Zegar mikrokontrolera 89C51 nie startuje po załączeniu zasilania - co może być przyczyną?

? ? ? - Zerowanie mikrokontrolerow ATMEL

Czy ktos wie, dlaczego po wlaczeniu napiecia zasilania
w mikrokontrolerze (89C51) nie zawsze startuje zegar ?
Za wolny wzrost UCC, zle kwarc (12 MHz), czy moze

Czy ktos wie, dlaczego po wlaczeniu napiecia zasilania
w mikrokontrolerze (89C51) nie zawsze startuje zegar ?
Za wolny wzrost UCC, zly kwarc (12 MHz), czy moze

Może...
Zrób taki układzik: do emitera tranzystora PNP doprowadź napięcie sprzed
stabilizatora, z kolektora poprowadź do stabilizatora, bazę dołącz przez rezystor i
diodę Zenera (6V2) do masy. Prąd kolektora popłynie, gdy napięcie wejściowe
przekroczy Ube+Udz=0,7V+6,2V=6,9V. Rezystor powinien mieć wartość taką, by przez
diodę popłynął prąd 5-10mA.
Jeśli napięcie ok. 6,5V (6,9V-Uce) będzie zbyt niskie dla 7805, to zastosuj diodę
Zenera na 6,8V lub 7,5V (z drugiej strony Ube+Udz nie może oczywiście przekraczać
napięcia sprzed stabilizatora).
Jarek Andrzejewski

• jeden uklad 74 HC 132 (cztery bramki NAND z histereza)


• trzy male kondensatory


• piec opornikow


• jedna dioda

Czy ktos wie, dlaczego po wlaczeniu napiecia zasilania
w mikrokontrolerze (89C51) nie zawsze startuje zegar ?
Za wolny wzrost UCC, zly kwarc (12 MHz), czy moze

Watchdog jest bardzo prosty i skalda sie z:

Do wejscia mozna podlaczyc np. wyjscie mikrokontrolera ALE,

Do wejscia mozna podlaczyc np. wyjscie mikrokontrolera ALE,

ALE to nienajlepszy pomysl, bo o ile wykryjesz, ze kwarc nie
wystartowal, to pozniej nie bedziesz pewny, czy program nie zwariowal
(a raczej procesor w trakcie jego wykonywania).
Lepiej jednak przerzucac watchdoga swiadomie jakas sterowana przez
program nozka procesora.

Doszedlem do tego samego wniosku i podlaczylem do innej nogi.
I tak jest pewien problem, bo miedzy sasiednimi impulsami
moze spasc napiecie itp, w wyniku czego cos sie zrypie w
zawartosci RAM i rejestrow, a procedura pulsujaca sygnalem
dla watchdoga (w przerwaniu czasowym) przy odrobinie szczescia
moze dzialac nadal i blad nie zostanie wykryty.
Dlatego moja procedura zanim wysle impuls do watchdoga sprawdza
zawartosc kilku wybranych rejestrow i komorek ram. Poniewaz
reszta programu ich nie uzywa, ich wartosci sa stale, a jesli
sie zmienią, to znaczy, ze byla/jest awaria, lub jest blad
w programie.

Jezeli potrzebujesz do tego jeszcze podtrzymywac RAM po zaniku
zasilania to od razu uzyj MAX691 i bedziesz mial ALL IN ONE tzn
watchdog, ostrzeganie przed zanikiem zasilania, automatyczne
przelaczenie na baterie oraz uklad resetu napieciowego.

No, moze niedlugo cos sie zmieni. Moze juz sie zmienilo, a ja
o tym nie wiem, moze sa jakies godne zaufania i niedrogie firmy
wysylkowe wystawiajace faktury VAT, moze...

Jaroslaw Cichorski Jr. wrote:

[...]

Jezeli potrzebujesz do tego jeszcze podtrzymywac RAM po zaniku
zasilania to od razu uzyj MAX691 i bedziesz mial ALL IN ONE tzn
watchdog, ostrzeganie przed zanikiem zasilania, automatyczne
przelaczenie na baterie oraz uklad resetu napieciowego.

Dzieki. Mam katalogi MAXIMa i jest w nich mnostwo swietnych
watchdogow i M.S.C. (Microprocessor Supervisory Circuit).
Niektore sa naprawde bdb.
Tyle, ze gdy ide do sklepu, zeby kupic ktorykolwiek z nich,
okazuje sie ze nie ma zadnego.

