Jak wykorzystać symetryzator 300/75? jako 75/300? w instalacjach antenowych?
Symetryzatory 75/300
From: chriscie <chriscie_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Symetryzatory 75/300
Date: Sat, 06 Jun 1998 13:01:23 +0200
Mam pytanie dotyczace instalacji antenowych.
1.Czy mozna synetryzator antenowy 300/75 om zbudowany z elementow
biernych
stosowac jako symetryzator 75/300 om.
2. Jak realizowane jest zabezpieczenie odgromowe instalacji antenowych
3. Jak rozdzielic sygnal antenowy na 10 odbiornikow ( typ ukladu,
parametry, przez kogo produkowany)
Pozbrawiam.
Mis.
From: jareka_at_nospam_dawid.com.pl (Jarek Andrzejewski)
Subject: Re: Symetryzatory 75/300
Date: Sat, 06 Jun 1998 13:44:54 GMT
Mam pytanie dotyczace instalacji antenowych.
1.Czy mozna synetryzator antenowy 300/75 om zbudowany z elementow
biernych
stosowac jako symetryzator 75/300 om.
Tak, jeśli tym elementem biernym jest odpowiedni transformator.
2. Jak realizowane jest zabezpieczenie odgromowe instalacji antenowych
uziemienie anten, masztów
3. Jak rozdzielic sygnal antenowy na 10 odbiornikow ( typ ukladu,
parametry, przez kogo produkowany)
Wzmacniacz "blokowy". Reszty nie wiem.
Jarek Andrzejewski
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Symetryzatory 75/300
Date: Sat, 06 Jun 1998 15:31:34 GMT
On Sat, 06 Jun 1998 13:01:23 +0200, chriscie wrote:
Mam pytanie dotyczace instalacji antenowych.
1.Czy mozna synetryzator antenowy 300/75 om zbudowany z elementow
biernych stosowac jako symetryzator 75/300 om.
Jesli to typowy symetryzator z takim smiesznym rdzeniem to mozna.
W ogolnym przypadku balbym sie wypowiedziec takie twierdzenie.
J.
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: Symetryzatory 75/300
Date: Sat, 06 Jun 1998 20:35:43 +0200
Jaroslaw Lis wrote:
On Sat, 06 Jun 1998 13:01:23 +0200, chriscie wrote:
Mam pytanie dotyczace instalacji antenowych.
1.Czy mozna synetryzator antenowy 300/75 om zbudowany z elementow
biernych stosowac jako symetryzator 75/300 om.
Jesli to typowy symetryzator z takim smiesznym rdzeniem to mozna.
W ogolnym przypadku balbym sie wypowiedziec takie twierdzenie.
J.
W tym konkretnym przypadku tez nie jest za dobrze.
Symetryzator zrobiony jest tak, by kompensowac wprowadzane
przez siebie straty. Kompensacja polega na tym, ze przelozenie
transformatora jest troche wieksze, niz powinno byc w przypadku
idealnym (bez strat). Przy odwroceniu polaczen nadal taka pozostanie,
wiec zamiast kompensacji wprowadzi sie dodatkowe oslabienie.
Podobnie jak z transforamtorami sieciowymi - jesli normalnie
pracujacy transformator daje np. 12 V a.c. , to podlaczenie
12 V a.c. na uzwojenie pierwotne wcale nie spowoduje
uzyskania na uzwojeniu wtornym 220 V. Wskutek strat moze to byc
np. 150 V.
O.C.
----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Symetryzatory 75/300
Date: Sun, 07 Jun 1998 21:49:11 GMT
On Sat, 06 Jun 1998 20:35:43 +0200, Olgierd Cybulski wrote:
Jaroslaw Lis wrote:
Jesli to typowy symetryzator z takim smiesznym rdzeniem to mozna.
W tym konkretnym przypadku tez nie jest za dobrze.
Symetryzator zrobiony jest tak, by kompensowac wprowadzane
przez siebie straty. Kompensacja polega na tym, ze przelozenie
transformatora jest troche wieksze, niz powinno byc w przypadku
idealnym (bez strat). [...]
A gdzie Ty widziales taki symetryzator ?
