Problem z rezonatorem kwarcowym
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!
From: "Piotr Orminski" <piotr_at_nospam_zeto.bydgoszcz.pl>
Subject: Problem z rezonatorem kwarcowym
Date: Fri, 16 Oct 1998 06:49:41 GMT
Czesc
mam taki problem.
do procesora 80c552 podlaczylem rezonator kwarcowy 24MHz
Niestety dziala on z czestotliwoscia ok 8,33MHz
podlaczalem go w sposob standardowy tj do koncowek XTAL1, XTAL2 oraz przez
kondensatory do masy (probowalem od 12pF do 33pF, jak rowniez bez
kondensatorow)
wymiana rezonatora nie pomogla (drugi byl kupiony razem z pierwszym wiec
istnieje minimalne prawdopodobienstwo, ze obydwa pochodza z wadliwej lub zle
opisanej serii ale taki przypadek jest chyba prawie niemozliwy wiec go
raczej wykluczam)
procesor na pewno umozliwia prace z taka czestotliwoscia
PCB80C552-5-24 albo jakos tak
moze przy czestotliwosci 24Mhz wymaga zewnetrznego zegara? Moim zdanie
raczej nie.
Pomozcie
Z gory dziekuje
Piotr Orminski
piotr_at_nospam_zeto.bydgoszcz.pl
From: Marek Tarnowski <taunus_at_nospam_zt.krakow.tpsa.pl>
Subject: Re: Problem z rezonatorem kwarcowym
Date: Fri, 16 Oct 1998 07:22:35 GMT
Piotr Orminski wrote:
Czesc
mam taki problem.
do procesora 80c552 podlaczylem rezonator kwarcowy 24MHz
Niestety dziala on z czestotliwoscia ok 8,33MHz
Prawdopodobnie jest to rezonator tzw. overton, ktory wzbudza sie w tym ukladzie
na czestotliwosci podstawowej. Dziwne tylko ze 3 x 8.33 daje 24.9MHz.
MT
Pozdrawiam
Marek Tarnowski
From: "Piotr Orminski" <piotr_at_nospam_zeto.bydgoszcz.pl>
Subject: Re: Problem z rezonatorem kwarcowym
Date: Fri, 16 Oct 1998 08:28:47 GMT
Marek Tarnowski napisał(a) w wiadomoci:
Prawdopodobnie jest to rezonator tzw. overton, ktory wzbudza sie w tym
ukladzie
na czestotliwosci podstawowej. Dziwne tylko ze 3 x 8.33 daje 24.9MHz.
MT
Pozdrawiam
Marek Tarnowski
Nie znam sie na rezonatorach wiec nie wiem co jest dziwnego w 8.33MHz
jesli powinno byc 8 (8 x 3 =24Mhz) to moze tak jest w rzeczywistosci.
Czestotliwosc 8.33 wyznaczylem za pomoca oscyloskopu wiec moze byc obarczona
bledem.
jezeli jest to rezonator, jak napisal Marek, overton (nie wiem co to
takiego)
to jak go zmusic do pracy z 24MHz ewentualnie przy zakupie innego jak
odroznic "zwykly" od takiego?
Piotr Orminski
piotr_at_nospam_zeto.bydgoszcz.pl
From: "I.Kuczek" <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Problem z rezonatorem kwarcowym
Date: Fri, 16 Oct 1998 11:44:04 +0100
Piotr Orminski wrote:
Marek Tarnowski napisał(a) w wiadomoci:
Prawdopodobnie jest to rezonator tzw. overton, ktory wzbudza sie w tym
ukladzie
na czestotliwosci podstawowej. Dziwne tylko ze 3 x 8.33 daje 24.9MHz.
MT
Pozdrawiam
Marek Tarnowski
Nie znam sie na rezonatorach wiec nie wiem co jest dziwnego w 8.33MHz
jesli powinno byc 8 (8 x 3 =24Mhz) to moze tak jest w rzeczywistosci.