Po naglowku wnioskuje, ze Krakow nie jest ci obcym miastem. Jesli tak
to idz do sklepu na przeciw kina Kijow. Sklep zwie sie Eles i tam MAX
691
kupilem jakies tydzien temu (czasami go brakuje, ale ogolnie MAX 691 tam
dostaniesz),

Dziekuje za dobry pomysl. Sek w tym, ze nie ma pewnosci, ze brak
samoczynnego
rozpoczecia generacji wynika ze zbyt wolnego narastania Ucc.

Dziekuje za dobry pomysl. Sek w tym, ze nie ma pewnosci, ze brak
samoczynnego
rozpoczecia generacji wynika ze zbyt wolnego narastania Ucc.

Jezeli problemem jest tylko brak startu generatora, to mozna to chyba
obejsc inaczej i zamiast kwarcu zastosowac generator kwarcowy.

Czy ktos wie, dlaczego po wlaczeniu napiecia zasilania
w mikrokontrolerze (89C51) nie zawsze startuje zegar ?
Tzn. napiecia na obu kocnowkach XTAL sa stale i generator
nie pracuje. Co ciekawsze po zresetowaniu (podaniem impulsu
na pin RESET) zegar startuje i wszystko jest O.K.

Zerowanie w moim ukladzie jest zewnetrzne (sygnal zerowania
wysyla centralny komputer akwizycji danych), tak wiec nie
budowalem ukladow automatycznego resetu.

Problem jest jednak w tym, ze po wlaczeniu napiecia zasilania
nie tylko nie pracuje zegar, ale takze wyjscia portu P1 sa
w stanie niskim !!! (przez co centralny komputer nie dowiaduje
sie o tym, ze 89C51 zostal wlaczony i trzeba go zresetowac).

Czy ktos wie, dlaczego zegar nie startuje ?
Za wolny wzrost UCC, zle kwarc (12 MHz), czy moze
niewlasciwe kondensatory przy kwarcu (27 pF kazdy) ?

W katalogach Atmela nie znalazlem nic na ten temat.

A moze to jest kwestia stabilizatora napiecia ?
Moze sa takie uklady kompatybilne z 7805, ktore
zapewniaja odpowiednio szybki wzrost napiecia wyjsciowego,
gdy wejsciowe jest juz odpowiednio duze ?

Czy ktos wie, dlaczego po wlaczeniu napiecia zasilania
w mikrokontrolerze (89C51) nie zawsze startuje zegar ?
Tzn. napiecia na obu kocnowkach XTAL sa stale i generator
nie pracuje. Co ciekawsze po zresetowaniu (podaniem impulsu
na pin RESET) zegar startuje i wszystko jest O.K.

Podejrzewam, że chodzi tu jednak o oscylator ? Może 27 pF to za dużo dla
tej kombinacji obudowa + ścieżki + wyprowadzenia. Miałem swego czasu
podobne problemy z 89C2051. Żeby było smiesznie układ zaczął poprawnie
pracować jak wypieprzyłem kondensatory przy kwarcu a co ciekawsze
pracuje bez pudła także z rezonatorami 5.5 MHz z telewizorni do których
zalecają pojemność większą (ok 45 pF) (mimo, że ścieżki nie były zbyt
długie). Wewnętrzny RESET działa dopiero jak zacznie działać
oscylator, do tego czasu porty mają prawo być nieustalone (taka jest
oryginalna specyfikacja) bodajże tylko Philips 410 ma porty zbudowane
tak, że zewnętrzny RST wymusza stan pasywny (możesz zamówić z maską na 1
lub na 0)

Ciagle nie rozumiem jednej rzeczy: dlaczego oscylator startuje po
uaktywnieniu zewnetrznego resetu ?

W zadnych ksiazkach, ani notach aplikacyjnych nie znalazlem odpowiedzi.

Ciagle nie rozumiem jednej rzeczy: dlaczego oscylator startuje po
uaktywnieniu zewnetrznego resetu ?

Weź pod uwagę, że możliwa jest kombinacja czynników pochodzących od tego
co pisałem, czasu narastania zasilania etc. Zmieniając stan linii RESET
wprowadzasz jakby nie było pewien ładunek i wytrącasz układ z równowagi
i w dodatku podajesz już w stanie ustalonego VCC.

