Re: Czy promienie X kasują EPROM ?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramk± pl.misc.elektronika!
From: gadget_at_nospam_tytan.umcs.lublin.pl
Subject: Re: Czy promienie X kasują EPROM ?
Date: 21 Sep 1998 07:37:36 GMT
In <36060C05.389B_at_nospam_friko6.onet.pl>, "I. Kuczek" <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl> writes:
Mam pytanie ?
Czy ktoś robił próby z kasowaniem pamięci EPROM
za pomocą promieni X (rentgenowskich) lub
też innym nietypowymi promieniami (np. alfa).
Moze ktos z WAS czytał cos w tym temacie.
Pozdrawiam IREK
Ostatnio czytalem artykol jak to tyrystory duzo szybciej
dzialaja pod wplywem promieni gamma.A na pamieci pewnie tez
jakos dziala.
gadget
From: "I. Kuczek" <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Czy promienie X kasują EPROM ?
Date: Mon, 21 Sep 1998 10:03:58 +0100
gadget_at_nospam_tytan.umcs.lublin.pl wrote:
In <36060C05.389B_at_nospam_friko6.onet.pl>, "I. Kuczek" <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl> writes:
Mam pytanie ?
Czy ktoś robił próby z kasowaniem pamięci EPROM
za pomocą promieni X (rentgenowskich) lub
też innym nietypowymi promieniami (np. alfa).
Moze ktos z WAS czytał cos w tym temacie.
Pozdrawiam IREK
Ostatnio czytalem artykol jak to tyrystory duzo szybciej
dzialaja pod wplywem promieni gamma.A na pamieci pewnie tez
jakos dziala.
gadget
Pytanie nie jest banalne.
Mikrokontrolery PIC (np.) nie mają mozliwości kasowania
(przynajmniej tansze modele).
Nie wiem jak to jest dla innych mikroprocesorów jednoukładowych.
Wiec moze to jest to mozliwosc dopracowywania "programów" na tanszych
wersjach PIC-ów.
(Po za tym moze znikną problemy z lampami UV i bedzie sie
chodzic na przeswietlenia z kieszeniami wypełnionymi EPROMami :-) ).
IREK
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: Czy promienie X kasują EPROM ?
Date: Mon, 21 Sep 1998 11:08:16 GMT
Czy ktoś robił próby z kasowaniem pamięci EPROM
za pomocą promieni X (rentgenowskich) lub
też innym nietypowymi promieniami (np. alfa).
Moze ktos z WAS czytał cos w tym temacie.
przynajmniej promieniowanie kosmiczne wplywa na zawartosc pamieci
EPROM i EEPROM. Wiem, ze koledzy zapisujacy swoje dane na IIC-EEPROMIE
mieli przeklamania w ilosci ok. 5% po 3-miesiecznym locie kosmicznym.
Nam sie EEPROM magnetowidu (SONY BVP50) kompletnie wykasowal. EPROM
komputera (Toshiba Laptop) przezyl bez skazy.
Waldek
From: Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Czy promienie X kasują EPROM ?
Date: Mon, 21 Sep 1998 16:44:37 +0200
waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de wrote:
przynajmniej promieniowanie kosmiczne wplywa na zawartosc pamieci
EPROM i EEPROM. Wiem, ze koledzy zapisujacy swoje dane na IIC-EEPROMIE
mieli przeklamania w ilosci ok. 5% po 3-miesiecznym locie kosmicznym.
To zanczy oni lecieli z tym sprzetem, czy sprzet lecial sam ?
Nam sie EEPROM magnetowidu (SONY BVP50) kompletnie wykasowal. EPROM
komputera (Toshiba Laptop) przezyl bez skazy.
Czy tez podczas lotu kosmicznego; 3 miesiecznego ?
W zasadzie to aby skasowac pamiec EPROM nalezy tylko dostarczyc
odpowiedniej
energii do przeladowania celi pamieciowych (wzbudzenia). W zasadzie to
promienie X
powinny byc dobre, ale mimo wszystko z jakis (mnie nieznanych) powodow
czolowi
producenci nie polecaja ich do kasowania swoich produktow ;-)
(STS)
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Czy promienie X =?ISO-8859-2?Q?kasuj=B9?= EPROM ?
