Jak skonstruować przejściówkę RS232-RS485 z zasilaniem zewnętrznym lub z portu?
przejściówka rs232-rs485
From: "Sylwester Łazar" <zsee_at_nospam_ids.poznan.pl>
Subject: przejściówka rs232-rs485
Date: 10 Jun 1998 23:49:44 GMT
Witam!
Staram się zrobić przejściówkę RS232-RS485, w celu użycia jej do zamiany
standardu danych przesyłanych przez port szeregowy (COM) komputera PC.
Wiem, że są dwie grupy tego typu urządzeń:
1) bez zasilania zewnętrznego
2) z zasilaniem
W przypadku braku zasilacza, prąd pobierany jest z niewykorzystanych pinów
RS232.
Która metoda jest lepsza? Słyszałem, że zasięg RS485 jest mniejszy jeśli
bierzemy prąd z COM'a.
Drugie pytanie: Jak sterować kierunkiem przesyłania danych? Chcę użyć tylko
metody SIMPLEX, czyli jedna para przewodów RS485. Czy ktoś ma pomysł jak
wykryć czy nadawanie jest od strony RS232 czy RS485?
z góry dziękuję za wszelkie uwagi.
pozdrawiam,
--
Sylwester Łazar
electronics engineer
http://alpro.home.pl
alpro_at_nospam_home.pl zsee_at_nospam_ids.poznan.pl
____________________________________________
//ALPRO//- Projektowanie Systemów Elektronicznych
tel/fax: (061) 8223-788
____________________________________________
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: przejściówka rs232-rs485
Date: Thu, 11 Jun 1998 05:01:57 +0200
Sylwester Łazar wrote:
Witam!
Staram się zrobić przejściówkę RS232-RS485, w celu użycia jej do zamiany
standardu danych przesyłanych przez port szeregowy (COM) komputera PC.
Wiem, że są dwie grupy tego typu urządzeń:
1) bez zasilania zewnętrznego
2) z zasilaniem
W przypadku braku zasilacza, prąd pobierany jest z niewykorzystanych pinów
RS232.
Która metoda jest lepsza? Słyszałem, że zasięg RS485 jest mniejszy jeśli
bierzemy prąd z COM'a.
Na Twoim miejscu kupilbym taka przejsciowke. Albo przynajmniej chip
z optoizolacja od MAXIMa. Oczywiscie, ze lepiej i latwiej jest zrobic
uklad zasilany zewnetrznie. Uklady zasilane z pinow RS-232 sa dobre dla
Amerykanow, ktorzy sa zbyt leniwi, by im sie chcialo wyprowadzac ze
srodka komputera kable zasilajace.
Jesli juz robisz cos takiego samodzielnie, zupelnie bez sensu jest
meczyc sie z zasilaniem z linii portu.
Zanim zabierzesz sie do pracy koniecznie przejrzyj PDFy scalakow :
MAX1480A
MAX1480B
MAX1490A
MAX1490B
Uklady te zawieraja w sobie kompletna przejsciowke a nawet transformator
sluzacy do wytwarzania napiec odseparowanych galwanicznie.
Zawieraja m.in. wbudowane bloki ukladow MAX485, MAX488, MAX490
i transoptory wyjsciowe.
Jeszcze lepsze sa uklady MAX3480A i B.
Poza tym sa tansze od lacznego kosztu elementow do budowy izolowanej
przejsciowki.
Drugie pytanie: Jak sterować kierunkiem przesyłania danych? Chcę użyć tylko
metody SIMPLEX, czyli jedna para przewodów RS485. Czy ktoś ma pomysł jak
wykryć czy nadawanie jest od strony RS232 czy RS485?
Czesto spotyka sie rozwiazania takie, ze linie RXD i TXD podloczone sa
do bramy dwukierunkowej, a dodatkowa linia - np. RTS sluzy do wyboru
kierunku transmisji.
Jesli w sieci ma byc wielu niezaleznych nadawcow, to powyzsze
rozwiazanie jest
zle. Mozna za to zastosowac automatyczne wykrywacze kierunku i
rozdzielacze
danych, cos w rodzaju sieciowych HUBow. Uklad taki nazywa sie roznie,
m.in.
inteligentny repeater.
Sluzy przede wszystkim do przedluzania sieci, gdy dlugosc jednej galezi
jest juz maksymalna, ale nadaje sie rozniez do twoich zastosowan.
W nocie aplikacyjnej ukladu MAX1480B znalalazlem schemat takiego
repeatera - dwa MAXY1480B , jeden 74HC123 i jeden 74HC04.