Spróbuj (powinno to
rozjaśnić obraz) tylko prosty monitor VCC tzn zwalniający reset po
osiągnięciu pełnego VCC. I zobacz też czy startuje jak pogmerasz
paluchem po kwarcu. A jak mi się zdaje te pojemności istotnie wpływają
na czas startu oscylatora. Może spróbuj lekko asymetryczne wartości ?

• tak ! - oscylator wtedy rusza.

W zadnych ksiazkach, ani notach aplikacyjnych nie znalazlem odpowiedzi.

Przytaczam za katalogiem Philips (to jest trywialne ale może coś się
nasunie):
Samoczynne zerowanie może być uzyskane podczas włączania VCC przez
połączenie pinu RST do VCC przez kond. 10uF i do VSS przez rez. 8k2, pod
warunkiem, że czas narastania VCC nie przekracza 1 ms a czas startu
oscylatora - 10 ms...
Do zapewnienia prawidłowego zerowania pin RST musi być w stanie wysokim
przez czas startu oscylatora plus dwa cykle maszynowe (linie portów będą
w stanie nieokreślonym dopóki oscylator nie wystartuje i wewnętrzny
algorytm nie zapisze stanów wysokich)...

Powodzenia

Czy ktos wie, dlaczego po wlaczeniu napiecia zasilania
w mikrokontrolerze (89C51) nie zawsze startuje zegar ?
Tzn. napiecia na obu kocnowkach XTAL sa stale i generator
nie pracuje. Co ciekawsze po zresetowaniu (podaniem impulsu
na pin RESET) zegar startuje i wszystko jest O.K.

[.....]

Podejrzewam, że chodzi tu jednak o oscylator ? Może 27 pF to za dużo dla
tej kombinacji obudowa + ścieżki + wyprowadzenia. Miałem swego czasu
podobne problemy z 89C2051. Żeby było smiesznie układ zaczął poprawnie
pracować jak wypieprzyłem kondensatory przy kwarcu a co ciekawsze
pracuje bez pudła także z rezonatorami 5.5 MHz z telewizorni do których
zalecają pojemność większą (ok 45 pF) (mimo, że ścieżki nie były zbyt
długie). Wewnętrzny RESET działa dopiero jak zacznie działać
oscylator, do tego czasu porty mają prawo być nieustalone (taka jest
oryginalna specyfikacja) bodajże tylko Philips 410 ma porty zbudowane
tak, że zewnętrzny RST wymusza stan pasywny (możesz zamówić z maską na 1
lub na 0)

Mozliwe, ze to oscylator. Z tymi oscylatorami to w ogole jest klopot.
Podobno niektore kwarce dla duzych czestosci pracuja na harmonicznych,
(nazwa raczaj nieprawidlowa - kwarc jest silnie anharmoniczny),
i podobno taki kwarc nie do wszystkich mikrokontrolerow sie nadaje.
Oczywiscie na kwarcach nie jest napisane, w jakim ukladzie pracuja,
a sprzedawcy w sklepach nie maja o tym zielonego pojecia.

W moim ukladzie sciezki sa bardzo krotkie, kwarc stoi kilka milimetrow
obok mikrokontrolera, plytka jest jednostronna, wiec z drugiej strony
nie ma zadnych sciezek, zatem pojemnosc pasozytnicza raczej nie jest
wieksza od kilku pF. Pojemnosci samych kondensatorow mierzylem mostkiem.

Ciagle nie rozumiem jednej rzeczy: dlaczego oscylator startuje po
uaktywnieniu zewnetrznego resetu ?

Ciagle nie rozumiem jednej rzeczy: dlaczego oscylator startuje po
uaktywnieniu zewnetrznego resetu ?

u mnie jest odwrotnie tj. po załączeniu zwykle działa, ale naciśnij
reset to po zabawie, powtarzalne przy wkładaniu różnych procesorów,
kwarców i kondensatorów

Ciagle nie rozumiem jednej rzeczy: dlaczego oscylator startuje po
uaktywnieniu zewnetrznego resetu ?

u mnie jest odwrotnie tj. po załączeniu zwykle działa, ale naciśnij
reset to po zabawie, powtarzalne przy wkładaniu różnych procesorów,
kwarców i kondensatorów

To akurat da sie wytlumaczyc (chyba).
Gdzies czytalem, ze wejscie reset sluzy m.in. do zasilania
mikrokontrolera w stanie obnizonego poboru mocy (zamrozenie, czy jak
to sie nazywa). W ukladach HMOS (np. oryginalne INTEL) jesli
napiecie na lini RESET jest wieksze od napiecia UCC, lub tez jezeli
napiecie Ucc jest zbyt male, to procesor wchodzi w stan "power down",
w ktorym nieaktywne sa wszystkie bloki mikrokontrolera (takze zegar),
z wyjatkiem podtrzymywania pamieci RAM.

