Przerwy w kablu



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramk± pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Piotr Wieczorek" <piotrwie_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Przerwy w kablu
Date: Sun, 20 Sep 1998 18:21:19 GMT


Chciałem zapytać na jakiej zasadzie okre¶la się miejsce , w którym
przerwany jest kabel. Chodzi o sytuację, gdy mamy do dyspozycji koniec
przewody (może obydwa końce) i nienaruszon± izolację. Wiem, że musi być
jaki¶ sposób, bo pracownicy elektrowni nie wykopuj± przy każdej awarii 100
km kabla, tylko rozkopuj± kilka metrów. Czy można wykonać taki zabieg
"domowymi" sposobami (multi-miernik, baterie, itp.) i z jak± dokładno¶ci±?
Piotrek
piotrwie_at_nospam_kki.net.pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Adam Płaszczyca <_555_at_nospam_irc.pl>
Subject: Re: Przerwy w kablu
Date: 21 Sep 1998 08:55:16 GMT


Piotr Wieczorek <piotrwie_at_nospam_kki.net.pl> wrote:
Chciałem zapytać na jakiej zasadzie okre¶la się miejsce , w którym
przerwany jest kabel. Chodzi o sytuację, gdy mamy do dyspozycji koniec
przewody (może obydwa końce) i nienaruszon± izolację. Wiem, że musi być
jaki¶ sposób, bo pracownicy elektrowni nie wykopuj± przy każdej awarii 100
km kabla, tylko rozkopuj± kilka metrów. Czy można wykonać taki zabieg
"domowymi" sposobami (multi-miernik, baterie, itp.) i z jak± dokładno¶ci±?


Nie. Nie da się. Energetyka mierzy albo natężenie pola wlwktrycznego (jest
do miejsca przerwy), albo stosuje metodę podobn± do radaru - wysłany
krótki impuls odbija się od miejsca przerwy i po czasie w jakim wrócił
można obliczyć gdzie jest uszkodzenie.

BTW - można zmajstrować urz±dzenie które będzie wykrywało przerwy w
przewodach metod± pierwsz±.

> Piotrek
piotrwie_at_nospam_kki.net.pl



--
___________ (R)
/_ _______ Adam Płaszczyca (+48 601) 360969
___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http: chwilowo brak
___________/ mail: _555_at_nospam_irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Marek Tarnowski <taunus_at_nospam_zt.krakow.tpsa.pl>
Subject: Re: Przerwy w kablu
Date: Mon, 21 Sep 1998 10:13:20 GMT




Adam Płaszczyca wrote:

Piotr Wieczorek <piotrwie_at_nospam_kki.net.pl> wrote:
Chciałem zapytać na jakiej zasadzie okre¶la się miejsce , w którym
przerwany jest kabel. Chodzi o sytuację, gdy mamy do dyspozycji koniec
przewody (może obydwa końce) i nienaruszon± izolację. Wiem, że musi być
jaki¶ sposób, bo pracownicy elektrowni nie wykopuj± przy każdej awarii 100
km kabla, tylko rozkopuj± kilka metrów. Czy można wykonać taki zabieg
"domowymi" sposobami (multi-miernik, baterie, itp.) i z jak± dokładno¶ci±?

Nie. Nie da się. Energetyka mierzy albo natężenie pola wlwktrycznego (jest
do miejsca przerwy), albo stosuje metodę podobn± do radaru - wysłany
krótki impuls odbija się od miejsca przerwy i po czasie w jakim wrócił
można obliczyć gdzie jest uszkodzenie.

BTW - można zmajstrować urz±dzenie które będzie wykrywało przerwy w
przewodach metod± pierwsz±.

druga tez...

Pozdrawiam

Marek Tarnowski


Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Adam Płaszczyca <_555_at_nospam_irc.pl>
Subject: Re: Przerwy w kablu
Date: 21 Sep 1998 12:11:33 GMT


Marek Tarnowski <taunus_at_nospam_zt.krakow.tpsa.pl> wrote:

BTW - można zmajstrować urz±dzenie które będzie wykrywało przerwy w
przewodach metod± pierwsz±.

druga tez...


