Sterowanie domem
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!
From: "Dariusz Osypowicz" <osypow_at_nospam_polbox.com>
Subject: Sterowanie domem
Date: Fri, 24 Jul 1998 21:44:54 GMT
Ratuj !
Nazywam się Dariusz Osypowicz i buduję dom, jestem w fazie okablowywania
go. Szukam takiego urządzenia które mogło by (w formie karty do podłączenia
do wolnego slotu w komputerze lub do złącza drukarki lub RS) zwierać około
40-50 przekażników i odbierać również tyle sygnałów na zasadzie zwarcia
przewodów lub rozwarcia. Może masz jakieś adresy firm zajmujących się tymi
urządzeniami albo znasz jakieś linki albo kogoś kto by takie coś zrobił na
zamówienie.
Przesyłam załącznik z oferty kitów VALEMANA mniej więcej coś takiego ale
trochę bardziej wydajne.
Dziękuję za pomoc i proszę o szybką odpowiedz osypow_at_nospam_polbox.com
KIV 8000 KARTA INTERFEJSU KOMPUTERA Do kontaktowania się ze światem
zewnętrznym komputer jest zazwyczaj wyposażony w wyświetlacz, klawiaturę i
ewentualnie mysz. Jeżeli jednak ma być używany bezpośrednio do sterowania
lub wykonywania funkcji związanych ze sterowaniem, to potrzebne jest jeszcze
odpowiednie łącze, czyli interfejs. Interfejs KIV8000 charakteryzuje się
prostotą instalacji i stosowania. Kartę łączy się bardzo łatwo z portem
drukarki ( bez konieczności otwierania komputera ). Nie ma również potrzeby
instalowania dodatkowego portu dla drukarki, nawet jeżeli ma ona być użyta -
łączy się ją po prostu z kartą. Połączenie z komputerem jest odizolowane
optycznie, uszkodzenie komputera ze strony karty nie może się więc zdarzyć.
Karta jest sterowana prostymi procedurami w języku Pascal, Qbasic lub C++.
Procedury te są zaprogramowane i dostarczane na dyskietce łącznie z
szeregiem programów testujących i demonstracyjnych. Sama karta zawiera 16
optycznie izolowanych łączy cyfrowych, które mogą być dowolnie wybierane
jako wejścia lub wyjścia ( np. 6 wejść i 10 wyjść ), zależnie od ustawienia
przez użytkownika. Oprócz tego karta jest zaopatrzona w 9 wyjść analogowych,
w tym jedno o dużej dokładności, i 4 wejścia analogowe. Jeżeli w jakimś
zastosowaniu liczba ta nie jest wystarczająca, to można połączyć razem do 4
kart (1 główna i 3 podrzędne ), uzyskując ogromne możliwości. Karta może być
używana z wieloma innymi kitami: kartą z 16 przekaźnikami KIV6714,
15-kanałowym systemem zdalnego sterowania KIV6700-KIV6701 (max
16-kanałowym), kartą z czterema przekaźnikami KIV2633, czterokanałową kartą
triaków KIV2634 itd.
Wymiary płytki drukowanej: 237x133 mm.
From: Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Sterowanie domem
Date: Mon, 27 Jul 1998 13:59:59 +0200
Dariusz Osypowicz wrote:
Ratuj !
Nazywam się Dariusz Osypowicz i buduję dom, jestem w fazie okablowywania
go. Szukam takiego urzšdzenia które mogło by (w formie karty do podłšczenia
do wolnego slotu w komputerze lub do złšcza drukarki lub RS) zwierać około
40-50 przekażników i odbierać również tyle sygnałów na zasadzie zwarcia
przewodów lub rozwarcia. [...]
Rozwiazanie karta+PC jest co najmniej nieprofesjonalne i zawodne (PC jest
wrazliwy nazaklocenia sieciowe i inne elektromagnetyczne jak np. burza i pozera
mnostwo pradu).
Hardware to nic, ale jaki program chcesz zastosowac do obslugi takiego systemu ?
Pozadny program jednak troche kosztuje (chyba ze spiracisz np. LabView MathLab
...)
Profesjonalne wyjscie to zastosowanie sterwinikow PLC i ich "wizualne
oprogramowanie".