Date: 21 Sep 1998 16:47:10 GMT
Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl> wrote:
W zasadzie to aby skasowac pamiec EPROM nalezy tylko dostarczyc
odpowiedniej
energii do przeladowania celi pamieciowych (wzbudzenia). W zasadzie to
promienie X
powinny byc dobre, ale mimo wszystko z jakis (mnie nieznanych) powodow
czolowi
producenci nie polecaja ich do kasowania swoich produktow ;-)
Przeciez oferuja tez wersje kasowalne. Odpowiednio drozej, wiec co beda
polecac jakies alternatywne metody kasowania :-)
J.
From: Wojciech Gazda <gazda_at_nospam_fema.krakow.pl>
Subject: Re: Czy promienie X kasują EPROM ?
Date: Mon, 21 Sep 1998 18:24:42 GMT
Stanislaw Sidor wrote:
waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de wrote:
przynajmniej promieniowanie kosmiczne wplywa na zawartosc pamieci
EPROM i EEPROM. Wiem, ze koledzy zapisujacy swoje dane na IIC-EEPROMIE
mieli przeklamania w ilosci ok. 5% po 3-miesiecznym locie kosmicznym.
To zanczy oni lecieli z tym sprzetem, czy sprzet lecial sam ?
Nam sie EEPROM magnetowidu (SONY BVP50) kompletnie wykasowal. EPROM
komputera (Toshiba Laptop) przezyl bez skazy.
Czy tez podczas lotu kosmicznego; 3 miesiecznego ?
W zasadzie to aby skasowac pamiec EPROM nalezy tylko dostarczyc
odpowiedniej
energii do przeladowania celi pamieciowych (wzbudzenia). W zasadzie to
promienie X
powinny byc dobre, ale mimo wszystko z jakis (mnie nieznanych) powodow
czolowi
producenci nie polecaja ich do kasowania swoich produktow ;-)
Moim zdaniem dlatego nie polecaj±, że promienie X, a tym bardziej gamma
maj± zbyt duż± energię i mogo powodować uszkodzenia struktur.
Programowanie wielu typów nowoczesnych EPROM-ów jest oparte na zjawisku
tunelowym zachodz±cym w cienkich warstwach izolatora. Wysokoenergetyczne
kwanty gamma albo X mog± zniszczyć taki izolator.
--
Wojciech Gazda
/*******************************************************/
/* Home page - http://www.fema.krakow.pl/~gazda */
/* Asua programmers - http://asua.v-lo.krakow.pl */
/*******************************************************/
From: Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Czy promienie X kasują EPROM ?
Date: Tue, 22 Sep 1998 18:30:45 +0200
Wojciech Gazda wrote:
Moim zdaniem dlatego nie polecają, że promienie X, a tym bardziej gamma
mają zbyt dużą energię i mogo powodować uszkodzenia struktur.
[...polprzepodnikowych ...]
-)))) Chyba sie troche nabraliscie na moj przekas w pytaniu. Oczywiscie nie
polecaja, gdyz
JEST TO NIEBEZPIECZNE. W koncu to wysokoenergetyczne promieniowanie przenikliwe.
Jesliby nie zachowac wymogow BHP takowej kasowarki :-))) to mozna zostac bezplodnym
-(
albo nabawic sie bialaczki. Tez nie zle :-((
Ja kiedys osobiscie kasowalem pamieci EPROM za pomoca promieniowania luku
elektrycznego spawarki. Naprawde. Zepsula sie przenosna kasowarka, a trzeba bylo
przeprogramowac
urzadzenie w terenie. Na szczescie mieli tam spawarke. Poszly dwie elektrody, a
bylo to 3 lata temu.
Urzadzenie dziala wysmienicie do dzis, nawet lepiej niz z normalnie kasowanymi
EPROMami :-)
(STS)
From: Wojciech Gazda <gazda_at_nospam_fema.krakow.pl>
Subject: Re: Czy promienie X kasują EPROM ?
Date: Tue, 22 Sep 1998 17:13:54 GMT
Stanislaw Sidor wrote:
Wojciech Gazda wrote:
Moim zdaniem dlatego nie polecają, że promienie X, a tym bardziej gamma
mają zbyt dużą energię i mogo powodować uszkodzenia struktur.
[...polprzepodnikowych ...]