Zapomniałem dodać, że chodzi o proste urz±dzenie :-)

Marek Tarnowski
Pozdrawiam

--
___________ (R)
/_ _______ Adam Płaszczyca (+48 601) 360969
___/ /_ ___ ul. Janinówka 13/3, Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http: chwilowo brak
___________/ mail: _555_at_nospam_irc.pl patrz tez http://www.klubnokia.ats.pl/

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: Przerwy w kablu
Date: Mon, 21 Sep 1998 12:59:26 GMT


Zapomniałem dodać, że chodzi o proste urz±dzenie :-)


no to najwygodniej wziac generator fali prostokatnej i oscyloskop. Z
przesuniecia fazowego zrodla i odbicia mozna obliczyc odleglosc do
uszkodzenia. Dla pojedynczego koncentryka chodzi ok, w przypadku kabli
z fafnastoma zylami troche (bardzo) gorzej. Aha, trzeba uwzglednic
mniejsza predkosc falowa w koncentryku v < c. Najlepiej wziac wzorzec
(pare metrow) i zmierzyc sie jego zachowanie.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Przerwy w kablu
Date: Mon, 21 Sep 1998 10:11:26 GMT


On Mon, 21 Sep 1998 11:38:29 +0100, "I. Kuczek"
<ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl> wrote:


Mam następujacy pomysł (ale nie sprawdzałem):

Bingo!

To jest wlasnie jedna z metod stosowanych w praktyce - a tak naprawde
najpierw pobudza sie kabel impulsowo i okresla zgrubnie rejon
uszkodzenia a nastepnie wlasnie ta metoda juz z dokladnioscia do
pojedynczych metrow - w koncu pare metrow kabla odkopac sie da (a na
odkopanym jeszcze raz ta sama metoda), gorzej byloby caly...

Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "I. Kuczek" <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Przerwy w kablu
Date: Mon, 21 Sep 1998 13:46:45 +0100


Dariusz K. Ladziak wrote:

On Mon, 21 Sep 1998 11:38:29 +0100, "I. Kuczek"
<ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl> wrote:

Mam następujacy pomysł (ale nie sprawdzałem):

Bingo!

To jest wlasnie jedna z metod stosowanych w praktyce - a tak naprawde
najpierw pobudza sie kabel impulsowo i okresla zgrubnie rejon
uszkodzenia a nastepnie wlasnie ta metoda juz z dokladnioscia do
pojedynczych metrow - w koncu pare metrow kabla odkopac sie da (a na
odkopanym jeszcze raz ta sama metoda), gorzej byloby caly...

Darek

Jak "Bingo" to doszlifujmy metode.

Jesli kabel jest wielozyłowy a tylko jedna zyla uszkodzona
to pojemnosci miedzy zyłkami moga zepsuc efekt spadku sygnału.

Wtedy do drugiego konca peknietego drutu podlączamy drugi gen m.cz.
przestrojony na inna czestotliwosc.
Przy przejsciu antenka nad uszkodzeniem prawdopodobnie usłyszymy
zmiane tonu w słuchawce.

W kazdym razie mozna poeksperymentowac.

Pozdrawiam IREK

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Tadeusz Bienkowski <tbien_at_nospam_nask.pl>
Subject: Re: Przerwy w kablu
Date: 22 Sep 1998 11:10:02 GMT


"I. Kuczek" <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl> wrote:
Dariusz K. Ladziak wrote:

On Mon, 21 Sep 1998 11:38:29 +0100, "I. Kuczek"
<ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl> wrote:

Mam następujacy pomysł (ale nie sprawdzałem):

Bingo!

To jest wlasnie jedna z metod stosowanych w praktyce - a tak naprawde
najpierw pobudza sie kabel impulsowo i okresla zgrubnie rejon
uszkodzenia a nastepnie wlasnie ta metoda juz z dokladnioscia do


"I. Kuczek" <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl> wrote:
Dariusz K. Ladziak wrote:


Pozdrawiam IREK
Jesli kabel jest wielozyłowy a tylko jedna zyla uszkodzona
to pojemnosci miedzy zyłkami moga zepsuc efekt spadku sygnału.