Jesli zastosujesz odpowiedni sterownik i inteligentne przekazniki-sensory
wszystko np. w standardzie
LonWorks a medium przesylu danych bedzie siec energetyczna to dojdziesz do
wniosku, ze
dom masz juz okablowany :-)
(STS)
From: "Andrzej Augustynowicz" <aaugust_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Sterowanie domem
Date: Tue, 28 Jul 1998 18:43:41 GMT
Stanislaw Sidor napisał(a) w wiadomości:
<35BC6BBF.52AD3874_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>...
Rozwiazanie karta+PC jest co najmniej nieprofesjonalne i zawodne (PC jest
wrazliwy nazaklocenia sieciowe i inne elektromagnetyczne jak np. burza i
pozera
mnostwo pradu).
Hardware to nic, ale jaki program chcesz zastosowac do obslugi takiego
systemu ?
Pozadny program jednak troche kosztuje (chyba ze spiracisz np. LabView
MathLab
...)
To dlaczego tyle firm produkuje wszelkiego rodzaju karty ?
Profesjonalne wyjscie to zastosowanie sterwinikow PLC i ich "wizualne
oprogramowanie".
Jesli zastosujesz odpowiedni sterownik i inteligentne przekazniki-sensory
wszystko np. w standardzie
LonWorks a medium przesylu danych bedzie siec energetyczna to dojdziesz do
wniosku, ze
dom masz juz okablowany :-)
(STS)
Co do PLC masz 100% racje, tylko zakladajac, ze jest w domu PC mozna
rozpoczac
proby przy niewielkich nakladach (sa takze niedrogie karty).
Jesli znalazlby sie dodatkowy pieniazek to zdecydowanie lepiej jest zakupic
sterownik
chocby producentow krajowych nawet najprostsze te na '51 i pare kart -
wszystko w
19" kasecie i po bolu. Duze mozliwosci rozbudowy itp. itd. .
Uruchomienie tego nie musi byc wcale proste dla "kazdego". O ile do karty
we/wy cyfrowych
(do PC) mozna w prosty raczej dla kazdego sposob wyslac czy odczytac jakies
tam bajty
(chocby pascal, basic ... ) o tyle PLC te tansze (raczej nikt nie kupi do
domu Siemensa Sxx
cos tam, czy Allan-Bradley) nalezy programowac na nizszym poziomie.
Co do okablowania to jednak wrzucilbym jakies kabelki na sciany. Wydaje mi
sie, ze urzadzenia
do komunikacji poprzez siec energetyczna sa drogie - moze sie myle.
Pozdrawiam
Andrzej Augustynowicz --- aaugust_at_nospam_polbox.com
From: Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Sterowanie domem
Date: Tue, 28 Jul 1998 21:46:50 +0200
Andrzej Augustynowicz wrote:
To dlaczego tyle firm produkuje wszelkiego rodzaju karty ?
Bo potrzebne sa do celow laboratoryjnych i edukacyjnych.Troche aparatury w
zyciu juz widzialem ale jeszcze nigdy powaznego
ukladu sterowania przemyslowego w oparciu o karty rozszerzen
ISA i "cywilne" PC.
Co do PLC masz 100% racje, tylko zakladajac, ze jest w domu PC mozna
rozpoczac
proby przy niewielkich nakladach (sa takze niedrogie karty).
Tyle, ze taki PC w 100% musi sie poswiecic na sterowanie domem.Jesli ktos
wezmie stary I386/I486+karty DIO i zaprogramuje go wlasnorecznie oraz
uzupelni jakims UPS'em to wydatek niewielki a zabawa przednia, zaiste.
Jednak wynik dzialania troche niepewny (program nie moze byc od razu
doskonaly).
Uruchomienie tego nie musi byc wcale proste dla "kazdego". O ile do karty
we/wy cyfrowych
(do PC) mozna w prosty raczej dla kazdego sposob wyslac czy odczytac jakies
tam bajty
(chocby pascal, basic ... ) o tyle PLC te tansze (raczej nikt nie kupi do
domu Siemensa Sxx
cos tam, czy Allan-Bradley) nalezy programowac na nizszym poziomie.
Ale taki zolty SMART I/O jest tanszy od nowego PC-ta i ma wizualny jezyk
programowania.
Co do okablowania to jednak wrzucilbym jakies kabelki na sciany. Wydaje mi
sie, ze urzadzenia
do komunikacji poprzez siec energetyczna sa drogie - moze sie myle.
