Re: laser z CDROM
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramk± pl.misc.elektronika!
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: laser z CDROM
Date: Sun, 02 Aug 1998 15:58:02 +0200
Dariusz K. Ladziak wrote:
O przepraszam, niektore lasery maja wiazke polichromatyczna az do
swiatla "bialego" - po prostu idzie akcja na kolku przejsciach
kwantowych jednoczesnie i laser emituje pare prazkow. Ale to raczej
nie polprzewodnikowe.
A zeby bylo smieszniej, sa tez lasery, ktore przy szerokosci
widma wiekszej, niz pelny zakres swiatla bialego,
nie maja ani jednego prazka, tylko ciagle, plaskie widmo !
Zeby bylo jeszcze smieszniej, wlasnie te lasery sa najdrozsze
i najtrudniejsze (chyba) do zrobienia.
O.C.
----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: laser z CDROM
Date: Sun, 02 Aug 1998 21:24:31 GMT
On Sun, 02 Aug 1998 15:58:02 +0200, Olgierd Cybulski wrote:
A zeby bylo smieszniej, sa tez lasery, ktore przy szerokosci
widma wiekszej, niz pelny zakres swiatla bialego,
nie maja ani jednego prazka, tylko ciagle, plaskie widmo !
Zeby bylo jeszcze smieszniej, wlasnie te lasery sa najdrozsze
i najtrudniejsze (chyba) do zrobienia.
Mozesz podeslac jakies info ?
Bo zachodzi pytanie co to ma wspolnego z laserem.
Ani monochromatyczne, ani spojne, a i podejrzewam ze rozbieznosc
wiazki spora.
J.
From: "Mirosław Gawenda" <mirek_at_nospam_magsoft.com.pl>
Subject: Re: laser z CDROM
Date: 9 Aug 1998 11:37:56 GMT
A zeby bylo smieszniej , sa tez lasery, ktore przy szerokosci
widma wiekszej, niz pelny zakres swiatla bialego,
nie maja ani jednego prazka, tylko ciagle, plaskie widmo ! ......
Mozesz podeslac jakies info ?
Bo zachodzi pytanie co to ma wspolnego z laserem.
Ani monochromatyczne, ani spojne, a i podejrzewam ze rozbieznosc
wiazki spora.
No wlasnie - to chyba jakies extra zaroweczki a nie lasery. Wez i poczytaj
co to laser a potem pisz takie brednie.
Mirek
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: laser z CDROM
Date: Sun, 09 Aug 1998 17:38:36 +0200
Mirosław Gawenda wrote:
A zeby bylo smieszniej , sa tez lasery, ktore przy szerokosci
widma wiekszej, niz pelny zakres swiatla bialego,
nie maja ani jednego prazka, tylko ciagle, plaskie widmo ! ......
Mozesz podeslac jakies info ?
Bo zachodzi pytanie co to ma wspolnego z laserem.
Ani monochromatyczne, ani spojne, a i podejrzewam ze rozbieznosc
wiazki spora.
No wlasnie - to chyba jakies extra zaroweczki a nie lasery. Wez i poczytaj
co to laser a potem pisz takie brednie.
Wez, poczytaj, co to kultura. O laserach tez moglbys poczytac,
skoro tak niewiele o nich wiesz.
O.C.
----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: laser z CDROM
Date: Sun, 09 Aug 1998 18:12:38 +0200
Jaroslaw Lis wrote:
On Sun, 02 Aug 1998 15:58:02 +0200, Olgierd Cybulski wrote:
A zeby bylo smieszniej, sa tez lasery, ktore przy szerokosci
widma wiekszej, niz pelny zakres swiatla bialego,
nie maja ani jednego prazka, tylko ciagle, plaskie widmo !
Zeby bylo jeszcze smieszniej, wlasnie te lasery sa najdrozsze
i najtrudniejsze (chyba) do zrobienia.
Mozesz podeslac jakies info ?
Bo zachodzi pytanie co to ma wspolnego z laserem.
Ani monochromatyczne, ani spojne, a i podejrzewam ze rozbieznosc
wiazki spora.
Nie spotkalem nigdzie definicji lasera, w ktorej byloby
napisane, ze laser musi dawac swiatlo monochromatyczne.
Owszem, wiekszosc laserow daje swiatlo zblizone do
monochromatycznego, z oczywistych zreszta wzgledow.
Jest to jak najbardziej pozadane w np. spektroskopii
laserowej itp.
