DTV juz jest, co sadzicie ...



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramk± pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: DTV juz jest, co sadzicie ...
Date: Tue, 07 Jul 1998 16:38:50 +0200


Jak sie zapatrujecie na amerykanskie przedsiewziecie wprowadzania
telewizji cyfrowej.
W zasadzie juz jest od tego roku. Na okres przejsciowy do 2002 lub 2006
nadawcy beda jeszcze stosowac podwojna emisje ale podstawa to DTV. Po
tym okresie wszystko w USA bedzie juz DTV ;-)
Przyswieca jej kilka celow (oprocz polepszenia ogolnego wrazenia
jakosci):
1. Zerwac z istniejacym standardem analogowym i kompatybilnoscia w dol,
2. Zastosowac istniejaca baze nadawcza (6 MHz pasma na kanal),
3. Wprowadzic wieloformatowosc przesylu (wybieranie m.lin, kol.lin,
ilosc fps, zagospodarowanie pozostalego pasma ...)
4. Kompresja danych MPEG-2
5. Lacznosc dwukierunkowa, uslugi dodatkowe, Internet via TV
6. I jeszcze troche innych ...
Czy jest juz na to czas ?
Czy Polska powinna jako jedno z pierwszych krajow wprowadzic DTV, bo
Europa czeka :-(

Czy ktos to widzial w boju ? Pismaki sikaja w majty z zachwytu, ale
zawsze to tak bywa jak sie temu blizej nie przyjrzysz i jakis czas nie
poobcujesz (wypisz wymaluj jak z kobieta ;-)
to nic nie wywnioskujesz.

(STS)


Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: edwart_at_nospam_tomcat.wroclaw.tpsa.pl (Edwin Wierszelis)
Subject: Re: DTV juz jest, co sadzicie ...
Date: Sat, 11 Jul 1998 21:55:06 GMT


On Tue, 07 Jul 1998 16:38:50 +0200, Stanislaw Sidor
<sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl> wrote:

Jak sie zapatrujecie na amerykanskie przedsiewziecie wprowadzania
telewizji cyfrowej.
Czy Polska powinna jako jedno z pierwszych krajow wprowadzic DTV, bo
Europa czeka :-(

Jak do tej pory praktyka wskazuje, ze wcale nie jest dobrze byc
pierwszym. Amerykanie wszystko musieli miec najpierw i co mieli:

okragle 2048kb/s).

My za to pierwsi mielismy socjalizm. Moze amerykanski bedzie lepszy?
;-)

A tak ogolnie jesli chodzi o telewizje cyfrowa, to jestem ZA. W dobie
tanich kineskopow z plamka 0.26 rozdzielczosc TV na poziomie 320x200
to po prostu wstyd.

Pozdrowienia, EdWin
edwart_at_nospam_tomcat.wroclaw.tpsa.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: DTV juz jest, co sadzicie ...
Date: Sun, 12 Jul 1998 16:09:39 GMT


On Sat, 11 Jul 1998 21:55:06 GMT, Edwin Wierszelis wrote:

A tak ogolnie jesli chodzi o telewizje cyfrowa, to jestem ZA. W dobie
tanich kineskopow z plamka 0.26 rozdzielczosc TV na poziomie 320x200
to po prostu wstyd.

Tanie to sa kineskopy 14". 15" juz drozsze, a 21" kosztuja fortune :-)
Ja tam czekam na tanie LCD, diodowe, foliowe, czy co tam wymysla -
kto to slyszal zeby przez pol wieku ciagle uzywac ostatniej lampy :-)

Te niskie parametry TV sa w zasadzie wystarczajace - no chyba ze sie
mysli o domowym kinie z ekranem metr na poltora. Nawiasem mowiac -
zobaczcie jaka doskonala jakosc ma wiekszosc reklam - w porownaniu z
reszta programow.