Na pewno sa drozsze od 100 m kabelka ;-)
Oczywiscie realizacja bedzie najtansza przy uzyciu metod najprostszych ale
autor pytania
nie sprecyzowal jaki dom buduje (moze to rezydencja z basenem) oraz o jakie
sterowania mu chodzi.
Jesli cos wiecej pisnie, to moze i odpowiedzi beda mniej wirtualne.
Wiec prosba, co to sterowanie ma robic ?
1. sterowac ogrzewaniem,
2. symulowac obecnosc wlasciciela oswietleniem,
3. byc systemem alarmowym (a moze obronno-ofensywnym ;-)
4. sterowac drzwiami od garazu
5. zraszac trawniki o ustalonych porach
6. optymalizowac dzialanie dachowego kolektora slonecznego i elektrowni
wiatrowej
7. zwiekszac prestiz wlasciciela jako system high-tech konca XX wieku posrod
jego
kolegow humanistow :-)
(STS)
From: babuszka_at_nospam_free.polbox.pl (Baba Naga)
Subject: Re: Sterowanie domem
Date: Wed, 29 Jul 1998 20:06:34 GMT
Tue, 28 Jul 1998 21:46:50 +0200, Stanislaw Sidor
<sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl> napisał(a):
To dlaczego tyle firm produkuje wszelkiego rodzaju karty ?
Bo potrzebne sa do celow laboratoryjnych i edukacyjnych.Troche aparatury w
zyciu juz widzialem ale jeszcze nigdy powaznego
ukladu sterowania przemyslowego w oparciu o karty rozszerzen
ISA i "cywilne" PC.
a widziałeś w ogóle jakieś układy sterowania dla celów mieszkaniowych
? bo wiesz, sterowanie sterowaniu nie równe, a karta karcie, że
komercyjne rozwiązania są takie a nie inne to raczej specyfika rynku
niż potrzeby
Co do PLC masz 100% racje, tylko zakladajac, ze jest w domu PC mozna
rozpoczac
proby przy niewielkich nakladach (sa takze niedrogie karty).
Tyle, ze taki PC w 100% musi sie poswiecic na sterowanie domem.Jesli ktos
wezmie stary I386/I486+karty DIO i zaprogramuje go wlasnorecznie oraz
uzupelni jakims UPS'em to wydatek niewielki a zabawa przednia, zaiste.
Jednak wynik dzialania troche niepewny (program nie moze byc od razu
doskonaly).
oj to na karcie wkłada się akumulatorek i np '51, poświęcenie spada do
<<1%
Uruchomienie tego nie musi byc wcale proste dla "kazdego". O ile do karty
we/wy cyfrowych
(do PC) mozna w prosty raczej dla kazdego sposob wyslac czy odczytac jakies
tam bajty
(chocby pascal, basic ... ) o tyle PLC te tansze (raczej nikt nie kupi do
domu Siemensa Sxx
cos tam, czy Allan-Bradley) nalezy programowac na nizszym poziomie.
Ale taki zolty SMART I/O jest tanszy od nowego PC-ta i ma wizualny jezyk
programowania.
a to niewykluczone
Co do okablowania to jednak wrzucilbym jakies kabelki na sciany. Wydaje mi
sie, ze urzadzenia
do komunikacji poprzez siec energetyczna sa drogie - moze sie myle.
Na pewno sa drozsze od 100 m kabelka ;-)
ale też sam kabelek nie starczy, chyba, że klient naprawdę chce
ciągnąć 220V
Oczywiscie realizacja bedzie najtansza przy uzyciu metod najprostszych ale
autor pytania
nie sprecyzowal jaki dom buduje (moze to rezydencja z basenem) oraz o jakie
sterowania mu chodzi.
mieszkaniowe to pewne
Jesli cos wiecej pisnie, to moze i odpowiedzi beda mniej wirtualne.
Wiec prosba, co to sterowanie ma robic ?
Przecież on tego jeszcze nie wie ! :-)
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Sterowanie domem
Date: Wed, 29 Jul 1998 23:39:36 GMT
On Wed, 29 Jul 1998 20:06:34 GMT, Baba Naga wrote:
Tyle, ze taki PC w 100% musi sie poswiecic na sterowanie domem.Jesli ktos
wezmie stary I386/I486+karty DIO i zaprogramuje go wlasnorecznie oraz
uzupelni jakims UPS'em to wydatek niewielki a zabawa przednia, zaiste.
