Jak skonstruować urządzenie generujące dźwięki powyżej 20 kHz dla nieelektronika?
generować dżwięk
From: "lema" <tedrob_at_nospam_zeto.swidnica.pl>
Subject: generować dżwięk
Date: Sat, 6 Jun 1998 20:27:35 +0200
Chciałbym prosić o informacje na temat możliwości skonstruowania urządzenia
generującego dźwięki poza pasmem słyszalnym przez człowieka.
Myślę że to ważne - nie jestem elektronikiem.
Prosiłbym o literaturę o poziomie abstrakcji "Młodego Technika"
Dzięki
Robert Lema
From: "Jacek Machura" <machuraj_at_nospam_friko3.onet.pl>
Subject: Re: generować dżwięk
Date: Sun, 7 Jun 1998 10:50:45 +0200
lema napisał(a) w wiadomości: <6lc204$d9a$1_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl>...
Chciałbym prosić o informacje na temat możliwości skonstruowania urządzenia
generującego dźwięki poza pasmem słyszalnym przez człowieka.
Myślę że to ważne - nie jestem elektronikiem.
Prosiłbym o literaturę o poziomie abstrakcji "Młodego Technika"
Dzięki
Robert Lema
Oczywiscie istnieje mozliwosc wygenerowania dzwiekow o takiej
czestotliwosci. Bardzo prostym przykladem moze byc rozprowadzany przez Nord
Elektronik strach na komary. Po prostu - uklad generujacy przebieg 20 KHz
podlaczony do przetwornika piezo (stosowanego tez w kolumnach glosnikowych
jako glosnik wysokotonowy). Czlowiek nie slyszy juz takiej czestotliwosci, a
np. komary i psy - tak. Nie znam sie dobrze na elektronice, ale jesli
interesuje Cie schemat ukladu o ktorym wspomnialem, pisz na priva.
--
Jacek Machura
e-mail: machuraj_at_nospam_friko3.onet.pl
http://friko3.onet.pl/ka/machuraj
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: generować dżwięk
Date: Mon, 08 Jun 1998 17:55:54 +0200
Jacek Machura wrote:
lema napisał(a) w wiadomości: <6lc204$d9a$1_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl>...
Chciałbym prosić o informacje na temat możliwości skonstruowania urządzenia
generującego dźwięki poza pasmem słyszalnym przez człowieka.
Myślę że to ważne - nie jestem elektronikiem.
Prosiłbym o literaturę o poziomie abstrakcji "Młodego Technika"
Dzięki
Robert Lema
Oczywiscie istnieje mozliwosc wygenerowania dzwiekow o takiej
czestotliwosci. Bardzo prostym przykladem moze byc rozprowadzany przez Nord
Elektronik strach na komary. Po prostu - uklad generujacy przebieg 20 KHz
podlaczony do przetwornika piezo (stosowanego tez w kolumnach glosnikowych
jako glosnik wysokotonowy). Czlowiek nie slyszy juz takiej czestotliwosci, a
np. komary i psy - tak.
W zwiazku z powyzszym zastanawiam sie, czy jestem komarem, czy psem :-(
Nie chce, ale slysze 20 kHz. Strach na komary powinien miec troche wieksza
czestotlowosc.
Nie znam sie dobrze na elektronice, ale jesli
interesuje Cie schemat ukladu o ktorym wspomnialem, pisz na priva.
Wiekszosc prostych ukladow nie nadaje sie do emitowania naprawde silnych
i czystych widmowo ultradzwiekow.
Membrany piezoelektryczne maja swoje ulubione czestotliwosci rezonansowe,
przy ktorych ich sprawnosc jest bliska jednosci.
Dobry generator ultradzwiekow powinien uwzgledniac ten fakt,
i dostrajac sie do czestotliwosci rezonansu (ktory daje sie wychwycic
elektrycznie przez pomiar absorbowanej mocy - w rezonansie powinna miec
maksimum). Czestotliwosc rezonansu zalezy od temperatury i amplitudy
napiecia, lecz nie jest to zaleznosc silna, przynajmniej jesli chodzi o
podstawowe czestosci rezonansu (nie overtony).