W ukladach CMOS, czyli w wiekszosci ukladow tej rodziny,
mozliwe jest rowniez software'owe wejscie w stan zamrozenia, w wyniku
ktorego zegar zostaje zatrzymany.
Przypuszczam zatem, ze w twoim
ukladzie napiecie Ucc jest zbyt niskie (lub niestabilne i ma ujemne
szpilki), albo tez Ucc jest mniejsze od Vreset o wiecej niz 0.6 V.
Sprawdz to, i ewentualnie zmien napiecia. lub dodaj kondensator
bezindukcyjny blokujacy zasilanie. Moze pomoze :-)

O trybach obnizonego poboru mocy i o wyjsciu z nich mozna poczytac
w ksiazce Tomasza Stareckiego - "Mikrokontrolery jednoukladowe
rodziny 51" na stronach 215 - 234.
Wazne jest tez jaka czestotliwosc ma Twoj kwarc i jakie jest
napiecie zasilania.

Na docelowych płytkach układ chodzi z tym, że jest znowu kłopot z
generowaniem przerwania. Wygląda, że impuls powstały przez
zdekodowanie adresu pamięci i zbramkowanie iow od pc jest zbyt krótki
by wygenerować przerwanie naszego jednoukładowca. Myślałem, że nie
będę musiał kolejny raz podłączać oscyloskopu...

Na docelowych płytkach układ chodzi z tym, że jest znowu kłopot z
generowaniem przerwania. Wygląda, że impuls powstały przez
zdekodowanie adresu pamięci i zbramkowanie iow od pc jest zbyt krótki
by wygenerować przerwanie naszego jednoukładowca. Myślałem, że nie
będę musiał kolejny raz podłączać oscyloskopu...

Jasne, ze jest zbyt krotki.
Rozumiem, ze jednoukladowiec jest czescia karty do PC...
Jesli chcesz, zeby podczas jednego cyklu zapisu szyny ISA
mikrokontroler zdazyl odebrac przerwanie (z linii IOW)
i podczas wykonywania procedury jego obslugi zdazyl jeszcze
odczytac zawartosc szyny danych ISA - to jestes marzycielem.

Sam sygnal wyzwalajacy przerwanie powinien trwac przynajmniej
12 taktow zegara mikrokontrolera.
Nawet przy najszybszych kwarcach (24 MHz dla ATMELa)
mikrokontroler moze nie zdazyc zarejestrowac przerwania
INT0 lub INT1 jesli sygnal zglaszajacy trwa krocej niz
12 taktow, a sygnaly IOR oraz IOW prawie dla kazdej
magistrali ISA trwaja krocej niz 500 mikrosekund,
czyli za krotko, zeby zawsze zglosic przerwanie mikrokontrolera !!!

Podsumowujac - aby podlaczyc mikrokontroler (poza specjalizowanymi
typami mikrokontrolerow) do ISA, potrzebne sa specjalne uklady
sprzegajace. Rejestry zatrzaskowe z trojstanowymi bramkami,
jakies GALe lub stare poczciwe 8255. Bez tego ani rusz.

magistrali ISA trwaja krocej niz 500 mikrosekund,
czyli za krotko, zeby zawsze zglosic przerwanie mikrokontrolera !!!

chyba <500ns

Podsumowujac - aby podlaczyc mikrokontroler (poza specjalizowanymi
typami mikrokontrolerow) do ISA, potrzebne sa specjalne uklady
sprzegajace. Rejestry zatrzaskowe z trojstanowymi bramkami,
jakies GALe lub stare poczciwe 8255. Bez tego ani rusz.

I tak jest. Potrzeba tylko wydłużyć sygnał wyzwalający przerwanie
czego jakoś nie przewidziałem.

magistrali ISA trwaja krocej niz 500 mikrosekund,
czyli za krotko, zeby zawsze zglosic przerwanie mikrokontrolera !!!

chyba <500ns

Oczywiscie, dziekuje za poprawke.