Tyle, ze to jest repeater, a do twoich celow trzebaby bylo jeszcze
pokombinowac z rozdzieleniem sygnalow o roznych kierunkach (prosta
rzecz).
Schemat znajdziesz na sieci (serwery Maxima, szukac MAX1480)
O.C.
----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------
From: "Andrzej Augustynowicz" <aaugust_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: przejściówka rs232-rs485
Date: Sat, 13 Jun 1998 13:16:07 GMT
Witam
75176 - transceiver rs485 - jednym slowem z jednej strony TTL z drugiej
rs485.
Co do zasilania - jesli nie bedziesz mial duzo urzadzen na linii i zbedna
jest
optoizolacja to wystarczy z COM'a, jesli nie to mala przetwornica DC/DC plus
pare transoptorow czyni cuda. Podobno sa scalaki specjalizowane z wewnetrzna
optoizolacja lecz tylko o nich slyszalem.
Co do sterowania kierunkiem transmisji to w 75176 sa dwa wejscia jedno do
odblokowania
nadajnika drugie nadajnika, laczac je ze soba (jedno aktywowane 0 drugie 1)
zalatwiasz
to jedna linia. Drugie rozwiazanie - mala automatyzacja czyli uklad
wydluzajacy impulsy podlaczony do wyjscia rxd (odbierajacy z rs485)
plus pare bramek i transmisja rts/cts. W czasie gdy trwa transmisja na rs485
(od Twojej strony odbior) uklad wydluzajacy impulsy w powiazaniu z CTS
wystawia
0 dla RS232 (na CTS) czyli nie mozesz nadawac. Jesli chcesz nadawac
wystawiasz
na RTS 1 i jesli dostaniesz 1 na CTS to tor wolny = mozesz nadawac. Typowa
kontrola
sprzetowa.
Podsumowanie
75176 + LM555 + 3xtransoptor + izolacja galwaniczna napiecia (przetwornica
DC/DC) +
pare bramek (no dobra wystarczy jeden tranzystor) = to jest to.
Andrzej Augustynowicz.
Ps. Jest w Polsce pare firm produkujacych takie konwertery, jednak
samodzielne
wykonanie w/w urzedzenia jest znacznie tansze (naprawde znacznie !!!).
Sylwester Łazar napisał(a) w wiadomości:
<01bd94c6$f3c5bda0$LocalHost_at_nospam_big>...
Witam!
Staram się zrobić przejściówkę RS232-RS485, w celu użycia jej do zamiany
standardu danych przesyłanych przez port szeregowy (COM) komputera PC.
Wiem, że są dwie grupy tego typu urządzeń:
1) bez zasilania zewnętrznego
2) z zasilaniem
W przypadku braku zasilacza, prąd pobierany jest z niewykorzystanych pinów
RS232.
Która metoda jest lepsza? Słyszałem, że zasięg RS485 jest mniejszy jeśli
bierzemy prąd z COM'a.
Drugie pytanie: Jak sterować kierunkiem przesyłania danych? Chcę użyć tylko
metody SIMPLEX, czyli jedna para przewodów RS485. Czy ktoś ma pomysł jak
wykryć czy nadawanie jest od strony RS232 czy RS485?
z góry dziękuję za wszelkie uwagi.
pozdrawiam,
--
:Sylwester Łazar
:electronics engineer
:http://alpro.home.pl
:alpro_at_nospam_home.pl zsee_at_nospam_ids.poznan.pl
:____________________________________________
://ALPRO//- Projektowanie Systemów Elektronicznych
: tel/fax: (061) 8223-788
:____________________________________________
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: przejściówka rs232-rs485
Date: Sat, 13 Jun 1998 20:12:17 +0200
Andrzej Augustynowicz wrote:
75176 - transceiver rs485 - jednym slowem z jednej strony TTL z drugiej
rs485.
Co do zasilania - jesli nie bedziesz mial duzo urzadzen na linii i zbedna
jest
optoizolacja to wystarczy z COM'a, jesli nie to mala przetwornica DC/DC plus
pare transoptorow czyni cuda. Podobno sa scalaki specjalizowane z wewnetrzna
optoizolacja lecz tylko o nich slyszalem.
MAX1480A, MAX1490A, MAX1480B, MAX1490B .
Wersje A maja ograniczenie narastania zboczy (SLEW RATE), po to, by lepiej
dzialac w ciezkich warunkach i przy duzych zakloceniach.
Predkosc 0.25 Mbps.
Wersje B nie maja ograniczenia SLEW RATE i pracuja do 2.5 Mbps, czyli
szczytowej predkosci RS485.
