Re: Immobilizery samochodowe
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramk± pl.misc.elektronika!
From: this_address_is_invalid_see_signature_at_nospam_hotmail.com (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: Immobilizery samochodowe
Date: Sun, 01 Nov 1998 00:20:32 GMT
stormy_at_nospam_virgo.gik.pw.edu.pl (Adam Stolarczyk) wrote:
Ew. jeszcze (jak zlodziej jest bardziej 'kumaty') moze grzebac w
plycie komputera sam.
ROTFL. Jakiej plycie? To jest "czarna skrzynka" nierozbieralna na
100%.
To raczej ja ROTFL z powodu Twojej naiwnosci,
Jak wiesz kazda czarna skrzynka jest robieralna i w kazdej z nich jest
plytka drukowana (fakt, niektore sa zalewane paskundym swinstwem).
Komputery pokladowe sie naprawia np. w W-wie firma Grabowski.
Jezeli ktos juz raz mial taki komputer w reku i sie na tym zna, to
wyrzniecie z niego danych nie stanowi problemu.
No chyba, ze firma przylozyla sie i zrobila np. zapis danych w pamieci
EEPROM zintegrowanej w procesorze i zabezpieczonej przed dostepem z
zewnatrz (tak jak na kartach SIM do telefonow) - wtedy tak - skopiowac
jeden taki komputer na drugi jest trudniej.
Pewnym dodatkowym utrudnieniem moglaby byc dodatkowa weryfikacja
numerow seryjnych inteligentnych kontrolerow na pokladzie samochodu
(np. poduszki, silnika, klimatyzacji itp) - pisales o tym.
Tylko pokaz mi produceta, ktory wladuje kase w:
1. Design;
2. Utrzymanie serwisu (tzn swiadczenie uslug programowania komputerow)
+ bazy danych;
3. Zainwestuje w sprzet do tego i rozda/sprzeda go zaufanym stacjom
obslugi;
i to jeszcze w przypadku gdy traci na tym podwojnie (dlaczego ? -
wyjasnienie nizej)
- firmy samochodowe nie sa zainteresowane montowaniem niezawodnych
zabezpieczen do swoich pojazdow (bo to zmniejsza sprzedaz);
nierozumiem, dlacego niezawodne zabezpieczenie ma zmiejszyc sprzedaz?
A to dlatego, ze ukradziony samochod zwieksza popyt.
Jak Ci ukradna furke, to idziesz do ubezpieczalni, dostajesz kase i
kupujesz nowy samochod (najczesciej taki sam).
Dlatego oplaca sie podejmowac dzialania pozorne (czyli wmawiac
klientom, ze samochod ma zabezpieczenie, chociaz ono jest g... warte)
i korzystac z rosnacego popytu (wywolanego przez klientow myslacych,
ze kupuja samochod z dobrym zabezpieczeniem) oraz czerpac zyski z
dodatkowego popytu wytwarzanego przez zlodzei.
A sprobuj zalozyc do swojego samochodu jakies dodatkowe NIETYPOWE
zabezpieczenie - stracisz gwarancje.
Smutna prawda....
- kazde seryjne zabezpieczenie tracie na swojej skutecznosci, przez to
wlasnie, ze jest seryjne;
nie w tym przypadku
skutecznosc tego polega na calkowitej integracji z elektroniczenymi
zespolami samochodu.
Tylko w przypadku, gdy kazde urzadzenie ma sterownik z unikalnym
numerem zaszytym wewnatrz mikrokontrolera. Gdy jest to zapisane w
EEPROM typu 24C16 to d... - mozna zawsze 'sklonowac' caly samochod
tzn. skopiowac numery seryjne wszystkich sterownikow i juz.
Najlepszy przyklad, to telefony komorkowe - zmiana IMEI, klonowanie to
dziecinada. Rozkodowywanie odbiornikow pomijam milczeniem.
Dorabian urzadzenia zawszemozna wywalic z samochodu.