Podsumowujac - aby podlaczyc mikrokontroler (poza specjalizowanymi
typami mikrokontrolerow) do ISA, potrzebne sa specjalne uklady
sprzegajace. Rejestry zatrzaskowe z trojstanowymi bramkami,
jakies GALe lub stare poczciwe 8255. Bez tego ani rusz.

I tak jest. Potrzeba tylko wydłużyć sygnał wyzwalający przerwanie
czego jakoś nie przewidziałem.

Czyli powinienes zrobic przerzutnik monostabilny, albo cos w tym
stylu. Jesli nie masz na plytce miejsca na takie ogromne scalaki
jak 74132 i podobne, to wiedz, ze w zasadzie wystarczy zastosowac

kondensator, diode i dwa (lub jeden) rezystory.
IOW w stanie aktywnym (niskim) powinno szybko rozladowywac kondensator
przez diode i maly rezystor, a nastepnie (w stanie wysokim)
powoli ladowac go przez duzy rezystor.
Tym duzym rezystorem moze byc po prostu wewnetrzny rezystor
podciagajacy wejscia zgloszenia przerwan (3.2 lub 3.3).
Z moich doswiadczen wynika, ze uklady ATMELa sa odporne na tak powolne
zmiany sygnalu, nic zlego sie nie dzieje, nie ma zbednych
przerwan przy przechodzeniu przez obszar przejsciowy.
Powinno w ten sposob dac sie przedluzyc sygnal wyzwalajacy
do kilku mikrosekund (dla ukladow zasilanych 5V, czyli nie serii LV).

Czyli powinienes zrobic przerzutnik monostabilny, albo cos w tym
stylu. Jesli nie masz na plytce miejsca na takie ogromne scalaki
jak 74132 i podobne, to wiedz, ze w zasadzie wystarczy zastosowac

prędzej 123 :-)

Niestety nie działa RAM jako ROM tj. program w EPROMIE ma ładować do
ramu pod wyższe adresy to co nadchodzi z pc po czym w pewnym momencie
uruchamiać. No i ładuje sprawdzając movc (bo pamięć jest do pisania
danych i czytania programu) czy się załadowało. Po skoku niestety
program nie działa. A nie mam emulatora i ten RAM do testowania
przydałby mi się bardzo.

Różne rzeczy już rozważałem czy to błędy w
samym programie (teraz jest już tak trywialny, że nie ma prawa być)
czy w projekcie (przecież kopiuje do ramu), ale nic nie wymyśliłem.

Czyli powinienes zrobic przerzutnik monostabilny, albo cos w tym
stylu. Jesli nie masz na plytce miejsca na takie ogromne scalaki
jak 74132 i podobne, to wiedz, ze w zasadzie wystarczy zastosowac

prędzej 123 :-)

Chodzilo mi wlasnie o 132 - cztery bramki z histereza napiecia
wejsciowego. Nic na to nie poradze, ale to moj ulubiony scalak :-)
A przerzutniki monostabilne robi sie na tym prawie tak samo latwo
jak na 123. Uklady wydluzajace czas trwania impulsu nawet jeszcze
latwiej.

Niestety nie działa RAM jako ROM tj. program w EPROMIE ma ładować do
ramu pod wyższe adresy to co nadchodzi z pc po czym w pewnym momencie
uruchamiać. No i ładuje sprawdzając movc (bo pamięć jest do pisania
danych i czytania programu) czy się załadowało. Po skoku niestety
program nie działa. A nie mam emulatora i ten RAM do testowania
przydałby mi się bardzo.

Po pierwsze - trzeba bylo raczej zastosowac kontroler programowany
w ukladzie. Ladowalbys program prosto do wewnetrznej pamieci programu
mikrokontrolera.

Po drugie - rozumiem, ze na poczatku uklad pracuje z wewnetrzna
pamiecia programu EPROM, a potem ma sie przerzucic na wykonanie programu
z pamieci zewnetrznej, tak ?

Co w takim razie robisz z nozka EA\ , tzn. z wejsciem umozliwiajacym
pobieranie rozkazow z pamieci zewnetrznej ?
Przeciez stan tej nozki w wiekszosci mikrokontrolerow jest
zatrzaskiwany zaraz po wlaczeniu Vcc !
A moze masz zewnetrzny EPROM z programem ladujacym ?