Jesli kabel jest wielozylowy i ma takze sprawne zyly to wlasnie pomiar
pojemnosci moze da sie wykozystac do znalezienia przerwy.
Mierzysz pojemnosc miedzy drutami dla pary sprawnej i dla przerwanej i ze
stosunku pojemnosci mozna mysle to wyliczyc.
Jednak pojemnosc nalezy zmierzyc stosujac mala czestotliwosc np. mostkiem
jakie kiedys bywaly na 50 Hz. aby nie wystapily efekty falowe.
Moze da sie uniwersalka cyfrowa ale nie znam ich czestotliwosci pracy.
Jesli jest to ok. 1000Hz. to dlugosc fali w kablu jest ok 200km. wiec
chyba sie da dla twojego odcinka mysle, ze kilkusetmetrowego.
Jednak nie mam zadnych doswiadczen w tej sprawie.

Pozdrawiam
TB



Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "I. Kuczek" <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Przerwy w kablu
Date: Mon, 21 Sep 1998 11:38:29 +0100


Piotr Wieczorek wrote:

Chciałem zapytać na jakiej zasadzie okre¶la się miejsce , w którym
przerwany jest kabel. Chodzi o sytuację, gdy mamy do dyspozycji koniec
przewody (może obydwa końce) i nienaruszon± izolację. Wiem, że musi być
jaki¶ sposób, bo pracownicy elektrowni nie wykopuj± przy każdej awarii 100
km kabla, tylko rozkopuj± kilka metrów. Czy można wykonać taki zabieg
"domowymi" sposobami (multi-miernik, baterie, itp.) i z jak± dokładno¶ci±?
Piotrek
piotrwie_at_nospam_kki.net.pl

Mam następujacy pomysł (ale nie sprawdzałem):
podłaczenia generatora (sprzezenie pojemnościowe) w miejscu
przerwy powinno nastąpić znaczne obniżenie poziomu sygnału
(poj. w miejscu pęknięcia rzedu pF a wiec b. mało jak dla sygnału
m.cz).

Pozdrawiam IREK

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Dariusz Domal" <domciu_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Przerwy w kablu
Date: Wed, 23 Sep 1998 04:40:28 GMT


Hej

Piotr Wieczorek napisał(a) w wiadomo¶ci: ...
Chciałem zapytać na jakiej zasadzie okre¶la się miejsce , w którym
przerwany jest kabel. Chodzi o sytuację, gdy mamy do dyspozycji koniec
przewody (może obydwa końce) i nienaruszon± izolację. Wiem, że musi być
jaki¶ sposób, bo pracownicy elektrowni nie wykopuj± przy każdej awarii 100
km kabla, tylko rozkopuj± kilka metrów. Czy można wykonać taki zabieg
"domowymi" sposobami (multi-miernik, baterie, itp.) i z jak± dokładno¶ci±?


Mozna okreslic z duza dokladnoscia miejsce przerwy na kablu pod warunkiem,
ze znamy charakterystyke elektryczna linii. Pomiar polega na wysylaniu w
linie impulsu elektrycznego, ktory wedruje przez linie z okreslona
predkoscia propagacji v. Zmiana parametru impedancji falowej linii powoduje,
ze impuls odbija sie i powraca do poczatku linii jako odpowiedz. Mierzysz
czas miedzy nadaniem impulsu, a jego powrotem i po przeliczeniu uzyskujemy
odleglosc do przerwy. Zasada dzialania jest bardzo podobna do zasady
dzialania radaru. CIekawostka niech bedzie, ze w tej dziedzinie bardzo dobre
wyniki uzyskali Niemcy po II wojnie swiatowej. Stalo sie to za sprawa zakazu
przez aliantow budowy radarow przez Niemcy. Dysponowali jednak kadra i
gdzies ja trzeba bylo wykorzystac i zaczeli budowac reflektometry dla
telekomunikacji i energetyki do dzis w tepsie mozna spodkac przyzady
ROBOTRONA do lokalizacji uszkodzen. Z innych firm wymienie SEBATEL, HAGENUK
itd.