-)))) Chyba sie troche nabraliscie na moj przekas w pytaniu. Oczywiscie nie
polecaja, gdyz
I na moj± zbyt poważn± odpowiedĽ także! Trudno żeby firmy sprzedawły
miniaturowe reaktorki atomowe do kasowania epromów ;-)))))))))
JEST TO NIEBEZPIECZNE. W koncu to wysokoenergetyczne promieniowanie przenikliwe.
Jesliby nie zachowac wymogow BHP takowej kasowarki :-))) to mozna zostac bezplodnym
-(
albo nabawic sie bialaczki. Tez nie zle :-((
Ja kiedys osobiscie kasowalem pamieci EPROM za pomoca promieniowania luku
elektrycznego spawarki. Naprawde. Zepsula sie przenosna kasowarka, a trzeba bylo
przeprogramowac
Jasne - to przecież UV
[...]
--
Wojciech Gazda
/*******************************************************/
/* Home page - http://www.fema.krakow.pl/~gazda */
/* Asua programmers - http://asua.v-lo.krakow.pl */
/*******************************************************/
From: "Andrzej Grodzki" <agrodzki_at_nospam_mimuw.edu.pl>
Subject: Re: Czy promienie X kasują EPROM ?
Date: 23 Sep 1998 06:29:51 GMT
Cze¶ć.
Kiedy¶ kasowałem EPROM-y ok. 40 szt. palnikiem z lampy rtęciowej 40W takiej
jak używa się do lamp ulicznych. Kolega "optyk" jednym uderzeniem młotka
zbił zewnętrzn± bańke szklan± , miał w tym wprawe . W ¶rodku jest palnik
rtęciowy bardzo podobny do palnika w domowych lampach kwarcowych do
opalania.
Palnik wsadziłem do metalowej obudowy z aluminium z otworem . EPROM kładłem
na otworze i kasowałem bez problemu . Trzeba na cało¶ć troche dmuchać
wiatrakiem bo się nagrzewa , EPROM ze 60 stopni to miał .
Zasilałem ten palnik przez NRD-owski dławik do zapłonu takich wła¶nie lamp
From: Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Czy promienie X kasują EPROM ?
Date: Wed, 23 Sep 1998 18:45:09 +0200
Andrzej Grodzki wrote:
Cze¶ć.
Kiedy¶ kasowałem EPROM-y ok. 40 szt. palnikiem z lampy rtęciowej 40W takiej
jak używa się do lamp ulicznych[...] Trzeba na cało¶ć troche dmuchać
wiatrakiem bo się nagrzewa , EPROM ze 60 stopni to miał .
Zasilałem ten palnik przez NRD-owski dławik do zapłonu takich wła¶nie lamp
Rewelacja :-)))))
Moze zalozymy klub alternatywnych rozwiazan technicznych dla potrzeb kasowania
pamieci
EPROM imienia Adama Slodowego (wiesz kto to ?).
(STS)
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: Czy promienie X kasują EPROM ?
Date: Thu, 24 Sep 1998 08:37:23 GMT
Rewelacja :-)))))
Moze zalozymy klub alternatywnych rozwiazan technicznych dla potrzeb kasowania
pamieci
EPROM imienia Adama Slodowego (wiesz kto to ?).
toz to ten, co prowadzil Zrob to Sam czyli "jak zrobic reaktor atomowy
ze szprychy rowerowej". Wspaniale.... niech zyje socjalistyczny
stosunek (do pracy m.in.)
Waldek
From: Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Czy promienie X kasują EPROM ?
Date: Thu, 24 Sep 1998 15:32:33 +0200
waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de wrote:
[...] imienia Adama Slodowego (wiesz kto to ?).
toz to ten, co prowadzil Zrob to Sam czyli "jak zrobic reaktor atomowy
ze szprychy rowerowej". Wspaniale.... niech zyje socjalistyczny
stosunek (do pracy m.in.)
Dalibog poznal, toz to on :-)
(STS)
From: "I.Kuczek" <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Czy promienie X kasują EPROM ?
Date: Thu, 24 Sep 1998 15:56:14 +0100
Stanislaw Sidor wrote:
waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de wrote:
[...] imienia Adama Slodowego (wiesz kto to ?).
toz to ten, co prowadzil Zrob to Sam czyli "jak zrobic reaktor atomowy
ze szprychy rowerowej". Wspaniale.... niech zyje socjalistyczny
stosunek (do pracy m.in.)