Membrany piezoelektryczne nadaja sie do generowania ultradzwiekow o
niezbyt wysokich czestosciach. Gdy chodzi o naprawde duze czestosci
stosuje sie glowice ultradzwiekowe dzialajace na innej zasadzie
(np. efekt magnetostrykcyjny). Oczywiscie takie ultradzwieki nie moga
sie juz rozchodzic w powietrzu (mowa o czestosciach powyzej 10 MHz),
a jedynie w osrodkach gestych - cieczach i cialach stalych.
Olgierd Cybulski
--
> Jacek Machura
> e-mail: machuraj_at_nospam_friko3.onet.pl
> http://friko3.onet.pl/ka/machuraj
--
----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------
From: "Jacek Machura" <machuraj_at_nospam_friko3.onet.pl>
Subject: Re: generować dżwięk
Date: Mon, 8 Jun 1998 21:38:01 +0200
Olgierd Cybulski napisał(a) w wiadomości:
<357C098A.616E_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>...
[...]
W zwiazku z powyzszym zastanawiam sie, czy jestem komarem, czy psem :-(
Nie chce, ale slysze 20 kHz. Strach na komary powinien miec troche wieksza
czestotlowosc.
Mowiac szczerze nie za bardzo wierze, abys slyszal 20KHz. Chyba ze jestes
jakims muzykiem - to moze, ale malo prawdopodobne. O ile mi dobrze wiadomo
to czlowiek slyszy od okolo 20 hz do 16khz. Nie jestes chyba ani komarem ani
psem, bo te zwierzaki nie obsluguja komputerow.
[...]
Wiekszosc prostych ukladow nie nadaje sie do emitowania naprawde silnych
i czystych widmowo ultradzwiekow.
Membrany piezoelektryczne maja swoje ulubione czestotliwosci rezonansowe,
przy ktorych ich sprawnosc jest bliska jednosci.
Dobry generator ultradzwiekow powinien uwzgledniac ten fakt,
i dostrajac sie do czestotliwosci rezonansu (ktory daje sie wychwycic
elektrycznie przez pomiar absorbowanej mocy - w rezonansie powinna miec
maksimum). Czestotliwosc rezonansu zalezy od temperatury i amplitudy
napiecia, lecz nie jest to zaleznosc silna, przynajmniej jesli chodzi o
podstawowe czestosci rezonansu (nie overtony).
Membrany piezoelektryczne nadaja sie do generowania ultradzwiekow o
niezbyt wysokich czestosciach. Gdy chodzi o naprawde duze czestosci
stosuje sie glowice ultradzwiekowe dzialajace na innej zasadzie
(np. efekt magnetostrykcyjny). Oczywiscie takie ultradzwieki nie moga
sie juz rozchodzic w powietrzu (mowa o czestosciach powyzej 10 MHz),
a jedynie w osrodkach gestych - cieczach i cialach stalych.
Nie twierdze ze strach na komary o ktorym wspomnialem jest jedynym
urzadzeniem do generowania ultradzwiekow. Sam przeciez napisalem "Bardzo
prostym przykladem moze byc strach na komary".
Zasieg tego urzadzenia to okolo 2 m. Pozdrawiam
Jacek Machura
e-mail: machuraj_at_nospam_friko3.onet.pl
http://friko3.onet.pl/ka/machuraj
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: #Re: generować dżwięk
Date: Tue, 09 Jun 1998 15:04:13 +0200
Jacek Machura wrote:
[...]
W zwiazku z powyzszym zastanawiam sie, czy jestem komarem, czy psem :-(
Nie chce, ale slysze 20 kHz. Strach na komary powinien miec troche wieksza
czestotlowosc.