Czestotliwosc 8.33 wyznaczylem za pomoca oscyloskopu wiec moze byc obarczona
bledem.
jezeli jest to rezonator, jak napisal Marek, overton (nie wiem co to
takiego)
to jak go zmusic do pracy z 24MHz ewentualnie przy zakupie innego jak
odroznic "zwykly" od takiego?
Piotr Orminski
piotr_at_nospam_zeto.bydgoszcz.pl
Witam !
Co prawda nie sprawdzilem w praktyce ale myle ze wystarczy zawzorowac
sie na typowych kowerterach czestotliwosci OIRT/CCIR
z kwarcem 27MHz (dla III-h.) w ukladzie z UL1042.
A wiec dołacz układ LC dostrojony do 3h (tj. 24MHz) - nie wiem
tylko czy lepiej szeregowo czy równolegle
(mysle ze maly eksperyment zalatwi sprawe). Dla układu równoleglego
nalezy zabezpieczyc sie przed przepływem pršdu stalego przez cewke
jakims kondensatorkiem kikaset pF.
Pozdrawiam IREK
From: mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl (Marcin E. Hamerla)
Subject: Re: Problem z rezonatorem kwarcowym
Date: Fri, 16 Oct 1998 09:23:14 GMT
On Fri, 16 Oct 1998 07:22:35 GMT, Marek Tarnowski
<taunus_at_nospam_zt.krakow.tpsa.pl> wrote:
do procesora 80c552 podlaczylem rezonator kwarcowy 24MHz
Niestety dziala on z czestotliwoscia ok 8,33MHz
Prawdopodobnie jest to rezonator tzw. overton, ktory wzbudza sie w tym ukladzie
na czestotliwosci podstawowej. Dziwne tylko ze 3 x 8.33 daje 24.9MHz.
Dokladnie. Najprawdopodobniej popełniłeś błąd pomiarowy, a w układzie
jest 8MHz. Zresztą najczęściej dostępne są kwarce overtonowe.
Aha, uważaj kupując kwarce np. na wolumenie. Goście sprzedają kwarce
overtonowe i działające na podstawowej harmonicznej "jak leci", bez
rozróżnienia ich.
Pozdrowienia,
Marcin E. Hamerla
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: Problem z rezonatorem kwarcowym
Date: Fri, 16 Oct 1998 09:17:29 GMT
do procesora 80c552 podlaczylem rezonator kwarcowy 24MHz
Niestety dziala on z czestotliwoscia ok 8,33MHz
podlaczalem go w sposob standardowy tj do koncowek XTAL1, XTAL2 oraz przez
kondensatory do masy (probowalem od 12pF do 33pF, jak rowniez bez
kondensatorow)
wymiana rezonatora nie pomogla (drugi byl kupiony razem z pierwszym wiec
istnieje minimalne prawdopodobienstwo, ze obydwa pochodza z wadliwej lub zle
opisanej serii ale taki przypadek jest chyba prawie niemozliwy wiec go
raczej wykluczam)
procesor na pewno umozliwia prace z taka czestotliwoscia
PCB80C552-5-24 albo jakos tak
moze przy czestotliwosci 24Mhz wymaga zewnetrznego zegara? Moim zdanie
raczej nie.
najprawdopodobniej kupiles kwarce normalnie pracujace na 3ciej
harmonicznej. Sprobuj z mniejszymi C i ew. z kondensatorem
rownoleglym. Jak nie bedzie hulac, to potrzebujesz "prawdziwy 24 MHz
kwarc", lub rzeczywiscie gotowy oscylatorek.
Waldek
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_wyscigi.multi-ip.com.pl>
Subject: Re: Problem z rezonatorem kwarcowym
Date: Fri, 16 Oct 1998 11:36:41 GMT
Piotr Orminski napisał(a) w wiadomości:
<90CV1.6424$bY2.1545027_at_nospam_news.tpnet.pl>...
Czesc
mam taki problem.
do procesora 80c552 podlaczylem rezonator kwarcowy 24MHz
Niestety dziala on z czestotliwoscia ok 8,33MHz
podlaczalem go w sposob standardowy tj do koncowek XTAL1, XTAL2 oraz
przez
kondensatory do masy (probowalem od 12pF do 33pF, jak rowniez bez
kondensatorow)
Kup generator taki w obudowie metalowej do druku i bedziesz mial spokoj !!!!