Jednak wynik dzialania troche niepewny (program nie moze byc od razu
doskonaly).
oj to na karcie wkłada się akumulatorek i np '51, poświęcenie spada do
<<1%
No tak - tylko wymien wtedy choc jeden powod zeby to byla karta a nie
zewnetrzne pudelko. Przynajmniej peceta da sie wylaczyc i swiatlo nie
zgasnie w czasie wymiany plyty :-)
J.
From: babuszka_at_nospam_free.polbox.pl (Baba Naga)
Subject: Re: Sterowanie domem
Date: Thu, 30 Jul 1998 18:15:43 GMT
Wed, 29 Jul 1998 23:39:36 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw
Lis) napisał(a):
Tyle, ze taki PC w 100% musi sie poswiecic na sterowanie domem.Jesli ktos
wezmie stary I386/I486+karty DIO i zaprogramuje go wlasnorecznie oraz
uzupelni jakims UPS'em to wydatek niewielki a zabawa przednia, zaiste.
Jednak wynik dzialania troche niepewny (program nie moze byc od razu
doskonaly).
oj to na karcie wkłada się akumulatorek i np '51, poświęcenie spada do
<<1%
No tak - tylko wymien wtedy choc jeden powod zeby to byla karta a nie
zewnetrzne pudelko.
a czemu wolę modem wewnętrzny od zewnętrznego ?
mogę zmienić zdanie jeśli system będzie rozproszony i jednym (ale nie
jedynym!) z jego elementów będzie tenże modem/karta
Przynajmniej peceta da sie wylaczyc i swiatlo nie
zgasnie w czasie wymiany plyty :-)
to wyniknęło z dyskusji a osobiście stworzyłbym tylko interfejs
sieciowy
mam do wyboru
- zajęcie wolnego rs'a i skonstruowanie interfejsu
- zajęcie wolnego slota skonstruowanym interfejsem
różnica niewielka, ale specjalizacja skłania mnie do zajęcia slota
ew. można użyć usb
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Sterowanie domem
Date: Thu, 30 Jul 1998 20:27:02 GMT
On Thu, 30 Jul 1998 18:15:43 GMT, Baba Naga wrote:
Wed, 29 Jul 1998 23:39:36 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw
oj to na karcie wkłada się akumulatorek i np '51, poświęcenie spada do
<<1%
No tak - tylko wymien wtedy choc jeden powod zeby to byla karta a nie
zewnetrzne pudelko.
a czemu wolę modem wewnętrzny od zewnętrznego ?
Bo jak przestanie dzialac to nic sie nie stanie :-)
Sa na rynku modemy zewnetrzne, ktore pracuja bez komputera - np
odbieraja faxy, czy dziala sekretarka w czasie jak komputer wylaczony.
Kto potrzebuje ten kupuje :-)
P.S. No i uzywasz MS Windows. Reset jest Ci powszednim :-)
Pogadaj z jakims providerem co woli. Oprocz problemu jak tu
wsadzic 16 wewnetrnych modemow do peceta, jest drugi: jak
zresetowac zawieszony wewnetrzny modem nie wylaczajac komputera
From: babuszka_at_nospam_free.polbox.pl (Baba Naga)
Subject: Re: Sterowanie domem
Date: Fri, 31 Jul 1998 12:38:35 GMT
Thu, 30 Jul 1998 20:27:02 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw
Lis) napisał(a):
No tak - tylko wymien wtedy choc jeden powod zeby to byla karta a nie
zewnetrzne pudelko.
a czemu wolę modem wewnętrzny od zewnętrznego ?
Bo jak przestanie dzialac to nic sie nie stanie :-)
Sa na rynku modemy zewnetrzne, ktore pracuja bez komputera - np
odbieraja faxy, czy dziala sekretarka w czasie jak komputer wylaczony.