Mowiac szczerze nie za bardzo wierze, abys slyszal 20KHz. Chyba ze jestes
jakims muzykiem - to moze, ale malo prawdopodobne. O ile mi dobrze wiadomo
to czlowiek slyszy od okolo 20 hz do 16khz. Nie jestes chyba ani komarem ani
psem, bo te zwierzaki nie obsluguja komputerow.
I tu sie mylisz :-)
Moj pies obsluguje komputer. Wklepuje do niego swoje wiersze.
Komary zas czytaja zawartosc monitora pixel po pixelu.
Nie wiem, czy teraz jeszcze slysze 20kHz, jeszcze dwa lata temu
slyszalem, choc przy dosc duzym natezeniu.
Muzykiem raczej nie jestem, aczkolwiek skonczylem szkole muzyczna.
Do grupy zwierzat dobrze slyszacych 20 kHz zaliczylbym oprocz psow
i komarow takze dzieci.
Poza tym podejrzewam, ze przy odpowiednio duzym natezeniu takze i Ty
uslyszalbys 20K .
O.C.
----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------
From: "Jacek Machura" <machuraj_at_nospam_friko3.onet.pl>
Subject: Re: generować dżwięk
Date: Wed, 10 Jun 1998 11:47:52 +0200
Olgierd Cybulski napisał(a) w wiadomości:
<357D32CD.6B5E_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>...
[...]
Moj pies obsluguje komputer. Wklepuje do niego swoje wiersze.
Komary zas czytaja zawartosc monitora pixel po pixelu.
Czyzbys trzymal klawiature na podlodze? Komary chyba nie czytaja Twojego
monitora, tylko na niego kupkuja.
Nie wiem, czy teraz jeszcze slysze 20kHz, jeszcze dwa lata temu
slyszalem, choc przy dosc duzym natezeniu.
Chyba musze w to uwierzyc, i dokladnie poszukac w literaturze czegos wiecej
na temat pasma akustycznego.
Muzykiem raczej nie jestem, aczkolwiek skonczylem szkole muzyczna.
Skoro skonczyles szkole muzyczna, to kim jestes?
Do grupy zwierzat dobrze slyszacych 20 kHz zaliczylbym oprocz psow
i komarow takze dzieci.
Dzieci nie zaliczylbym do zwierzat (chyba ze dzieci zwierzat), ale wiem co
masz na mysli.
Poza tym podejrzewam, ze przy odpowiednio duzym natezeniu takze i Ty
uslyszalbys 20K .
Nie wiem. Moze...
Nie traktuj moich odpowiedzi jako zlosliwe. Naprawde myslalem tak wysokich
czestotliwosci juz sie nie slyszy.
Pozdrawiam.
--
Jacek Machura
e-mail: machuraj_at_nospam_friko3.onet.pl
http://friko3.onet.pl/ka/machuraj
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: #Re: generować dżwięk
Date: Wed, 10 Jun 1998 23:49:57 +0200
Jacek Machura wrote:
Muzykiem raczej nie jestem, aczkolwiek skonczylem szkole muzyczna.
Skoro skonczyles szkole muzyczna, to kim jestes?
Dobre pytanie. Mam nadzieję, że znajdę odpowiedź zanim umrę.
Nie traktuj moich odpowiedzi jako zlosliwe. Naprawde myslalem tak wysokich
czestotliwosci juz sie nie slyszy.
Pozdrawiam.
Zlośliwe ? Ależ skąd. Jesteś wzorem uprzejmości (wzglednie :-)
Pozdrawiam - O.C.
----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: generować dżwięk
Date: Tue, 09 Jun 1998 22:20:54 GMT
On Mon, 8 Jun 1998 21:38:01 +0200, "Jacek Machura"
<machuraj_at_nospam_friko3.onet.pl> wrote:
Mowiac szczerze nie za bardzo wierze, abys slyszal 20KHz. Chyba ze jestes
jakims muzykiem - to moze, ale malo prawdopodobne. O ile mi dobrze wiadomo
to czlowiek slyszy od okolo 20 hz do 16khz. Nie jestes chyba ani komarem ani
psem, bo te zwierzaki nie obsluguja komputerow.