Generalnie kwarce kupowane w sklepach to smietnik wolumenowy wiec nie ma sie
czego dziwic. Kiedys walczylem tydzien z 11.0592, ktory chodzil na 12 i
chyba byl przemalowany albo totalna fabryczna pomylka.
Te wszystkie firmy "okolowolumenowe" to sprzedaja smietnik.
Juliusz
From: "Andrzej Grodzki" <agrodzki_at_nospam_mimuw.edu.pl>
Subject: Re: Problem z rezonatorem kwarcowym
Date: 19 Oct 1998 07:14:27 GMT
Juliusz <juliusz_at_nospam_wyscigi.multi-ip.com.pl> napisał(a) w artykule
<ddGV1.6890$bY2.1610375_at_nospam_news.tpnet.pl>...
Piotr Orminski napisał(a) w wiadomości:
<90CV1.6424$bY2.1545027_at_nospam_news.tpnet.pl>...
Czesc
mam taki problem.
do procesora 80c552 podlaczylem rezonator kwarcowy 24MHz
Niestety dziala on z czestotliwoscia ok 8,33MHz
Czesc.
Kwarc zachowal sie calkiem poprawnie i oscyluje na czestotliwosci zblizonej
do podstawowej.
Kwarce na czestotliwosci wieksze od 20MHz (granica plynna zalezna od
producenta) to kwarce drgajace na nieparzystych czestotliwosciach
harmonicznych (w tym przypadku 3x).O tym na jaka harmoniczna (owerton) jest
zrobiony kwarc mowi jego symbol (przynajmniej produkcji OMIG Warszawa).
Kwarce takie (kwarce owertonowe) pracuja w ukladzie w ktorym warunki
generacji beda spelnione tylko dla czestotliwosci harmonicznej, najczesciej
przez zastosowanie selektywnego obwodu rezonansowego nastrojonego na
owerton.
W ukladzie uP kwarc zawsze drga na podstawowej bo nie ma obwodow
selektywnych.
Moze jest kwarc na 24MHz (f-podstawa) tylko tzeba szukac w katalogach pod
haslem kwarce do uP.
Ale najprosciej tak jak doradzil kolega kupic generator kwarcowy
3koncowkowy lub wymontowac ze zlomu komputerowego.
--
-------------------------------------------------
Pozdrawiam Andrzej Grodzki
Warszawa
mailto agrodzki_at_nospam_mimuw.edu.pl
-------------------------------------------------
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: Problem z rezonatorem kwarcowym
Date: Mon, 19 Oct 1998 15:55:56 +0200
Andrzej Grodzki wrote:
Kwarce takie (kwarce owertonowe) pracuja w ukladzie w ktorym warunki
generacji beda spelnione tylko dla czestotliwosci harmonicznej, najczesciej
przez zastosowanie selektywnego obwodu rezonansowego nastrojonego na
owerton.
W ukladzie uP kwarc zawsze drga na podstawowej bo nie ma obwodow
selektywnych.
A czy nie pomoze tu podłączenie szeregowo i/lub równolegle
z kwarcem jakichś układów RLC ?
O.C.
----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------
From: "Andrzej Grodzki" <agrodzki_at_nospam_mimuw.edu.pl>
Subject: Re: Problem z rezonatorem kwarcowym
Date: 20 Oct 1998 08:51:34 GMT
Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl> napisał(a) w artykule
<362B44EC.4C02_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>...
Andrzej Grodzki wrote:
Kwarce takie (kwarce owertonowe) pracuja w ukladzie w ktorym warunki
generacji beda spelnione tylko dla czestotliwosci harmonicznej,
najczesciej
przez zastosowanie selektywnego obwodu rezonansowego nastrojonego na
owerton.
W ukladzie uP kwarc zawsze drga na podstawowej bo nie ma obwodow
selektywnych.
