Jedno_bitowe_przetwarzanie
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!
From: "Formica" <formica_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Jedno_bitowe_przetwarzanie
Date: Sat, 08 Aug 1998 16:11:01 GMT
Witam szanownych klubowiczów!!!!
Moze ktos slyszal o modulacji jednobitowej ,dzieki ktorej mozna
przeprowadzic
proces D-A CONVERT za pomoca zwyklego glosnika.
Chodzi ogolnie o to , aby bez posrednictwa przetwornikow D-A strumien
danych
cyfrowych pobudzal glosnik w ten sposob aby wydal on odpowiedni
dzwiek!!!
Moim zdaniem proces taki napewno jest mozliwy , i zapewne algorytm
przetwarzania
danych na odpowiedni strumien jedno-bitowy jest podobny do algorytmow
ktorych zadaniem jest wytwarzanie dzwieku na glosniku PC gdzie tez
mamy do
dyspozycji jeden bit, ktory "podaje" napiecie na glosnik lub nie!!
Szukam pomocy gdyz pragne zbudowac uklad skladajacy sie z przetwornika
A-D
oraz z czesci konwertujacej uzyskane dane no strumien jednobitowy
ktory by
"zasilal" wzmacniacz impulsowy duzej mocy a ten kozystajac z
charakterystyki
glosnika bezposrednio w nim konwertowal dane na odpowiednie cisnienie
akustyczne.
Rozwiazanie takie daje nam prawie 100% sprawnosci wzmacniacza.
Idac dalej dochodze do wniosku ze dane cyfrowe mozna pobrac
bezposrednio z
przetwornika D-A w CD , nastepnie je skonwertowac i zasilic glosniki
np. w samochodzie.
Czy to jest mozliwe???
Prosze o kontakt dubo_at_nospam_kki.net.pl
Krzysztof Dubowski
From: Wojciech Gazda <gazda_at_nospam_fema.krakow.pl>
Subject: Re: Jedno_bitowe_przetwarzanie
Date: Sat, 08 Aug 1998 19:31:12 -0400
Formica wrote:
Witam szanownych klubowiczów!!!!
Moze ktos slyszal o modulacji jednobitowej ,dzieki ktorej mozna
przeprowadzic
proces D-A CONVERT za pomoca zwyklego glosnika.
[...]
Rozwiazanie takie daje nam prawie 100% sprawnosci wzmacniacza.
Idac dalej dochodze do wniosku ze dane cyfrowe mozna pobrac
bezposrednio z
przetwornika D-A w CD , nastepnie je skonwertowac i zasilic glosniki
np. w samochodzie.
Jasne że to jest możliwe - Chińczycy zrobili taki wzmacniacz - był
opisywany w którymś z zeszłorocznych (lub pozazeszłorocznych Audio)
W skrócie (dość teoretycznie niestety) jak by to można zrobić:
Z kompaktu otrzymujesz strumień danych z częstotliwością 44.1kHz
Częstotliwośc tę trzeba zwiększyć co najmniej 16 razy, co da 705kHz
taką częstotliwość będzie miał wyjściowy strumień jednobitowy i taką
częstotliwość powinny znieść impulsowe MOSFET-y mocy.
Powielanie częstotliwości najprościej będzie zrealizować stosując
filtr cyfrowy realizujący interpolację liniową
(niżej przykład filtru powielającego częstotliwość 4-krotnie):
w 1 cyklu i uśredniamy
bierzemy otrzymując
2 próbki 4 próbki
wejściowe: interpolowane:
próbka n-1 ----------- 1 (bez zmian)
| A-- 2
A----- 3
| A-- 4
próbka n ------------1 (4 kolejne próbki)
Bloczek oznaczony A oblicza średnią arytmetyczną dwóch
kolejnych próbek. Wyniki trzeba buforować, ustawiać
w strumień i "wypuszczać" z większą częstotliwością.
Otrzymany strumień danych trzeba podać na cyfrowy
przetwornik sigma-delta:
+ - sumator
Z1 - rejestr opóźniający dane o 1 cykl zegara
K - komparator (detektor najbardziej znaczącego bitu)
^ - odejmowanie wchodzące na sumator
|-
we--+---+--------+--+--------Z1--K---wy
^ ^ | ^ ^ | |
|- | | |- | | |
| |__Z1__| | |__Z1__| |
| __________| ____________ |
Sygnał wyjściowy także składa się z próbek 16-bitowych,
w których zmienia się tylko bit 15, a pozostałe są równe 0.
Sygnał ten idzie na głośnik po wzmocnieniu i filtracji
analogowej.
W praktyce, aby zrobić to wszystko "ręczne"
trzeba użyć procesora sygnałowego (np. Motorola 65001)
pisząc na niego odpowiedni program. Robienie tego sprzętowo
wymagałoby użycia pojemnych układów EPLD.