A orginalne sklonowac ;-)))
Pozdrawiam
--
Jaroslaw Cichorski Jr.
E-mail cichy_at_nospam_amart.JUNKMAILPROTECTION.com.pl
WWW http://www.amart.com.pl
UWAGA Adres email niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
Kto to jest General Failure i dlaczego czyta z mojego dysku twardego ?
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_wyscigi.multi-ip.com.pl>
Subject: Re: Immobilizery samochodowe
Date: Sun, 01 Nov 1998 01:38:34 GMT
Jaroslaw Cichorski Jr. napisał(a) w wiadomo¶ci:
<363b9f3c.51702156_at_nospam_news.tpsa.pl>...
stormy_at_nospam_virgo.gik.pw.edu.pl (Adam Stolarczyk) wrote:
To raczej ja ROTFL z powodu Twojej naiwnosci,
Jak wiesz kazda czarna skrzynka jest robieralna i w kazdej z nich jest
plytka drukowana (fakt, niektore sa zalewane paskundym swinstwem).
Komputery pokladowe sie naprawia np. w W-wie firma Grabowski.
Oszywiscie, ze tak ! Rozbieralem juz nie jeden taki "komputer" i w jednym
nawet znalazlem procesor 80C61 !!!! tak nie pomylka 80C61 ! Ciekawe, pewnie
na zamowienie robiony i w dziwnej obudowie - taki pajak ale przewlwkany.
EEPROMY sa zwykle obok gdzzies na PCB, nawet ROM jest jak EPROM OTP.
Pewnym dodatkowym utrudnieniem moglaby byc dodatkowa weryfikacja
numerow seryjnych inteligentnych kontrolerow na pokladzie samochodu
(np. poduszki, silnika, klimatyzacji itp)
A to juz inny problem. Oni tego nie zrobia, bo to by sie odwrocilo przeciwko
nim. Samochod coraz nowszy sie nie robi. I jak po kolei sie psuja
urzadzenia, a wlasciciel ich nie wymienia, to pewnie bys samochodem nie
odjechal. Zawsze sa plusy i minusy takiego rozwiazania. Mogloby to
doprowadzic do strasznych reklamacji, holowania na koszt producenta itp. Nie
sadze, ze na to pojda.
Zreszta to juz i tak nie ma znaczenia ja auto ukradna wciagajac na lawete. I
tak juz go nie ma :))) Komputer kupic mozna raczej bez klopotu. A zreszta
ostatnio to kradna i rozbieraja na czesci samochody. Pozniej czesci trafiaja
na gielde.
Zabezpieczenie typu immobilizer ma za zadanie niedopuscic do rabniecia
samochodu z parkingu czy z ulicy metoda na zlamanie stacyjki. Jak juz na
lawete pojdzie to i tak po ptakach.
A moze tak klodki i lancuchy firmy ABLOY :))))
Juliusz
From: this_address_is_invalid_see_signature_at_nospam_hotmail.com (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: Immobilizery samochodowe
Date: Mon, 02 Nov 1998 01:13:00 GMT
"Juliusz" <juliusz_at_nospam_wyscigi.multi-ip.com.pl> wrote:
Pewnym dodatkowym utrudnieniem moglaby byc dodatkowa weryfikacja
numerow seryjnych inteligentnych kontrolerow na pokladzie samochodu
(np. poduszki, silnika, klimatyzacji itp)
A to juz inny problem. Oni tego nie zrobia, bo to by sie odwrocilo przeciwko
nim. Samochod coraz nowszy sie nie robi. I jak po kolei sie psuja
urzadzenia, a wlasciciel ich nie wymienia, to pewnie bys samochodem nie
odjechal. Zawsze sa plusy i minusy takiego rozwiazania. Mogloby to
doprowadzic do strasznych reklamacji, holowania na koszt producenta itp. Nie
sadze, ze na to pojda.