E... te 16 kHz to z normy na sprzet HiFi - zeby dobrze brzmialo dla
przecietnego sluchacza. Sa tacy co nie slysza 10kHz, bywaja tacy co
przekraczaja 20 kHz - sam do 19,5 dochodzilem i ine wiem - ja
przestawalem slyszec czy stare sluchawki anodowe (2 kOhm - ktojeszcze
pamieta?) przestawaly dzialac. A zaklocenia odchylaina w telewizorze
do dzisiaj po prostu slysze - pisk sie zmienia...
Darek
From: "Jacek Machura" <machuraj_at_nospam_friko3.onet.pl>
Subject: Re: generować dżwięk
Date: Wed, 10 Jun 1998 11:51:12 +0200
Dariusz K. Ladziak napisał(a) w wiadomości:
<357d9b79.7600686_at_nospam_news.tpsa.pl>...
[...]
E... te 16 kHz to z normy na sprzet HiFi - zeby dobrze brzmialo dla
przecietnego sluchacza. Sa tacy co nie slysza 10kHz, bywaja tacy co
przekraczaja 20 kHz - sam do 19,5 dochodzilem i ine wiem - ja
przestawalem slyszec czy stare sluchawki anodowe (2 kOhm - ktojeszcze
pamieta?) przestawaly dzialac. A zaklocenia odchylaina w telewizorze
do dzisiaj po prostu slysze - pisk sie zmienia...
Chyba uwierze ze slyszysz 20khz, ale jesli mozesz wytlumacz mi o jakie
zaklocenia odchylania Ci chodzi.
O ile dobrze wiem czestotliwosc odchylania poziomego to 15khz z groszami.
Najlepiej pisz na priva. Pozdrawiam
--
Jacek Machura
e-mail: machuraj_at_nospam_friko3.onet.pl
http://friko3.onet.pl/ka/machuraj
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: generować dżwięk
Date: Tue, 09 Jun 1998 00:33:39 GMT
On Mon, 08 Jun 1998 17:55:54 +0200, Olgierd Cybulski
<cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl> wrote:
Membrany piezoelektryczne nadaja sie do generowania ultradzwiekow o
niezbyt wysokich czestosciach. Gdy chodzi o naprawde duze czestosci
stosuje sie glowice ultradzwiekowe dzialajace na innej zasadzie
(np. efekt magnetostrykcyjny). Oczywiscie takie ultradzwieki nie moga
sie juz rozchodzic w powietrzu (mowa o czestosciach powyzej 10 MHz),
a jedynie w osrodkach gestych - cieczach i cialach stalych.
Membrany jak membrany - ale czego ty chcesz od piezoceramiki? Mialem w
reku przetwornik piezoceramiczny wlasnie - przyniesli to goscie do
zmierzenia nam na mikrofalowy VNA (vector Network Analyser) bo zabawka
dzialala na czestotliwosciach w okolicy gigaherca...
Darek
From: Tadeusz Bienkowski <tbien_at_nospam_nask.pl>
Subject: Re: generować dżwięk
Date: 8 Jun 1998 09:20:03 GMT
Dzien dobry
Sa gotowe zestawy generujace ultradzwieki wraz z odpowiednim
przetwornikiem, do kupienia za pare zlotych w niektorych sklepach z
czesciami elektronicznymi. Np odstraszacz komarow.
Natomiast najprosciej bedzie, jesli nie jestes elektronikiem, zrobic
fujarke i zestroic ja powyzej granicy slyszalnosci.
TB
"lema" <tedrob_at_nospam_zeto.swidnica.pl> wrote:
Chciałbym prosić o informacje na temat możliwości skonstruowania urządzenia
generującego dźwięki poza pasmem słyszalnym przez człowieka.
Myślę że to ważne - nie jestem elektronikiem.
Prosiłbym o literaturę o poziomie abstrakcji "Młodego Technika"
Dzięki
Robert Lema