Jednak w niektorych dziedzinach,
np. w wysokorozdzielczej spektroskopii czasowej,
potrzebne sa bardzo krotkie impulsy laserowe.
Bardzo krotkie, tzn. o czasie trwania mniejszym
od pikosekundy. Obecne rekordy czasu trwania
krotkich impulsow osiagaja kilka femtosekund.
Czestotliwosc swiatla widzialnego, to kilkaset THz
(TeraHZ). 1 THz jest rowny odwrotnosci ps (pikosekundy).
Z czysto matematycznych wlasnosci transformaty Fouriera
wynika, iz impuls o czasie trwania rzedu ps bedzie
mial szerokosc widmowa rzedu THz. Impuls o czasie trwania rzedu
fs bedzie mial szerokosc rzedu 1000 THz.
Im krotszy impuls, tym szersze widmo, i odwrotnie.
Gdyby przepuscic swiatlo idealnego lasera monochromatycznego
przez okienko, ktore otwiera sie tylko na jedna femtosekunde,
za okienkiem otrzymamy impuls swietlny o widmie mocno poszerzonym,
o jakies 500 THz wokol czestosci centralnej.
Oznacza to, ze impuls bedzie mial szerokosc widmowa wieksza
od calego zakresu swiatla bialego. I to bez zadnych prazkow.
Oczywiscie powyzszy eksperyment jest nierealny - nie ma takiego
okienka. Wszystkie komorki Pockelsa, Kerra i podobne maja
minimalne czasy otwarcia znacznie dluzsze niz 1fs. Jednak
specjalna konstrukcja lasera umozliwia generowanie tak
krotkich impulsow przy uzyciu zwyklej komorki Pockelsa.
Impuls ten jest nastepnie skracany (!!!!) przez odbicie
od specjalnie skonstruowanego ukladu zwierciadel i siatek.
Skrocenie jest mozliwe dzieki temu, ze w podczas impulsu
pojawia sie najpierw swiatlo "bardziej czerwone", potem stopniowo
(tzn. w ciagu tych paru femtosekund) przechodzi do fioletu.
Uklad kompresji impulsu skonstruowany jest tak, by swiatlo
czerwone pozostawalo w nim dluzej, niz niebieskie, dzieki czemu
na wyjsciu czesci czerwona i fioletowa pojawiaja sie niemal
rownoczesnie. To oczywiscie w duzym uproszczeniu, mowienie
o swietle mniej lub bardziej fioletowym w ciagu tak krotkiego
impulsu jest duzym uproszczeniem. Nalezaloby rzczaj powiedziec,
ze przednia czesc impulsu daje w transformacie wiekszy przyczynek
do niskich czestosci, zas koncowka impulsu - do wysokich.
Aha, mozliwe, ze przez zapomnienie zamienilem kolejnosc pojawiania
sie swiatla o roznych czestosciach.
O.C.
----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------
From: Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: laser z CDROM
Date: Mon, 10 Aug 1998 18:28:46 +0200
Olgierd Cybulski wrote:
Z czysto matematycznych wlasnosci transformaty Fouriera
wynika, iz impuls o czasie trwania rzedu ps bedzie
mial szerokosc widmowa rzedu THz. Impuls o czasie trwania rzedu
fs bedzie mial szerokosc rzedu 1000 THz.
Im krotszy impuls, tym szersze widmo, i odwrotnie. [...]
Tak gwoli scislosci to widmo przebiegu nieokresowego (lub z okresem w
nieskonczonosci) jest ciagle i nieskonczone. Skracanie impulsu coraz
bardziej przypomina delte Diraca, a jej widmo jest jak wiadomo ciagle,
nieskonczone ( pozioma linia :-)
O szerokosci widma mozemy mowic jedynie przy zdefiniowaniu pewnego
obszaru ufnosci (np. spadek 3dB).
W dyskusji o laserach z CD-R wszyscy mieli na mysli laser o ciaglej
wiazce, z tad nieporozumienia.
(STS)
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: laser z CDROM
Date: Tue, 11 Aug 1998 01:45:09 GMT
On Mon, 10 Aug 1998 18:28:46 +0200, Stanislaw Sidor wrote:
Tak gwoli scislosci to widmo przebiegu nieokresowego (lub z okresem w
nieskonczonosci) jest ciagle i nieskonczone.
Oj - z ta nieskonczonoscia to chyba przesadziles. Widmo nie musi byc
nieskonczone..
J.