Co do tv cyfrowej - pamietaj ze stosowana jest w tym stratna
kompresja, nawet bardzo stratna. I czasem to wychodzi na obrazie.
A zeby bylo smieszniej - amerykanie kupujac zestaw zachwycaja sie
wlasnie jakoscia - znacznie lepsza niz w kablowce. Zastanawiam sie
jakiej jakosci maja kablowke ... Zreszta nie na dlugo - od
sateliternej cyfrowki do satelitarnej kablowki jest problem tylko
negocjacji cen :-)

Ale TV cyfrowa wejdzie i wyprze analogowa :-)

Swoja droga - zestaw do odbioru, z miednica, konwerterem,
odbiornikiem, dekompresorem, obudowa, pilotem - kosztuje juz chyba ze
300$. A odbiornik ma 40Mb/s. Dlaczego ciagle mamy klopot jak polaczyc
sieci w dwoch blokach ?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: DTV juz jest, co sadzicie ...
Date: Mon, 13 Jul 1998 15:18:08 +0200


Jaroslaw Lis wrote:

Te niskie parametry TV sa w zasadzie wystarczajace

Dla gospodyn domowych to i owszem :-)))

- no chyba ze sie
mysli o domowym kinie z ekranem metr na poltora.

Kazdy dzieciak w XXI wieku nie bedzie o tym myslal tylko ZADAL takiego
ekranu.

Nawiasem mowiac -
zobaczcie jaka doskonala jakosc ma wiekszosc reklam - w porownaniu z
reszta programow.

To jest sztuczne. Kolorystyke reklam dobiera sie z uwzglednieniem medium
docelowegoi tak tez sie je komponuje (z przesytem barw). Ostrosc jest
normmalna, nic nadzwyczajnego.
Film za to trudniej zrobic, bo mediow docelowych jest kilka :-(

Co do tv cyfrowej - pamietaj ze stosowana jest w tym stratna
kompresja, nawet bardzo stratna. I czasem to wychodzi na obrazie.

Stratne jest nawet dekodowanie sygnalu liniowo probkowanego w CD i jakos
siewszyscy przyzwyczaili.
Poogladaj filmy na DVD z MPEG-2, nie da sie nic na oko zarzucic. Inne sa
za to odczucia w scenach
szybko sie zmieniajacych (troche to inaczej wyglada w TV i HDTV/MPEG-2,
ale i tu i tu nie jest dobrze)

Ale TV cyfrowa wejdzie i wyprze analogowa :-)

Pewne jak to, ze Slonce swieci ...

Swoja droga - zestaw do odbioru, z miednica, konwerterem,
odbiornikiem, dekompresorem, obudowa, pilotem - kosztuje juz chyba ze
300$. A odbiornik ma 40Mb/s. Dlaczego ciagle mamy klopot jak polaczyc
sieci w dwoch blokach ?


Jesli przyszla technologia przekazu informacji pozwoli na wykonanie
talerza z dokladnoscia miednicy,to na pewno klopoty sie skoncza ;-)

(STS)



Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Dariusz Wiecek" <d.wiecek_at_nospam_il.wroc.pl>
Subject: Re: DTV juz jest, co sadzicie ...
Date: Mon, 13 Jul 1998 10:11:51 +0200


Stanislaw Sidor napisał(a) w wiadomo¶ci:
<35A232FA.E2DED319_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>...
Jak sie zapatrujecie na amerykanskie przedsiewziecie wprowadzania
telewizji cyfrowej.
W zasadzie juz jest od tego roku. Na okres przejsciowy do 2002 lub 2006
nadawcy beda jeszcze stosowac podwojna emisje ale podstawa to DTV. Po
tym okresie wszystko w USA bedzie juz DTV ;-)
Przyswieca jej kilka celow (oprocz polepszenia ogolnego wrazenia
jakosci):
1. Zerwac z istniejacym standardem analogowym i kompatybilnoscia w dol,
2. Zastosowac istniejaca baze nadawcza (6 MHz pasma na kanal),
3. Wprowadzic wieloformatowosc przesylu (wybieranie m.lin, kol.lin,
ilosc fps, zagospodarowanie pozostalego pasma ...)
4. Kompresja danych MPEG-2
5. Lacznosc dwukierunkowa, uslugi dodatkowe, Internet via TV
6. I jeszcze troche innych ...
Czy jest juz na to czas ?