W tych co mnie sie udalo widziec sladu nie ma po owej
kompensacji - uzwojenia bifilarne.
W todatku panuja sprzeczne opinie czy to pracuje jak trafo, czy jako
linia dluga...
J.
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Symetryzatory 75/300
Date: Sun, 07 Jun 1998 23:14:51 GMT
On Sat, 06 Jun 1998 20:35:43 +0200, Olgierd Cybulski
<cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl> wrote:
W tym konkretnym przypadku tez nie jest za dobrze.
Symetryzator zrobiony jest tak, by kompensowac wprowadzane
przez siebie straty. Kompensacja polega na tym, ze przelozenie
transformatora jest troche wieksze, niz powinno byc w przypadku
idealnym (bez strat). Przy odwroceniu polaczen nadal taka pozostanie,
wiec zamiast kompensacji wprowadzi sie dodatkowe oslabienie.
Podobnie jak z transforamtorami sieciowymi - jesli normalnie
pracujacy transformator daje np. 12 V a.c. , to podlaczenie
12 V a.c. na uzwojenie pierwotne wcale nie spowoduje
uzyskania na uzwojeniu wtornym 220 V. Wskutek strat moze to byc
np. 150 V.
Jakie przelozenie? Jaka kompensacja??? Widziales hybryd symetryzujacy?
czyli dwa transformatory Gambety (tak boajze sie to zwie - czyli ze
sprzezeinem przez pole EM a nie przez rdzen) Przeciez te
transformatory NIE MOGA miec przelozenia "troche wiekszego"!!!
Typowy symetryzator w ukladzie hybrydu chodzi w obie strony
transformujac impedancje w stosunku 1:4. Straty sa i beda - a ciekaw
jestem przy okazji jak zmiana przelozenia transformatora - cztli
zmiana dopasowania - mialaby ZMNIEJSZYC STRATY (nie mowie oczywiscie o
sytuacji gdy zmiana ta prowadzi do lepszego dopasowania)??? I czy
zdajesz sobie sprawe ile decybeli tracisz podlaczajac np. antene 75ohm
do urzadzenia z wejsciem o impedancji 50 ohm?
darek
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Symetryzatory 75/300
Date: Sat, 06 Jun 1998 17:38:53 GMT
On Sat, 06 Jun 1998 13:01:23 +0200, chriscie
<chriscie_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:
Mam pytanie dotyczace instalacji antenowych.
1.Czy mozna synetryzator antenowy 300/75 om zbudowany z elementow
biernych
stosowac jako symetryzator 75/300 om.
Jesli nie jest to "symetryzator" na opornikach a porzadny sprzegacz
symetryzujacy (na liniach paskowych, koncentrycznych czy tez na
dwuotworowym rdzeniu ferrytowym) to jest to uklad w pelni odwracalny -
czyli chodzi w obie strony.
2. Jak realizowane jest zabezpieczenie odgromowe instalacji antenowych
Jakich???
Rozumiem ze telewizyjnych - wszystko zalezy od typu anteny. W
przypadku anteny z wibratorem petlowym sprawa jest banalnie prosta -
srodkowy punkt promiennika polaczony jest galwanicznie z nosnikiem, na
ogol metalowym. Ten z kolei z masztem - i jesli teraz maszt rowniez
jest metalowy to uziemia sie go jak kazdy element instalacji
odgromowej - jesli na dachu jest rozciagnieta siec odgromowa to po
prostu podciaga sie od niej galazke do masztu zgodnie z regulami
budowy piorunochronow - czyli z grubsza takim samym przewodem jaki
uzyto na piorunochron. Jesli maszt jest izolacyjny (np. drewniana
zerdz) to nalezy przewod uziemiajacy poprowadzic po nim az do nosnika
anteny.
Bardziej klopotliwe jest uziemianie anteny z dipolem otwartym. Stosuje
sie do niej zwykle symetryzatory nietransformujace ktore na ogol nie
maja galwanicznego przejscia miedzy zyla centralna a ekranem kabla.
Ekran przewodu oczywiscie nalezy polaczyc (najlepiej w odleglosci
n*1/2 +1/4 dlugosci fali lub w przypadku symetryzatora petlowego -
bezposredbuo przy antenie) z uziemionym masztem lub nosnikiem.