Kto potrzebuje ten kupuje :-)
pewie jeszcze odbierają pocztę i niusy -> podaj jakiś adres :-)
P.S. No i uzywasz MS Windows. Reset jest Ci powszednim :-)
jakoś nie -> ostatnio używam winnt
Pogadaj z jakims providerem co woli. Oprocz problemu jak tu
wsadzic 16 wewnetrnych modemow do peceta, jest drugi: jak
zresetowac zawieszony wewnetrzny modem nie wylaczajac komputera
patrz mój poprzedni artykuł -> ja przecież CHCĘ rozpraszać, ale nie
JEDNO urządzenie
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Sterowanie domem
Date: Fri, 31 Jul 1998 22:08:23 GMT
On Fri, 31 Jul 1998 12:38:35 GMT, Baba Naga wrote:
a czemu wolę modem wewnętrzny od zewnętrznego ?
Bo jak przestanie dzialac to nic sie nie stanie :-)
Sa na rynku modemy zewnetrzne, ktore pracuja bez komputera - np
odbieraja faxy, czy dziala sekretarka w czasie jak komputer wylaczony.
Kto potrzebuje ten kupuje :-)
pewie jeszcze odbierają pocztę i niusy -> podaj jakiś adres :-)
Jeden z kontrolerow do packet radio poczte odbiera :-)
Pokladowy Z80 zawiera kompletne oprogramowanie wezla, komputer
jest dolaczany :-)
A o wyczynach panaslonika np poczytaj sobie:
http://www.panasonic.com/PCSC/PCPC/pr/198_pcfax.html
P.S. No i uzywasz MS Windows. Reset jest Ci powszednim :-)
jakoś nie -> ostatnio używam winnt
I co - ile resetow wymaga zainstalowanie karty sieciowej ? :-)
Albo nowszego MSIE :-)
Ale coz - tym bardzie docenisz modem ktory mozna zresetowac bez
systemu.
patrz mój poprzedni artykuł -> ja przecież CHCĘ rozpraszać, ale nie
JEDNO urządzenie
Tu sie nie zgadzamy w pogladach, ja stawiam na jeden sterownik.
Ale konkluzja jest ta sama - calosc ma dzialac bez udzialu peceta,
a wtedy nie ma znaczenia czy pecet do calosci podlaczony jest przez
port, czy przez "sieciowa" karte. Tylko po co wtedy akumulator na tej
karcie ?
J.
From: Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Sterowanie domem
Date: Thu, 30 Jul 1998 11:46:09 +0200
Baba Naga wrote:
a widziałeś w ogóle jakieś układy sterowania dla celów mieszkaniowych
? bo wiesz, sterowanie sterowaniu nie równe [...]
Widzialem, produkuje je m.in. Honeywell. W sumie koszt mniejszy od
PC-ta z monitorem a funkcjonalnosc gotowa, trzeba tylko je sparametryzowac
podlug wlasnych upodoban.
oj to na karcie wkłada się akumulatorek i np '51, poświęcenie spada do
<<1%
I procesorek sam z siebie wszystko zrobi ??? :-)
Zobacz jak zlozony musialby byc uklad programowania takiego
procesorka poprzez PC-ta w porownaniu z oddzielnym systemem.
(STS)
From: babuszka_at_nospam_free.polbox.pl (Baba Naga)
Subject: Re: Sterowanie domem
Date: Fri, 31 Jul 1998 12:38:33 GMT
Thu, 30 Jul 1998 11:46:09 +0200, Stanislaw Sidor
<sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl> napisał(a):
a widziałeś w ogóle jakieś układy sterowania dla celów mieszkaniowych
? bo wiesz, sterowanie sterowaniu nie równe [...]
Widzialem, produkuje je m.in. Honeywell. W sumie koszt mniejszy od
PC-ta z monitorem a funkcjonalnosc gotowa, trzeba tylko je sparametryzowac
podlug wlasnych upodoban.
tylko, że nie chodzi o zakup komputera do takich celów a tylko
używanie przy okazji
oj to na karcie wkłada się akumulatorek i np '51, poświęcenie spada do
<<1%
I procesorek sam z siebie wszystko zrobi ??? :-)
może i sam, wszystko zależy jak wiele go nauczymy
Zobacz jak zlozony musialby byc uklad programowania takiego
procesorka poprzez PC-ta w porownaniu z oddzielnym systemem.
ależ zgadzam się, że autonomiczny, rozproszony system byłby lepszym
rozwiązaniem, ale ostatecznie komputer do sterowania i tak się
przydaje, więc użycie na początkowym etapie jest przyzwoitym pomysłem