W USA jak najbardziej. Maja najgorsza jakosciowo telewizje. Nie dosc ze NTSC
(chociaz poprawiony) to w wielu miejscach, odleglych znacznie od nadajnikow
poziom sygnalu jest za slaby zeby gwarantowac dobra jakosc... Pozostaje im
satelitarna, ale ta po ostatnich doswiadczeniach z awaria satelity (!) chyba
troche im sie przejada. Co do kablowk - to wiele lapie sygnaly z eteru i
rowniez w nich jakosc jest zbyt niska ze wzgledu na maly poziom sygnalu.
jedynie w duzych miastach jakosc jest jako taka...
HDTV da amerykanom lepsza jakosc (nizszy wymagany poziom sygnalu), wiecej
linii (lepsza rozdzielczosc) tv interaktywna mysle ze dopiero w odleglej
przyszlosci...

Czy Polska powinna jako jedno z pierwszych krajow wprowadzic DTV, bo
Europa czeka :-(

Europa nie czeka ale przystapila do dziela..:-)
W UK istnieje siec kilku nadajnikow DTV, plany sa znacznie szersze...
Szwecja prowadzi proby nadajnikow, plany siegaja sieci kilkuset nadajnikow
!!
Niemcy olewaja DTV bo ilosc programow i ich jakosc jest im wystarczajaca a
miejsca wolnego w pasmie nie maja... Ale eksperymenty robia.. :-)
Polska przymierza sie do pierwszych eksperymentow ladnych kilka lat po
Europie...

PS. Podczas ogladania testow DTV w Niemczech jakosc obrazu cyfrowego nie
odbiegala od transmisji analogowej - ale moze za kilka lat..??

DW



Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: DTV juz jest, co sadzicie ...
Date: Mon, 13 Jul 1998 15:36:34 +0200


PS. Podczas ogladania testow DTV w Niemczech jakosc obrazu cyfrowego nie
odbiegala od transmisji analogowej - ale moze za kilka lat..??

Czy to twoje zdanie, czy tak napisali dziennikarze ?

(STS)


Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Dariusz Wiecek" <d.wiecek_at_nospam_il.wroc.pl>
Subject: Re: DTV juz jest, co sadzicie ...
Date: Tue, 14 Jul 1998 09:47:56 +0200



Stanislaw Sidor napisał(a) w wiadomo¶ci:
<35AA0D62.7FCAC92E_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>...
PS. Podczas ogladania testow DTV w Niemczech jakosc obrazu cyfrowego nie
odbiegala od transmisji analogowej - ale moze za kilka lat..??

Czy to twoje zdanie, czy tak napisali dziennikarze ?

moje i tych, ktorzy je ogladali - w wiekszosci specjalisci od technik TV z
calej Europy.

DW



Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: DTV juz jest, co sadzicie ...
Date: Tue, 14 Jul 1998 09:01:33 GMT



Stanislaw Sidor napisał(a) w wiadomo¶ci:
<35AA0D62.7FCAC92E_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>...
PS. Podczas ogladania testow DTV w Niemczech jakosc obrazu cyfrowego nie
odbiegala od transmisji analogowej - ale moze za kilka lat..??

Czy to twoje zdanie, czy tak napisali dziennikarze ?

moje i tych, ktorzy je ogladali - w wiekszosci specjalisci od technik TV z
calej Europy.

z ta jakoscia to jak z kotletem schabowym i sledziami, jedni lubia a
inni nie. W zaleznosci od stopnia kompresji, jak wezmiesz 10 programow
cyfrowych na kanal, to mozesz transmitowac dyskusje przy stole, ale
bron boze jakies zblizenia. Transmitujac 10 meczy koszykowki bedzie to
wygladalo jak gra w klocki. W szczegolnosci jakosc przekazu MOZE byc
dobra ale byc nie musi. Co do wprowadzenia DTV w europie to w
Niemczech juz jest, ale tylko w kablu i przez satelite. Programy
"naziemnie" sa w istocie w fazie probnej. W berlinskim kablu mamy DF1,
Premiere Digital, ARD Digital, ZDF Digital oraz jakis francuski, w
sumie jakies 60 programow, pod warunkiem, ze sie ma dekoder. Ten
kosztuje > 1000DM i tylko paru (nastu tysiecy) zapalencow moze sobie
na to pozwolic. Aha DF1 Premiere i ten francuski kosztuja >
50DM/miesiecznie (kazdy) a pirackiego dekodera na cyfrowe jeszcze (?)
nie ma.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: DTV juz jest, co sadzicie ...
Date: 14 Jul 1998 14:34:38 GMT


waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de wrote:
z ta jakoscia to jak z kotletem schabowym i sledziami, jedni lubia a
inni nie. W zaleznosci od stopnia kompresji, jak wezmiesz 10 programow
cyfrowych na kanal, to mozesz transmitowac dyskusje przy stole, ale
bron boze jakies zblizenia.