Pozostaje jeszcze niestety kwestia calkowicie wiszacych dwoch ramion
promiennika polaczonych z zyla centralna - jest to moze mniej problem
ochrony odgromowej, bo przy uziemionym nosniku anteny i drabinie
direktorow szansa na zadzialanie akurat promiennika jako zwodu ciut
maleje, ale przede wszystkim problem elektrycznosci statycznej. Przy
suchej pogodzie, zwlaszcza zima, tarcie czasteczek powietrza (a
zwlaszcza dobrze zmrozonych mikroskopijnych krysztalkow lodu
niesionych wiatrem) mozolnie generuje ladunki elektrostatyczne. Prad z
tego plynacy jest moze niewielki, ale biorac pod uwage ze przecietny
kabel koncentryczny ma napiecia przebicia rzedu kilkunastu, a gruby
nawet kilkudziesieciu kilowoltow to antena moze osiagnac naprawde
wysoki potencjal. Wiaza sie z tym dwa zagrozenia - po pierwsze w
pewnym momencie potencjal anreny staje sie na tyle wysoki ze ladunki
zaczynaja ulatywac przez zjonizowane powietrze w postaci ciemnych
wyladowan koronowych (tzw, snopienie lub inaczej "ognie sw. Elma") co
powoduje znaczne zaklocenia radioelektryczne. Po drugie -zanim
nastapia uloty to jakis element izolujacy w instalacji czy odbiorniku
(np. kondensator na wejsciu) moze nie wytrzymac i ulec przebiciu - a
w tym momencie trzeba sobie policzyc ile energii mozna zgromadzic przy
napieciu rzedu kilowoltow w pojemnosci rzedu nanofaradow (kabel z
litego polietylenu 75 ohm - 66 pF/m). A najladniejsze cyrki dzieja sie
jak antena nieuziemiona byla odlaczona od czegokolwiek i probujemy ja
opdlaczyc do urzadzenia - mozna sie liczyc nawet z klebem dymu...
Rozwiazaniem tego problemu jest zwarcie obu ramion promiennika do masy
przez oporniki rzedu 10kOhm - dla dzialania anteny nieistotne, prawie
jak rozwarcie, dla elektrostatyki zas praktycznie stanowi to zwarcie.
W przypadku zas bezposredniego trafienia pioruna oporniki takie
oczywiscie polegna, ale pozostanie po nich obszar zjonizowanego gazu -
zadzialaja wiec w charakterze odgromnika plazmowego - dobre i to!
Oczywiscie przy trafieniu pioruna w antene czy nawet w bezposredniej
bliskosci jedynym co naprawde chroni urzadzenie jest calkowite
odlaczenie anteny (i uziemienie domowego konca kabla) w czasie burzy.
W antenie bowiem nawet przy trafieniu nie w nia a w piorunochron obok
moga sie indukowac impulsy rzedu pojedynczych kilowoltow - wystarcza
to na poprzebijanie kondensatorow i uszkodzenie polprzewodnikow na
wejsciu urzadzenia. Na szczescie energia tych impulsow jest na tyle
mala ze nie stwarza praktycznie zagrozenia pozarowego czy
porazeniowego - a zawsze wszystkim powtarzam ze lepiej miec sfajczony
wejsciowy tranzystor w glowicy telewizora jak sfajczona chalupe z
tymze telewizorem... a takie moga byc skutki trafienia pioruna w
nieuziemiona antene (zwlaszcza jak nikogo akurat w domu nie ma i nie
ugasi pozaru w zarodku).
3. Jak rozdzielic sygnal antenowy na 10 odbiornikow ( typ ukladu,
parametry, przez kogo produkowany)
Konkretnych typow urzadzen nie podam, ale poza nielicznymi przypadkami
(jak u mnie w domu - kilometr w linii prostej od anteny nadajnika z
pelna widocznoscia) sygnal z pojedynczej anteny jest za slaby na
porzadne wysterowanie dziesieciu odbiornikow i pokrycie strat
rozdzielacza - tu raczej bedzie potrzebny drobny wzmacniacz...
Darek