Uklady 1480 pracuja tylko w HALF Duplex, uklady 1490 maga pracowac
w FULL Duplex.
Wszystkie sa zasilane pojedynczym napieciem 5V, maja wewnetrzne
przetwornice i optoizolatory.
Ich cena dwa lata temu byla troche nizsza od 15 zl (nie jestem pewien).
Tyle, ze to w zasadzie kompletny uklad wysokiej klasy, nie wymagajacy
prawie zadnych elementow zewnetrznych, procz konwertera RS232 / TTL,
ktory mozna zrobic nawet na oporniku i diodzie zenera.
O.C.
----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------
From: "Andrzej Augustynowicz" <aaugust_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: przejściówka rs232-rs485
Date: Sun, 14 Jun 1998 17:17:02 GMT
Jesli cena jest taka lub nawet 2 razy wieksza to moj sposob nie jest
wart zachodu. Szczegolnie przetwornice DC/DC sa kosztowne.
Olgierd Cybulski napisał(a) w wiadomości:
<3582C101.5600_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>...
MAX1480A, MAX1490A, MAX1480B, MAX1490B .
Wersje A maja ograniczenie narastania zboczy (SLEW RATE), po to, by lepiej
dzialac w ciezkich warunkach i przy duzych zakloceniach.
Predkosc 0.25 Mbps.
Wersje B nie maja ograniczenia SLEW RATE i pracuja do 2.5 Mbps, czyli
szczytowej predkosci RS485.
Uklady 1480 pracuja tylko w HALF Duplex, uklady 1490 maga pracowac
w FULL Duplex.
Wszystkie sa zasilane pojedynczym napieciem 5V, maja wewnetrzne
przetwornice i optoizolatory.
Ich cena dwa lata temu byla troche nizsza od 15 zl (nie jestem pewien).
Tyle, ze to w zasadzie kompletny uklad wysokiej klasy, nie wymagajacy
prawie zadnych elementow zewnetrznych, procz konwertera RS232 / TTL,
ktory mozna zrobic nawet na oporniku i diodzie zenera.
O.C.
----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: przejściówka rs232-rs485
Date: Sun, 14 Jun 1998 22:55:11 +0200
Andrzej Augustynowicz wrote:
Jesli cena jest taka lub nawet 2 razy wieksza to moj sposob nie jest
wart zachodu. Szczegolnie przetwornice DC/DC sa kosztowne.
W pierwszej lepszej firmie uklady te moga nie byc tanie.
Zadzwon najlepiej do firmy majacej uprawnienia dystrybutora MAXIMa.
(w tej chwili nie pamietam zadnej, ale kiedys dzwonilem).
Zycze powodzenia -
O.C.
----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------
From: "Andrzej Augustynowicz" <aaugust_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: przejściówka rs232-rs485
Date: Tue, 16 Jun 1998 14:31:19 GMT
... lecz jesli nie potrzebujesz izolacji galwanicznej to 75176 kosztuje
ponizej 3 zl
i wlasciwie to wystarczy.
Andrzej Augustynowicz
Olgierd Cybulski napisał(a) w wiadomości:
<358438AF.4DE6_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>...
Andrzej Augustynowicz wrote:
Jesli cena jest taka lub nawet 2 razy wieksza to moj sposob nie jest
wart zachodu. Szczegolnie przetwornice DC/DC sa kosztowne.
W pierwszej lepszej firmie uklady te moga nie byc tanie.
Zadzwon najlepiej do firmy majacej uprawnienia dystrybutora MAXIMa.
(w tej chwili nie pamietam zadnej, ale kiedys dzwonilem).
Zycze powodzenia -
O.C.
----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------
From: "Wojciech Wiercigroch" <Wojciech.Wiercigroch_at_nospam_ComArch.Pl>
Subject: Re: przejściówka rs232-rs485
Date: 16 Jun 1998 07:33:53 GMT
Mam pytanie, czy ktos korzystal juz z tych ukladow MAXIM'a ?
Ja osobiscie jakis rok czy dwa lata temu pytalem o te uklady
u dystrybutora tej firmy (gdzies na slasku, nazwy firmy nie chce
mi sie szukac), bylem nimi bardzo zainteresowany. Odpowiedz
byla taka, ze nie maja, nie znaja a MAXIM moze ma probki, ale
produkcja to pewnie bedzie za rok :-).