Jesli tak, byc moze problem tkwi w adresowaniu
i stronicowaniu tych dwu pamieci.
Jakiego skoku uzywasz, AJMP, czy LJMP ?

Poza tym sprawdz np. oscyloskopem, czy w wyniku

skoku nowa pamiec rozkazow (RAM) jest rzeczywiscie adresowana,
tzn. jaki jest stan na pinie sluzacym jako najstarszy bit adresu
(wybierajacy biezaca pamiec).
Poza tym - jak przypuszczam juz to zrobiles - uprosc
program do granic mozliwosci. Napisz np. taki program
(ladowany do RAMU) :

PETLA:
XRL P1
LJMP PETLA

i sprawdz, czy na koncowkach portu P1 jest szybkozmienny rownowypelniony
sygnal prostokatny.
Jesli nie, to znaczy, ze skok w ogole nie mial miejsca,
lub nastapil skok pod niewlasciwy adres.

Jeszcze jedno - przed skokiem wylacz wszystkie przerwania (CLR EA).

Różne rzeczy już rozważałem czy to błędy w
samym programie (teraz jest już tak trywialny, że nie ma prawa być)
czy w projekcie (przecież kopiuje do ramu), ale nic nie wymyśliłem.

Sprobuj zrezygnowac w ogole z ISY, tzn. wladuj do EEPROMu programik,
ktory bedzie zapisywal w zewnetrznym RAMIE kilka bajtow
odpowiadajacych programowi j.w., a nastepnie wykonaj skok.
Jak nie zadziala, to zawsze prosciej wytropic przyczyne.

• linia przerwania podnosi się przy adresowaniu, czyli będąc w

• pamięć wbrew temu co sobie ubzdurałem wypełnia tylko połowę do końca

Po tym czasie na szynie danych ISA juz dawno jest co innego.
Nawet, jesli cykl magistrali zostanie przedluzony wait-state'ami.

Olgierd Cybulski wrote:
[...]

Po tym czasie na szynie danych ISA juz dawno jest co innego.
Nawet, jesli cykl magistrali zostanie przedluzony wait-state'ami.

Istnieje sygnal przedluzajacy sprzetowo cykl magistrali IOREADY.
Jesli doda sie do dekodera adresu przerzutnik D wyzwalany zdekodowanym
adresem
i uaktywni ww. sygnal to mozna czytac sygnaly z magistrali IORW/IORD
DANE lub wystawiac swoje sygnaly, a po zakonczeniu operacji uP zeruje
przerzytnik odblokowujac prace magistrali.

Zrobilem mase takich kart (dawnymi czasy na 80552 jako kary
przetwornikow)
i dzialaja do dzis bez problemow nawet na marnych 386.
Trzeba jedynie pamietac, ze transfer z taka karta nie zwala z nog.

A poza tym, jesli juz ma sie zainstalowac na karcie przerzutnik D
za dekoderem adresu, to chyba rownie prostym rozwiazaniem jest
zatrzaskiwanie wejscia - wyjscia w trojstanowych bramach latchow.

Kazda osmiobitowa polowka posiada niezalezne wejscie OE* i CLK.
Laczac obie bramy rownolegle (wejscie 1 z wyjsciem 2 i na odwrot)
otrzymujemy osmiobitowy transceiver z niezaleznymi zatrzaskami
dla komunikacji w obie strony. Wystarczy dolaczyc dekoder adresow,
mikrokontroler i komunikacja gotowa (jesli chce sie wykorzystac
przerwania potrzeba jeszcze wydluzyc impulsy).

A ja od jakiegos czasu zastanawiam sie nad jedna rzecza...
Czy karty przeznaczone do wspolpracy z nowoczesnymi komputerami
potrzebuja w ogole dekodowac adres ?
Przeciez czesto zdarza sie tak, ze na plycie jest kilka kart PCI
i jedna jedyna prototypowa karta ISA domowej konstrukcji.
Tak wiec (w wiekszosci plyt glownych) na wszystkich liniach
magistrali ISA panuje cisza dopoki odwolujemy sie "jedynie" do ukladow
znajdujacych sie w przestrzeni mapowanej na PCI.
Procesor gada sobie z "kontrolerem przerwan", z "DMA"
z pamiecia CACHE i zwyklym RAMEM, a magistrali ISA mogloby w tym czasie
w ogole nie byc, podczas rozmowy pomiedzy procesorem a ukladami
plyty linie IOR, IOW w ogole nie sa aktywowane.