A czy nie pomoze tu podłączenie szeregowo i/lub równolegle
z kwarcem jakichś układów RLC ?
O.C.
----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------
Myślę że można. Gdzieś w starym podręczniku do cyfrówki nawet jest to
narysowane.
Myślę jednak że w dzisiejszych czasach bardziej "eleganckie" rozwiązanie to
zastosować ten trójkońcówkowy generator.
Szkoda czasu na zabawę z "wrednymi" kwarcami :)
--
-------------------------------------------------
Pozdrawiam Andrzej Grodzki
Warszawa
mailto agrodzki_at_nospam_mimuw.edu.pl
-------------------------------------------------
From: "Piotr Orminski" <piotr_at_nospam_zeto.bydgoszcz.pl>
Subject: Re: Problem z rezonatorem kwarcowym
Date: Tue, 20 Oct 1998 15:11:02 GMT
Dziekuje wszystkim za pomoc
znalazlem w koncu rezonator ktory sie wzbudza na 24MHz. Takze juz po
problemie. A tak przy okazji: Czy moglibyscie polecic jakies konkretne
generatory trojkoncowkowe do tego typu zastosowan?
Piotr Orminski
piotr_at_nospam_zeto.bydgoszcz.pl
Andrzej Grodzki napisał(a) w wiadomości:
<01bdfc06$dd02e640$5b225194_at_nospam_sonny.mim.uw.edu.pl>...
Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl> napisał(a) w artykule
<362B44EC.4C02_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>...
Andrzej Grodzki wrote:
Kwarce takie (kwarce owertonowe) pracuja w ukladzie w ktorym warunki
generacji beda spelnione tylko dla czestotliwosci harmonicznej,
najczesciej
przez zastosowanie selektywnego obwodu rezonansowego nastrojonego na
owerton.
W ukladzie uP kwarc zawsze drga na podstawowej bo nie ma obwodow
selektywnych.
A czy nie pomoze tu podłączenie szeregowo i/lub równolegle
z kwarcem jakichś układów RLC ?
O.C.
----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------
Myślę że można. Gdzieś w starym podręczniku do cyfrówki nawet jest to
narysowane.
Myślę jednak że w dzisiejszych czasach bardziej "eleganckie" rozwiązanie to
zastosować ten trójkońcówkowy generator.
Szkoda czasu na zabawę z "wrednymi" kwarcami :)
--
>-------------------------------------------------
>Pozdrawiam Andrzej Grodzki
>Warszawa
>mailto agrodzki_at_nospam_mimuw.edu.pl
>-------------------------------------------------
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: Problem z rezonatorem kwarcowym
Date: Tue, 20 Oct 1998 19:41:58 +0200
Andrzej Grodzki wrote:
Myślę że można. Gdzieś w starym podręczniku do cyfrówki nawet jest to
narysowane.
Myślę jednak że w dzisiejszych czasach bardziej "eleganckie" rozwiązanie to
zastosować ten trójkońcówkowy generator.
Szkoda czasu na zabawę z "wrednymi" kwarcami :)
Tyle, że jak czasem potrzebna jest jakaś dziwna częstotliwość,
to podstwowym poroblemem może być zakup generatora (lub kwarcu).
Jak się nie ma co się lubi to się lubi co nietoperz.
-) O.C.
P.S. Widywalem tez generatory dajace kilka roznych czestotliwosci
(na roznych nozkach).
O.C.
----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------
From: "mac1" <mgawlik_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Problem z rezonatorem kwarcowym
Date: Tue, 20 Oct 1998 21:23:41 GMT
jeszcze powiedz mi jak ty mierzysz ta czestotliwosc???
From: Marek Tarnowski <taunus_at_nospam_zt.krakow.tpsa.pl>
Subject: Re: Problem z rezonatorem kwarcowym
Date: Wed, 21 Oct 1998 08:03:15 GMT
mac1 wrote:
jeszcze powiedz mi jak ty mierzysz ta czestotliwosc???
Nie znasz sposobow pomiaru czestotliwosci ?
MT