwowa reakcja, była spowodowana odruchem samoobrony. Czyżby treść
mojego pierwszego postu sprowokowała Jarka do tak krytycznej oceny
zaproponowanego rozwiązania? Pytania (zarzuty?) postawione przez Jarka nie
świadczą raczej o dobrej znajomości tematu.
Z poważaniem Andrzej Galant
From: "Andrzej Galant" <agalant_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Generator
Date: Fri, 17 Apr 1998 10:19:47 +0200
Przepraszam za naganny ton poprzedniej wypowiedzi. Proponuję zawieszenie
broni.
Z poważaniem Andrzej Galant
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Generator
Date: 15 Apr 1998 18:09:27 GMT
Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_ite.waw.pl> wrote:
On 14 Apr 1998 16:06:16 GMT, "Jaroslaw Lis"
MAX 8038 ?
Oop pomylilem - to jest MAX 038
Jarku - dlaczego koniecznie Maxim???
W planach piecioletnich nie bylo jeszcze tej firmy jak 8038 juz
produkowano - i producentow do dzis na peczki...
Wlasnie z tego powodu nie jestem pewien czy 8038 da sie jeszcze kupic :-)
A MAX 038 to troche wiecej niz stare, niezle 8038.
J.
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: Generator
Date: Thu, 16 Apr 1998 04:07:49 +0200
Jaroslaw Lis wrote:
Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_ite.waw.pl> wrote:
On 14 Apr 1998 16:06:16 GMT, "Jaroslaw Lis"
MAX 8038 ?
Oop pomylilem - to jest MAX 038
Jarku - dlaczego koniecznie Maxim???
W planach piecioletnich nie bylo jeszcze tej firmy jak 8038 juz
produkowano - i producentow do dzis na peczki...
Wlasnie z tego powodu nie jestem pewien czy 8038 da sie jeszcze kupic :-)
A MAX 038 to troche wiecej niz stare, niezle 8038.
J.
Pozwole sie sobie wtracic :-)
Kupilem calkiem niedawno kilka 8038, chyba Intersila.
Potrzebowalem zbudowac generator sinus-pila-prostokat w zakresie
od kilku hercow do 100 kHz.
Zrobilem to scisle wedlug noty aplikacyjnej scalaka.
Sinusoida byla baaardzo kiepska, miala ptaszki na obu szczytach,
a jak sie te ptaszki stlamsilo stosownym potencjometrem, to sinusoida
robila sie brzydko splaszczona. Sprawdzilem kilka scalakow - z
wszystkimi
bylo to samo. Skonczylo sie na tym, ze zrobilem generatory (8
egzemplarzy !)
na zwyklych wzmacniaczach operacyjnych, z mostkami o przelaczanych
pojemnosciach (skokowa regulacja) i plynnie zmienianej rezystancji
(plynna).
Nie mam wprawdzie miernika zniekształcen, ale sinusoida sprawdzila się
w warunkach bojowych. Koszt elementow byl okolo dwukrotnie nizszy niz
w przypadku projektu z 8038, choc pracy na pewno musialem wlozyc wiecej.
Moze jakas firma robi dobre generatory funkcyjne, jednak poki co,
przekonalem sie "temi rencami", ze lepiej zrobic generator na
jakimkolwiek
podwojnym opampie. Chyba, ze komus nie przeszkadza sinus w ksztalcie
wykreconych cyckow w stanie silnego pobudzenia. (sorry, już pozno :-)
Olgierd C.
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Generator
Date: 16 Apr 1998 09:01:47 GMT
Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl> wrote:
Jaroslaw Lis wrote:
A MAX 038 to troche wiecej niz stare, niezle 8038.
Pozwole sie sobie wtracic :-)
Kupilem calkiem niedawno kilka 8038, chyba Intersila.
Potrzebowalem zbudowac generator sinus-pila-prostokat w zakresie
od kilku hercow do 100 kHz.
Zrobilem to scisle wedlug noty aplikacyjnej scalaka.
Sinusoida byla baaardzo kiepska, miala ptaszki na obu szczytach,
a jak sie te ptaszki stlamsilo stosownym potencjometrem, to sinusoida
robila sie brzydko splaszczona.
Przy jakiej czestotliwosci to bylo ?
Bo maxio ma katalogowo 20MHz, to mysle ze 16kHz pociagnie :-)
P.S. A swoja droga jestem pod wrazeniem skoku czestotliwosci w chipach
analogowych. 20MHz ... kto by to pomyslal nawet w latach 80-tych.
J.
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: Generator
Date: Fri, 17 Apr 1998 08:50:10 +0200
Jaroslaw Lis wrote:
Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl> wrote:
Jaroslaw Lis wrote:
A MAX 038 to troche wiecej niz stare, niezle 8038.
Pozwole sie sobie wtracic :-)
Kupilem calkiem niedawno kilka 8038, chyba Intersila.
Potrzebowalem zbudowac generator sinus-pila-prostokat w zakresie
od kilku hercow do 100 kHz.
Zrobilem to scisle wedlug noty aplikacyjnej scalaka.
Sinusoida byla baaardzo kiepska, miala ptaszki na obu szczytach,
a jak sie te ptaszki stlamsilo stosownym potencjometrem, to sinusoida
robila sie brzydko splaszczona.
Przy jakiej czestotliwosci to bylo ?
Bo maxio ma katalogowo 20MHz, to mysle ze 16kHz pociagnie :-)
Przy wszystkich było coś nie tak. Wprawdzie blisko 100kHz
"ptaszki" się wygładzały, ale to pewnie kwestia
pojemności obciążenia.
Niezły ten maxio, ICL miał o ile pamiętam conajwyżej jeden MHz.
Generalnie trudno mi jest sobie wyobrazic dobrą syntezę sinusoidy
w oparciu o szeregowo połączony ciąg diod, czy tranzystory
bipolarne. Można uzyskać charakterystykę zbliżoną do sinusa
powiedzmy do 80 stopni, jednak blisko maksimum (90 stopni)
robi sie kiepsko, trudno wyzerowac pochodna, stad przy minimalnej
indukcyjnosci robia sie "ptaszki" w maksimach sygnalu.
Moze maxio stosuje synteze na ukladzie z tranzystorow polowych,
jesli tak, moze udaje sie go zestroic na "bezptaszkowosc".
Jednak przy duzych wymaganiach co do czystosci widmowej sygnalu,
zadna synteza nie dorowna ukladom zrobionym na mostkach Wiena,
tym bardziej generatorom RLC. Nawet jesli dobrze zestroic taki
generator z synteza, i tak przy innej temperaturze sie pogarsza.
Niemniej jako prosty generator sinus-trojkat-pila-prostokat
zastosowanie ukladow typu 8038 jest oplacalne, zwlaszcza, ze
kazdy z trzech przebiegow jest podawany na osobne wyjscie.
Olgierd Cybulski
From: "Andrzej Galant" <agalant_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Generator
Date: Fri, 17 Apr 1998 10:26:53 +0200
Polecam artykuł zawarty w "Elektronice Praktycznej" nr 1/95 (str.30).
Zawiera gotowe rozwiązanie taniego, dobrego generatora oraz kilka cennych
uwag praktycznych.
Andrzej agalant_at_nospam_polbox.com