A ja od jakiegos czasu zastanawiam sie nad jedna rzecza...
Czy karty przeznaczone do wspolpracy z nowoczesnymi komputerami
potrzebuja w ogole dekodowac adres ?
Przeciez czesto zdarza sie tak, ze na plycie jest kilka kart PCI
i jedna jedyna prototypowa karta ISA domowej konstrukcji.
Tak wiec (w wiekszosci plyt glownych) na wszystkich liniach
magistrali ISA panuje cisza dopoki odwolujemy sie "jedynie" do ukladow
znajdujacych sie w przestrzeni mapowanej na PCI.

No coz. Nie dotyczy to kazdej plyty.
Teoretycznie gdyby porty kontrolerow zespolonych z plyta nie byly
wysylane
na zlacze ISA to zgoda, ale nie zawsze tak jest. Sa plyty ktore np.:
nie wysylaja adresow ponizej 100h ale powyzej wysylaja (porty
rownolegle,
szeregowe, ATAPI itp) wiec moim zdaniem za duze ryzyko.

Sa tez (podobno) plyty, w ktorych da sie to ustawic w setupie.
Moje testy polegaly na pomiarze oscyloskopem sygnalow na
IOW, IOR i AEN. Podczas pracy z roznymi programami
diagnostycznymi (Norton Utilities) programy te czytaly
i pisaly dane z prawie wszystkich uzywanych normalnie portow
(przerwania, sterowniki FDD, HDD, LPT, COM itp), i ani razu nie pojawil
sie zaden impuls na IOW ani na IOR.
Choc oczywiscie rozwiazania moga byc bardzo rozne.
Przypuszczam jednak, ze konkretna plyta jesli przy testach
nie uzywala ISy , nie bedzie jej rowniez uzywac podczas normalnej
pracy. To chyba oczywiste. Tak więc do pewnych płyt (pytanie tylko -
ilu)
da się wstawić uproszczone karty - bez dekodera adresu. Lub z dekoderem
zaledwie jdnego lub dwu bitow adresu.

Olgierd Cybulski wrote:

Sa tez (podobno) plyty, w ktorych da sie to ustawic w setupie.
Moje testy polegaly na pomiarze oscyloskopem sygnalow na
IOW, IOR i AEN. Podczas pracy z roznymi programami
diagnostycznymi (Norton Utilities) programy te czytaly
i pisaly dane z prawie wszystkich uzywanych normalnie portow
(przerwania, sterowniki FDD, HDD, LPT, COM itp), i ani razu nie pojawil
sie zaden impuls na IOW ani na IOR.
Choc oczywiscie rozwiazania moga byc bardzo rozne.
Przypuszczam jednak, ze konkretna plyta jesli przy testach
nie uzywala ISy , nie bedzie jej rowniez uzywac podczas normalnej
pracy. To chyba oczywiste. Tak więc do pewnych płyt (pytanie tylko -
ilu)
da się wstawić uproszczone karty - bez dekodera adresu. Lub z dekoderem
zaledwie jdnego lub dwu bitow adresu.

Nie twierdzilem, ze sie nie da zastosowac Twojego pomyslu
a jedynie, ze moim zdaniem nie kazdy bedzie to mogl zrobic.
Musialby wczesniej przetestowac plyte, a nie kazdy ma czym
lub zwyczajnie nie potrafi.

Z ciekawosci przetestowalem kilka nowszych plyt PCI Pentium
i generalnie nie czepialy sie ISA gdy czytalem z portow
zdefiniowanych na plycie jako aktywne (COM, LPT, ATAPI).
Trzeba tylko pamietac (ja zapomnialem ale wyszlo podczas pomiarow),
ze plyty wysylaja na ISA dane do portow diagnostycznych podczas
autotestu i karta musialaby byc na to "cos" odporna. Tego sie
nie da wylaczyc w BIOSie.

Przypuszczam jednak, ze konkretna plyta jesli przy testach
nie uzywala ISy , nie bedzie jej rowniez uzywac podczas normalnej
pracy. To chyba oczywiste. Tak więc do pewnych płyt (pytanie tylko -
ilu)
da się wstawić uproszczone karty - bez dekodera adresu. Lub z dekoderem
zaledwie jdnego lub dwu bitow adresu.