Dalibog poznal, toz to on :-)
(STS)
PANOWIE !
Nie smiejcie sie.
Moze ktos robi mikrokontroler do pracowni RTG.
Mam informacje ze promienie X kasują EPROM skutecznie
a nawet moga ją uszkodzic.
Pozdrawiam IREK
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: Czy promienie X kasują EPROM ?
Date: Thu, 24 Sep 1998 15:16:25 GMT
toz to ten, co prowadzil Zrob to Sam czyli "jak zrobic reaktor atomowy
ze szprychy rowerowej". Wspaniale.... niech zyje socjalistyczny
stosunek (do pracy m.in.)
Dalibog poznal, toz to on :-)
(STS)
PANOWIE !
Nie smiejcie sie.
Moze ktos robi mikrokontroler do pracowni RTG.
Mam informacje ze promienie X kasują EPROM skutecznie
a nawet moga ją uszkodzic.
tosmy sie tylko ze Slodowego smiali !!!
A EPROMY reaguja na Xsy, toz juz o tym pisalismy.
Jeszcze jedna ciekawostka mi sie przypomniala:
opakowanie ww olowiem czy innym ekranujacym dranstwem nie tylko nie
chronilo przed zniszczeniem ( w kosmosie) tylko jeszcze zaszkodzilo.
Teoria byla, ze olow dzialal jako moderator na szybkie czasteczki, a
tylko te mogly EPROMA zniszczyc; tych szybkich nawet nie zauwazyl.
Troch off-topic, ate chyba tez ciekawe.
Waldek
From: Lukasz <luksok_at_nospam_free.polbox.pl>
Subject: Re: Czy promienie X kasują EPROM ?
Date: Mon, 28 Sep 1998 22:13:15 +0100
Taaa, a mnie ojciec powiedzial, ze eprom mu sie kiedys skasowal po...
odwrotnym wlozeniu do podstawki programatora.. na szczescie na b.krotko
Potem sie nawet dal zaprogramowac.. ale juz tylko raz :(
eL eS
From: Lukasz <luksok_at_nospam_free.polbox.pl>
Subject: Re: Czy promienie X kasują EPROM ?
Date: Mon, 28 Sep 1998 22:14:03 +0100
Taaa, a mnie ojciec powiedzial, ze eprom mu sie kiedys skasowal po...
odwrotnym wlozeniu do podstawki programatora.. na szczescie na b.krotko
Potem sie nawet dal zaprogramowac.. ale juz tylko raz :(
eL eS
# Dyskutuje wylacznie na grupie #
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: Czy promienie X kasują EPROM ?
Date: Tue, 22 Sep 1998 12:37:43 GMT
przynajmniej promieniowanie kosmiczne wplywa na zawartosc pamieci
EPROM i EEPROM. Wiem, ze koledzy zapisujacy swoje dane na IIC-EEPROMIE
mieli przeklamania w ilosci ok. 5% po 3-miesiecznym locie kosmicznym.
To zanczy oni lecieli z tym sprzetem, czy sprzet lecial sam ?
nie, tych co lecieli, to tylko trenowalismy na naszym sprzecie.
Nam sie EEPROM magnetowidu (SONY BVP50) kompletnie wykasowal. EPROM
komputera (Toshiba Laptop) przezyl bez skazy.
Czy tez podczas lotu kosmicznego; 3 miesiecznego ?
tyz. Nie wiem co prawda dlaczego przezyl, ale jest OK. Nastepny ma
leciec HP. Okazuje sie jednak, ze problemy spowodowane brakiem
cyrkulacji powietrza sa wieksze od tych od promieniowania. Choc
koledzy kosmonawty narzekali na blyski w oczach.
Waldek
From: "Jaroslaw Lis" <lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Czy promienie X =?ISO-8859-2?Q?kasuj=B9?= EPROM ?
Date: 21 Sep 1998 14:01:31 GMT
I. Kuczek <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl> wrote:
Mikrokontrolery PIC (np.) nie mają mozliwości kasowania
(przynajmniej tansze modele).
Wsrod tanszych jest tez 16C84 i 16F84 z eepromem.
Natomiast faktycznie - wieksosc typow w wersji UV jest horendalnie drogie,
a wersje tanie byly OTP.
J.