Jesli chodzi o takie nowosci, to czesto zdarza sie, ze firmy rok
wczesniej podaja specyfikacje, jeszcze przed produkcja (w tym
czasie robia probki, testuja, dopracowuja itd.) Radze wiec byc
ostroznym z projektowaniem ukladow na podstawie nowych
specyfikacji. Mozna ewentualnie starac sie wowczas o probki,
ale jak uklad nie wejdzie do produkcji ? Drugim problemem sa
dystrybutorzy, ktorzy sprowadzaja tylko stare sprawdzone uklady
na ktore jest popyt, albo nowe ale w tys. sztuk. A zrob prototyp
urzadzenia na np. 10000 ukladow :-).
Nawiazujac do RS485 to TI wypuscil nowy nadajnik/odbiornik linii,
funkcjonalnie zgodny ze 176 ale posiadajacy wewnetrzne zabezpieczenie
przepieciowe (zawsze to o 4 diody mniej na zewnatrz). Niestety,
mimo tego ze wiem o tym juz dawno nie udalo mi sie tego ukladu
jeszcze dostac.
wosiek
PS.
Znalazlem, firma Uniprod, sa na stronie maxim'a jako
oficjalny dystrybutor w polsce. Jesli ktos tych ukladow
uzywal, albo probuje je kupis to prosze o info. czy mu
sie udalo (tak z ciekawosci, czy dystrybutor niepowazny,
czy zeczywiscie maxim tego wtedy nie produkowal).
Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl> napisał(a) w artykule
<3582C101.5600_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>...
Andrzej Augustynowicz wrote:
75176 - transceiver rs485 - jednym slowem z jednej strony TTL z drugiej
rs485.
Co do zasilania - jesli nie bedziesz mial duzo urzadzen na linii i
zbedna
jest
optoizolacja to wystarczy z COM'a, jesli nie to mala przetwornica DC/DC
plus
pare transoptorow czyni cuda. Podobno sa scalaki specjalizowane z
wewnetrzna
optoizolacja lecz tylko o nich slyszalem.
MAX1480A, MAX1490A, MAX1480B, MAX1490B .
Wersje A maja ograniczenie narastania zboczy (SLEW RATE), po to, by
lepiej
dzialac w ciezkich warunkach i przy duzych zakloceniach.
Predkosc 0.25 Mbps.
Wersje B nie maja ograniczenia SLEW RATE i pracuja do 2.5 Mbps, czyli
szczytowej predkosci RS485.
Uklady 1480 pracuja tylko w HALF Duplex, uklady 1490 maga pracowac
w FULL Duplex.
Wszystkie sa zasilane pojedynczym napieciem 5V, maja wewnetrzne
przetwornice i optoizolatory.
Ich cena dwa lata temu byla troche nizsza od 15 zl (nie jestem pewien).
Tyle, ze to w zasadzie kompletny uklad wysokiej klasy, nie wymagajacy
prawie zadnych elementow zewnetrznych, procz konwertera RS232 / TTL,
ktory mozna zrobic nawet na oporniku i diodzie zenera.
O.C.
----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: przejściówka rs232-rs485
Date: Tue, 16 Jun 1998 23:36:39 +0200
Wojciech Wiercigroch wrote:
Mam pytanie, czy ktos korzystal juz z tych ukladow MAXIM'a ?
Ja osobiscie jakis rok czy dwa lata temu pytalem o te uklady
u dystrybutora tej firmy (gdzies na slasku, nazwy firmy nie chce
mi sie szukac), bylem nimi bardzo zainteresowany. Odpowiedz
byla taka, ze nie maja, nie znaja a MAXIM moze ma probki, ale
produkcja to pewnie bedzie za rok :-).
Jakies dwa lata temu wykonywalem umowe-zlecenie dla pewnej krakowskiej
firmy.
Rozwazalismy wowczas kilka alternatyw budowy konwertera RS232-RS485,
jedna z nich bylo wlasnie zastosowanie ukladow MAXIMA.
Czlowiek z firmy dowiadywal sie w jakiejs polskiej firmie
o ich cene. Uklady byly wtedy w sprzedazy. Jestem pewien, ze teraz tym
bardziej sa do kupienia. Poszukaj lepiej.
Przy okazji zdradze, ze ostatecznie ludzie z tamtej firmy znalezli
tansze rozwiazanie. Tzn. bylo tansze tylko przy masowej produkcji,
gdyz trzeba bylo m.in. seryjnie nawijac male transformatory.
Podejrzewam, ze na mala skale produkcji nie wymysli sie tanszego
rozwiazania. Zwlaszcza,ze przez te dwa lata chipy MAXIMa stanialy,
a robienie transformatorow nadal kosztuje prawie tyle samo.
O.C.
----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------