PS:
Na codzien lokalizuje uszkodzenia na kablach miedzianych w tepsie.

dARIUSZ dOMAL domciu_at_nospam_polbox.com








Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Piotr Wieczorek" <piotrwie_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Przerwy w kablu
Date: Fri, 25 Sep 1998 10:04:49 GMT



Dziękuję wszystkim za odpowiedzi, widzę jednak, że okre¶lanie przerwy w
kablu nie jest proste w zaciszu domowym (chyba, że kto¶ ma laboratorium
;-)).
Piotrek
piotrwie_at_nospam_kki.net.pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "I.Kuczek" <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Przerwy w kablu
Date: Fri, 25 Sep 1998 16:05:38 +0100


Piotr Wieczorek wrote:

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi, widzę jednak, że okre¶lanie przerwy w
kablu nie jest proste w zaciszu domowym (chyba, że kto¶ ma laboratorium
;-)).
Piotrek
piotrwie_at_nospam_kki.net.pl

Witam !
W zaciszu domowym to chyba łatwiej niz w terenie.
Nie widze problemu.
Trzeba tylko zmajstrowac jakis prosty przyrządzik.

Pozdrawiam IREK

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: cichy_at_nospam_amart.JUNKMAILPROTECTION.com.pl (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: Przerwy w kablu
Date: Fri, 25 Sep 1998 20:09:10 GMT


"Piotr Wieczorek" <piotrwie_at_nospam_kki.net.pl> wrote:

[...]

Panowie,
drugi etap konkursu ;-)))
Znalezc przerwe w ekranowanym kablu grzejnym od ogrzewania
podlogowego.
Zeby bylo latwiej, kabel lezy na ekranie z folii aluminiowej.
Wiem, ze takie urzadzenia sa, ale ich koszt ......hmmm

Milej zabawy
Pozdrawiam

--
Jaroslaw Cichorski Jr.
E-mail cichy_at_nospam_amart.JUNKMAILPROTECTION.com.pl
WWW http://www.amart.com.pl
UWAGA Adres email niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
Kto to jest General Failure i dlaczego czyta z mojego dysku twardego ?

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "I.Kuczek" <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Przerwy w kablu
Date: Mon, 28 Sep 1998 13:22:19 +0100


Jaroslaw Cichorski Jr. wrote:

"Piotr Wieczorek" <piotrwie_at_nospam_kki.net.pl> wrote:

[...]

Panowie,
drugi etap konkursu ;-)))
Znalezc przerwe w ekranowanym kablu grzejnym od ogrzewania
podlogowego.
Zeby bylo latwiej, kabel lezy na ekranie z folii aluminiowej.
Wiem, ze takie urzadzenia sa, ale ich koszt ......hmmm

Milej zabawy
Pozdrawiam

--
> Jaroslaw Cichorski Jr.
> E-mail cichy_at_nospam_amart.JUNKMAILPROTECTION.com.pl
> WWW http://www.amart.com.pl
> UWAGA Adres email niewazny!
> Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
> Kto to jest General Failure i dlaczego czyta z mojego dysku twardego ?

Zazwyczaj ogrzewanie podłogowe ma 20 lat gwarancji.
Radze wezwac serwis.

Pozdrawiam IREK

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: cichy_at_nospam_amart.JUNKMAILPROTECTION.com.pl (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: Przerwy w kablu
Date: Mon, 28 Sep 1998 21:01:07 GMT


"I.Kuczek" <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl> wrote:


Zazwyczaj ogrzewanie podłogowe ma 20 lat gwarancji.
Radze wezwac serwis.


Ale serwis musi wiedziec gdzie Ci ta marmurowa podloge rozkuc ;-)))

Pozdrawiam

--
Jaroslaw Cichorski Jr.
E-mail cichy_at_nospam_amart.JUNKMAILPROTECTION.com.pl
WWW http://www.amart.com.pl
UWAGA Adres email niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
Kto to jest General Failure i dlaczego czyta z mojego dysku twardego ?