Mon, 15 Jun 1998 15:17:14 +0200, Olgierd Cybulski
<cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl> napisał(a):

Przypuszczam jednak, ze konkretna plyta jesli przy testach
nie uzywala ISy , nie bedzie jej rowniez uzywac podczas normalnej
pracy. To chyba oczywiste. Tak więc do pewnych płyt (pytanie tylko -
ilu)
da się wstawić uproszczone karty - bez dekodera adresu. Lub z dekoderem
zaledwie jdnego lub dwu bitow adresu.

Nie widzę przyszłości takich rozwiązań. Już lepiej zrobić kartę pci bo
za rok czy dwa komputer nie będzie miał isy.

P.S. Kupil bys plyte bez ISY ?
Ja nie. No chyba, ze z magistrala VME lub zlaczem VMX :-))))

Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl> wrote:

P.S. Kupil bys plyte bez ISY ?
Ja nie. No chyba, ze z magistrala VME lub zlaczem VMX :-))))

To kup plyte z ISA, jak juz nikt nie bedzie tego robil.
Cos czuje ze trzeba jednak sprobowac jakas karte PCI odpalic, modemu
PCI poszukac, i dokumentacje USB poczytac...
A moze dorobic sterownik ethernet do atmelka ? :-)

J.

pracy. To chyba oczywiste. Tak więc do pewnych płyt (pytanie tylko -
ilu)
da się wstawić uproszczone karty - bez dekodera adresu. Lub z dekoderem
zaledwie jdnego lub dwu bitow adresu.

Nie widzę przyszłości takich rozwiązań. Już lepiej zrobić kartę pci bo
za rok czy dwa komputer nie będzie miał isy.

Zrob, i powiedz, czy dziala :-)

Jak na razie nie umiem robic kart do PCI.

Nie mam ani dobrej dokumentacji magistrali, ani
przykladowych kart.
Obawiam sie, ze nawet gdybym mial, to i tak
nie obejdzie sie bez skomplikowanych chipow
sluzacych do komunikacji z komputerem przy
rejestracji kart (PLUG & SRAJ i.t.p).

P.S. Kupil bys plyte bez ISY ?

Ja nie. No chyba, ze z magistrala VME lub zlaczem VMX :-))))

u mnie jest odwrotnie tj. po załączeniu zwykle działa, ale naciśnij
reset to po zabawie, powtarzalne przy wkładaniu różnych procesorów,
kwarców i kondensatorów

u mnie jest odwrotnie tj. po załączeniu zwykle działa, ale naciśnij
reset to po zabawie, powtarzalne przy wkładaniu różnych procesorów,
kwarców i kondensatorów

A jaki masz uklad resetu ?
Bo jak zwykly switch z rezystorem to sie nie dziwie

A jaki masz uklad resetu ?
Bo jak zwykly switch z rezystorem to sie nie dziwie

a czemu miałbym mieć niezwykły ? jest taki jak w literaturze

A jaki masz uklad resetu ?
Bo jak zwykly switch z rezystorem to sie nie dziwie

a czemu miałbym mieć niezwykły ? jest taki jak w literaturze

Bo trzeba by jeszcze dodac kondensator i diode ....
tak jak w literaturze ;-)))

A kto powiedział, że nie mam kondensatora ? Diody nie ma, bo i po co

A jaki masz uklad resetu ?
Bo jak zwykly switch z rezystorem to sie nie dziwie

A kto powiedział, że nie mam kondensatora ? Diody nie ma, bo i po co

No Ty ;-)

A jaki masz uklad resetu ?
Bo jak zwykly switch z rezystorem to sie nie dziwie

Czy tutaj jest wymieniony kondensator ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ?

Po zignorowaniu "switch z rezystorem" (bo kto normalny robi reset w
taki sposób?) zostaje zwykły. No i tak jest: zwykły z kondesatorem,
rezystorem i dodatkowym switchem.

Po zignorowaniu "switch z rezystorem" (bo kto normalny robi reset w
taki sposób?) zostaje zwykły. No i tak jest: zwykły z kondesatorem,
rezystorem i dodatkowym switchem.

Wybacz, nie chcialem Cie urazic,

masz racje, nikt normalny tak nie robi, a pomimo to widzialem juz
takie pomysly !

Ciagle nie rozumiem jednej rzeczy: dlaczego oscylator startuje po
uaktywnieniu zewnetrznego resetu ?