Pozostaje jeszcze szukanie gotowca - na pewno są takie
układy, w końcu produkuje się kompakty z D/A jednobitowym.
--
Wojciech Gazda
/*******************************************************/
/* Home page - http://www.fema.krakow.pl/~gazda */
/* Asua programmers - http://asua.v-lo.krakow.pl */
/*******************************************************/
From: darecki_at_nospam_spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas)
Subject: Re: Jedno_bitowe_przetwarzanie
Date: 9 Aug 1998 07:30:06 GMT
Formica (formica_at_nospam_kki.net.pl) wrote:
Witam szanownych klubowiczów!!!!
Moze ktos slyszal o modulacji jednobitowej ,dzieki ktorej mozna
przeprowadzic
proces D-A CONVERT za pomoca zwyklego glosnika.
Jakies 15 lat temu opisywano takie rozwiazanie w Radioelektroniku.
Wchodzilo normalne audio, wzmacniacz je sobie zamienial na prostokat o
zmiennym wypelnieniu i wypuszczal na glosnik. Wowczas problemem bylo
posiadanie odpowiednich tranzystorow, dzisiaj to juz chyba nie problem.
[...]
Rozwiazanie takie daje nam prawie 100% sprawnosci wzmacniacza.
Podawali ze ma 99%.
BTW. Jest to wzmacniacz w klasie D
Pozdrawiam
D.M.
From: kulikk_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl (Klaudiusz Kulik)
Subject: Re: Jedno_bitowe_przetwarzanie
Date: 9 Aug 1998 14:38:21 GMT
Dnia 9 Aug 1998 07:30:06 GMT, Dariusz Margas pisze:
[...]
Moze ktos slyszal o modulacji jednobitowej ,dzieki ktorej mozna
przeprowadzic
proces D-A CONVERT za pomoca zwyklego glosnika.
Jakies 15 lat temu opisywano takie rozwiazanie w Radioelektroniku.
Wchodzilo normalne audio, wzmacniacz je sobie zamienial na prostokat o
zmiennym wypelnieniu i wypuszczal na glosnik. Wowczas problemem bylo
posiadanie odpowiednich tranzystorow, dzisiaj to juz chyba nie problem.
Jesli masz na mysli ten sam artykul co ja, to jest to Re
7-8/80 - ,,Wzmacniacz m.cz. z modulacja impulsowa''. Jest nawet
schemat tego wzmacniacza oraz troche teorii.
[...]
Rozwiazanie takie daje nam prawie 100% sprawnosci wzmacniacza.
Podawali ze ma 99%.
BTW. Jest to wzmacniacz w klasie D
Parametry wzmaniacza wg. powyzszego artykulu:
- moc 2x160W,
- nierownomiernosc charakterystyki czestotliwosciowej: +/- 0.5dB, -1dB
w pasmie 5..40000kHz,
- sygnal/szum 110dB,
- zawartosc harmonicznych 0.5% przy 160W,
- tlumienie przesluchu miedzy kanalami 20dB (R = 8ohm; f = 1kHz),
- sprawnosc energetyczna 58% przy pelnym wysterowaniu obu kanalow.
--
K.
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: Jedno_bitowe_przetwarzanie
Date: Sun, 09 Aug 1998 18:31:40 +0200
Klaudiusz Kulik wrote:
BTW. Jest to wzmacniacz w klasie D
Parametry wzmaniacza wg. powyzszego artykulu:
[...]
- sprawnosc energetyczna 58% przy pelnym wysterowaniu obu kanalow.
Cos mi tu nie pasuje.
Jesli to klasa D, to czemu sprawnosc jest tak niska ?
O.C.
----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------
From: kulikk_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl (Klaudiusz Kulik)
Subject: Re: Jedno_bitowe_przetwarzanie
Date: 9 Aug 1998 20:19:13 GMT
Dnia Sun, 09 Aug 1998 18:31:40 +0200, Olgierd Cybulski pisze:
BTW. Jest to wzmacniacz w klasie D
Parametry wzmaniacza wg. powyzszego artykulu:
[...]
- sprawnosc energetyczna 58% przy pelnym wysterowaniu obu kanalow.
Cos mi tu nie pasuje.
Jesli to klasa D, to czemu sprawnosc jest tak niska ?
W artykule mowa jest o 100 procentowej teoretycznej sprawnosci
koncowki mocy. Trudno sie jednak pogodzic z mysla, by filtry LC na
wyjsciach wzmacniaczy pochlanialy az 40% mocy. Przypuszczam wiec, ze
ogolny bilans mocy obliczany byl z uwzglednieniem strat w
transformatorze, prostowniku itd.
--
K.