No coz - wlasnie eksperymentuje z paroma zdjeciami w celu wrzucenia w www
i sie nei moge zdecydowac - skompresowac do 20, 50, 100 czy 200KB,
bo na pierwszy rzut oka nie widac roznicy :-)

Transmitujac 10 meczy koszykowki bedzie to wygladalo jak gra w klocki.

Moze nie az tak zle - ale masz racje. Jak sie wie czego szukac,
to sie potem widzi ohydne 'zabkowanie' ukosnych linii.

Co do wprowadzenia DTV w europie to w
Niemczech juz jest, ale tylko w kablu i przez satelite. Programy
"naziemnie" sa w istocie w fazie probnej. W berlinskim kablu mamy DF1,
Premiere Digital, ARD Digital, ZDF Digital oraz jakis francuski, w
sumie jakies 60 programow, pod warunkiem, ze sie ma dekoder. Ten
kosztuje > 1000DM i tylko paru (nastu tysiecy) zapalencow moze sobie
na to pozwolic.

Przy sztywnej cenie 700$ za zestaw odbiorczy w USA sprzedal sie pierwszy
milion sztuk [wylacznosc RCA]. Potem cena tez chyba byla dosc sztywna
[wylacznosc RCA i Sony], a jednak sprzedal sie drugi milion.
Ostatnio widzialem cene chyba 300$ :-)

Do tego trzeba dodac ze w tamtym systemie czesto placilo sie 'za film'.
Tzn - pare minut darmowe, reszta ... po potwierdzeniu ze wyraza sie zgode
na zaplacenie $2 za obejrzenie :-)

J.

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: DTV juz jest, co sadzicie ...
Date: Thu, 16 Jul 1998 14:29:17 +0200


Stanislaw Sidor napisał(a) w wiadomo¶ci:
<35AA0D62.7FCAC92E_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>...
PS. Podczas ogladania testow DTV w Niemczech jakosc obrazu cyfrowego nie
odbiegala od transmisji analogowej - ale moze za kilka lat..??

Czy to twoje zdanie, czy tak napisali dziennikarze ?

moje i tych, ktorzy je ogladali - w wiekszosci specjalisci od technik TV z
calej Europy.

DW

Na jakim sprzecie byl prowadzony pokaz (nie chodzi o dokladna specyfikacje) ?i
jakie byly parametry sygnalu DTV (wybieranie, ilosc fps ...)

(STS)


Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Dariusz Wiecek" <d.wiecek_at_nospam_il.wroc.pl>
Subject: Re: DTV juz jest, co sadzicie ...
Date: Fri, 17 Jul 1998 10:14:13 +0200



Stanislaw Sidor napisał(a) w wiadomo¶ci:
<35ADF21D.B7CF82DD_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>...
Stanislaw Sidor napisał(a) w wiadomo¶ci:
<35AA0D62.7FCAC92E_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>...
PS. Podczas ogladania testow DTV w Niemczech jakosc obrazu cyfrowego
nie
odbiegala od transmisji analogowej - ale moze za kilka lat..??

Czy to twoje zdanie, czy tak napisali dziennikarze ?

moje i tych, ktorzy je ogladali - w wiekszosci specjalisci od technik TV
z
calej Europy.

DW

Na jakim sprzecie byl prowadzony pokaz (nie chodzi o dokladna specyfikacje)
?i
jakie byly parametry sygnalu DTV (wybieranie, ilosc fps ...)


DVB 2k, 16QAM, 5Mbit/s, MPEG2 MP_at_nospam_ML 576 linii, 720 wierszy, 30 ramek/s

DW