Dokladnie - nie pojda na to bo to za duze koszty i za duze ryzyko w
stosunku do potencjalnych zyskow,
Pozdrawiam
--
Jaroslaw Cichorski Jr.
E-mail cichy_at_nospam_amart.JUNKMAILPROTECTION.com.pl
WWW http://www.amart.com.pl
UWAGA Adres email niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
Kto to jest General Failure i dlaczego czyta z mojego dysku twardego ?
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Immobilizery samochodowe
Date: Sun, 01 Nov 1998 22:42:21 GMT
On Sun, 01 Nov 1998 00:20:32 GMT, Jaroslaw Cichorski Jr. wrote:
stormy_at_nospam_virgo.gik.pw.edu.pl (Adam Stolarczyk) wrote:
Ew. jeszcze (jak zlodziej jest bardziej 'kumaty') moze grzebac w
plycie komputera sam.
ROTFL. Jakiej plycie? To jest "czarna skrzynka" nierozbieralna na
100%.
To raczej ja ROTFL z powodu Twojej naiwnosci,
Jak wiesz kazda czarna skrzynka jest robieralna i w kazdej z nich jest
plytka drukowana (fakt, niektore sa zalewane paskundym swinstwem).
No wlasnie - w czym rozpuscic epoksyd ?
Jezeli ktos juz raz mial taki komputer w reku i sie na tym zna, to
wyrzniecie z niego danych nie stanowi problemu.
No chyba, ze firma przylozyla sie i zrobila np. zapis danych w pamieci
EEPROM zintegrowanej w procesorze i zabezpieczonej przed dostepem z
zewnatrz (tak jak na kartach SIM do telefonow) - wtedy tak - skopiowac
jeden taki komputer na drugi jest trudniej.
A po co az tak kombinowac? Masz normalny procesor, z normalnymm
eepromem na pokladzie, jak dobrze pojdzie to i z ROM na pokladzie,
wlutowany w plytke.
Jesli ROM jest dostepny to oczywicie mozesz posadzic jakiegos
nastolatka, niech zdebuguje i przygotuje wersje bez sprawdzania kodu
immobilizera.
No i oczywiscie nie jest to zajecie na piec minut na parkingu - bez
lawety sie nie obedzie.
Pewnym dodatkowym utrudnieniem moglaby byc dodatkowa weryfikacja
numerow seryjnych inteligentnych kontrolerow na pokladzie samochodu
(np. poduszki, silnika, klimatyzacji itp) - pisales o tym.
Tylko pokaz mi produceta, ktory wladuje kase w:
1. Design;
Niewielkie powiekszenie kosztu.
2. Utrzymanie serwisu (tzn swiadczenie uslug programowania komputerow)
+ bazy danych;
Rozwiazanie mile widziane. Nie bedzie sie nasz klient paletal po
nieautoryzowanych serwisach :-)
3. Zainwestuje w sprzet do tego i rozda/sprzeda go zaufanym stacjom
obslugi;
Sprzet diagnostyczny i tak jest. Wystarczy zmienic wersje
oprogramowania .. z nowymi funkcjami.
nierozumiem, dlacego niezawodne zabezpieczenie ma zmiejszyc sprzedaz?
A to dlatego, ze ukradziony samochod zwieksza popyt.
Jak Ci ukradna furke, to idziesz do ubezpieczalni, dostajesz kase i
kupujesz nowy samochod (najczesciej taki sam).
Tylko potem sie w ubezpieczalni dowiaduje ze AC na ten model to 12%, a
na inny 5%...
Tylko w przypadku, gdy kazde urzadzenie ma sterownik z unikalnym
numerem zaszytym wewnatrz mikrokontrolera. Gdy jest to zapisane w
EEPROM typu 24C16 to d... - mozna zawsze 'sklonowac' caly samochod
tzn. skopiowac numery seryjne wszystkich sterownikow i juz.
Tylko ze to upierdliwie duzo roboty.
J.