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Jedno_bitowe_przetwarzanie
Date: Sun, 09 Aug 1998 23:11:14 GMT
On Sun, 09 Aug 1998 18:31:40 +0200, Olgierd Cybulski wrote:
Klaudiusz Kulik wrote:
BTW. Jest to wzmacniacz w klasie D
Parametry wzmaniacza wg. powyzszego artykulu:
- sprawnosc energetyczna 58% przy pelnym wysterowaniu obu kanalow.
Cos mi tu nie pasuje.
Jesli to klasa D, to czemu sprawnosc jest tak niska ?
Czestotliwosc wysoka. No i czesc pracy przy niewielkiej mocy.
Choc faktycznie podejrzanie niska - czy przypadkiem zwykly liniowy
wzmacniacz nie ma wiekszej ? :-)
J.
From: darecki_at_nospam_spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas)
Subject: Re: Jedno_bitowe_przetwarzanie
Date: 9 Aug 1998 17:44:57 GMT
Klaudiusz Kulik (kulikk_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl) wrote:
Jesli masz na mysli ten sam artykul co ja, to jest to Re
7-8/80 - ,,Wzmacniacz m.cz. z modulacja impulsowa''. Jest nawet
schemat tego wzmacniacza oraz troche teorii.
Ano wlasnie ten...
Parametry wzmaniacza wg. powyzszego artykulu:
- sprawnosc energetyczna 58% przy pelnym wysterowaniu obu kanalow.
oops, pisalem z pamieci (a czytalem to baaardzo dawno) i chyba troche
zapomnialem...
Pozdrawiam
D.M.
From: Wojciech Gazda <gazda_at_nospam_fema.krakow.pl>
Subject: Re: Jedno_bitowe_przetwarzanie
Date: Sun, 09 Aug 1998 17:11:23 -0400
Jakies 15 lat temu opisywano takie rozwiazanie w Radioelektroniku.
Wchodzilo normalne audio, wzmacniacz je sobie zamienial na prostokat o
zmiennym wypelnieniu i wypuszczal na glosnik. Wowczas problemem bylo
posiadanie odpowiednich tranzystorow, dzisiaj to juz chyba nie problem.
Mam ten artykuł (radioelektronik nr7-8 1980) i modulacja użyta w tym
wzmacniaczu nie_ma_nic_wspólnego z przetwarzaniem jednobitowym!!!
Proszę nie mieszać pojęć! To zwykły modulator PWM, choć przyznaję efekt
jest ten sam.
--
Wojciech Gazda
/*******************************************************/
/* Home page - http://www.fema.krakow.pl/~gazda */
/* Asua programmers - http://asua.v-lo.krakow.pl */
/*******************************************************/
From: darecki_at_nospam_spray.atcom.net.pl (Dariusz Margas)
Subject: Re: Jedno_bitowe_przetwarzanie
Date: 9 Aug 1998 17:42:15 GMT
Mam ten artykuł (radioelektronik nr7-8 1980) i modulacja użyta w tym
wzmacniaczu nie_ma_nic_wspólnego z przetwarzaniem jednobitowym!!!
Proszę nie mieszać pojęć! To zwykły modulator PWM, choć przyznaję efekt
jest ten sam.
Yasne, z subjectem troche sie minalem (ale napisamem, ze zamienial audio
na prostokat). Chodzilo mi o prace koncowki, bo sterujac tamten wzmacniacz
przebiegiem z przetwornika tez wyjdziemy na swoje (o ile pasma mu
wystarczy).
BTW. Przebieg za przetwornikiem jednobitowym to tez prostokat o zmiennym
wypelnieniu, tylko metoda jego uzyskania jest inna ;-)
Pozdrawiam
D.M.
From: cichy_at_nospam_amart.JUNKMAILPROTECTION.com.pl (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: Jedno_bitowe_przetwarzanie
Date: Sun, 09 Aug 1998 21:44:04 GMT
"Formica" <formica_at_nospam_kki.net.pl> wrote:
Moze ktos slyszal o modulacji jednobitowej ,dzieki ktorej mozna
przeprowadzic
proces D-A CONVERT za pomoca zwyklego glosnika.
Slyszal,
mam taki ukladzik do cyfrowej rejestracji dzwieku (chyba kupiony u
Conrada kilka ladnych lat temu).
Jako pamiec uzyta jest kosc dyn. RAM 256KBit.
Steruje tym jakis ASIC + troche analogowki do mikrofonu.
Mozna zmieniac liniowo dlugosc zapisu od ok. 2s do 15 sek. - kosztem
jakosci oczywiscie.
Teraz uzywa sie juz innych ukladow.
--------
Jaroslaw Cichorski Jr.
E-mail cichy_at_nospam_amart.JUNKMAILPROTECTION.com.pl
WWW http://www.amart.com.pl
UWAGA Adres email niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
Kto to jest General Failure i dlaczego czyta z mojego dysku twardego ?