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: laser z CDROM
Date: Tue, 11 Aug 1998 16:07:43 +0200
Stanislaw Sidor wrote:
Olgierd Cybulski wrote:
Z czysto matematycznych wlasnosci transformaty Fouriera
wynika, iz impuls o czasie trwania rzedu ps bedzie
mial szerokosc widmowa rzedu THz. Impuls o czasie trwania rzedu
fs bedzie mial szerokosc rzedu 1000 THz.
Im krotszy impuls, tym szersze widmo, i odwrotnie. [...]
Tak gwoli scislosci to widmo przebiegu nieokresowego (lub z okresem w
nieskonczonosci) jest ciagle i nieskonczone.
Bzdureczka. Albo ja nie rozumiem co nazywasz przebiegiem
nieokresowym lub z okresem w nieskonczonosci.
Wezmy np przebieg:
sin(t) + sin(a*t),
gdzie "a" jest dowolna liczba niewymierna - np. PI albo LN(3).
Przebieg nie jest okresowy, a widmo nie bedzie ani ciagle ani
nieskonczone, wiec w obu punktach nie masz racji.
Skracanie impulsu coraz
bardziej przypomina delte Diraca, a jej widmo jest jak wiadomo ciagle,
nieskonczone ( pozioma linia :-)
O szerokosci widma mozemy mowic jedynie przy zdefiniowaniu pewnego
obszaru ufnosci (np. spadek 3dB).
Z tym spadkiem to bardzo kiepski pomysl.
Granice "ufnosci" wyznacza sie nie na podstawie wartosci
funkcji, lecz na podstawie calki.
W przypadku transformaty fouriera przez szerokosc widma
rozumiem Y-X, gdzie Y jest punktem takim, ze calka po omedze
od Y do nieskonczonosci z kwadratu modulu znormalizowanej
transformaty F(omega) jest rowna alfa, zas X jest punktem
takim, ze podobna calka od minus nieskonczonosci do X
jest rowna alfa. 1-2*alfa jest poziomem ufnosci,
ktore to pojecie ma sens tylko wtedy, gdy transformata
jest znormalizowana do jednosci (w sensie calki z kwadratu).
W okreslonych przypadkach, np. gdy widmo jest gausianem,
zwartosci calek sa znane, i granice mozna podac na podstawie
spadku wartosci funkcji. Jednak ogolnie, dla dowolnych
widm, ich szerokosci definiuje sie poprzez calki.
W szczegolnosci szerokosci owe moga byc nieskonczone,
lecz dla sygnalow ograniczonych ich transformaty
sa funkcjami ograniczonymi, co oznacza, ze nawet
pomnozone przez dowolny wielomian W(omega) zmierzaja
do zera w granicyu omega-> +/- nieskonczonosci
Oznacza to, ze dowolny sygnal ograniczony
ma skonczona szerokosc widma (pod warunkiem,
ze odpowiednik "poziomu ufnosci" jest mniejszy
od 100%.
Jesli poziom ufnosci jest rowny 100%, to wowczas
skonczona szerokosc widma maja tylko sygnaly,
ktorych transformaty maja nosnik zwarty.
O.C.
----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------
From: Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: laser z CDROM
Date: Tue, 11 Aug 1998 16:42:09 +0200
Olgierd Cybulski wrote:
Wezmy np przebieg:
sin(t) + sin(a*t),
gdzie "a" jest dowolna liczba niewymierna - np. PI albo LN(3).
Przebieg nie jest okresowy, a widmo nie bedzie ani ciagle ani
nieskonczone, wiec w obu punktach nie masz racji.
Dyskusja byla o sygnalach impulsowych (skok jednostkowy odpowiednio
zbramkowany), ktorego analize mozna przeprowadzic wychodzac od przebiegu
okresowego i wydluzajac jego okres w nieskonczonosc.
Twoj przyklad jest superpozycja dwoch przebiegow okresowych o okresach 2Pi i
2(dla a=Pi). Na pierwszy rzut oka widac dwa prazki widma :)
Zwaz takze na to, ze transformacja Fouriera jest liniowa i moge rozbijac
przebieg na dowolna liczbe skladowych okresowych (o to w niej chodzi)
Z tym spadkiem to bardzo kiepski pomysl.[...]
Granice "ufnosci" wyznacza sie nie na podstawie wartosci
funkcji, lecz na podstawie calki [...]
Jesli wytlumaczy sie (zdefiniuje), co sie przez co rozumie, to dyskusja jest
o wiele owocniejsza, teraz wiem rozumiesz przez "skonczonosc widma".
(STS)