magnetron i inne



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Jurek" <yorgus_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: magnetron i inne
Date: Tue, 03 Nov 1998 14:16:18 GMT


Cześć

1.
Mam takie małe pytanko - na jakiej częstotliwości pracuje magnetron
w kuchenkach mikrofalowych, i w jakim zakresie można go przestrajać. Chodzi
mi o takie przestrojenie żeby wilgoć w powietrzu
(np. deszczyk ) nie tłumiła już specjalnie tej częstotliwości.

2.
W jaki sposób dałoby się ją modulować (AM lub FM),

3. Czy istnieją jakieś elementy działające jak kwarc ale dla częstotliwości
rzędu >1GHz, (chodzi o zastosowanie do heterodyny),
gdzie je dostać

4. Jaka jest stratność zwykłego laminatu epoksydowego dla
takich częstotliwości

5. Gdzie dostać MESFETy (np CF300) i inne pólprzewodniki do UHF


yurghi
yorgus_at_nospam_kki.net.pl




Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_wyscigi.multi-ip.com.pl>
Subject: Re: magnetron i inne
Date: Tue, 03 Nov 1998 14:24:39 GMT



Jurek napisał(a) w wiadomości: ...
Cześć


4. Jaka jest stratność zwykłego laminatu epoksydowego dla
takich częstotliwości


Kurcze kiedys robilem pomiary epsylona dla laminatow, ale nie pamietam juz.
Wez 1 dm2 laminatu, przylutuj srebrzanke i zrob z tego kondensator - dalej
to juz wyliczenia tylko :) i metoda pomiaru - zrob generator i pozniej dodaj
ta pojemnosc i odejmij co trzeba.

J.




Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: magnetron i inne
Date: Tue, 03 Nov 1998 14:59:43 GMT


1.
Mam takie małe pytanko - na jakiej częstotliwości pracuje magnetron
w kuchenkach mikrofalowych, i w jakim zakresie można go przestrajać. Chodzi
mi o takie przestrojenie żeby wilgoć w powietrzu
(np. deszczyk ) nie tłumiła już specjalnie tej częstotliwości.
tak pi * drzwi 2.4 GHz. Przestrajac sie w zasadzie nie da, bo
czestotliwosc zalezy od geometrii magnetronu. A woda akurat dobrze
tlumi ta czestotliwosc, dlatego mikrofalowka dziala.

2.
W jaki sposób dałoby się ją modulować (AM lub FM),
patrz jak wyzej.

3. Czy istnieją jakieś elementy działające jak kwarc ale dla częstotliwości
rzędu >1GHz, (chodzi o zastosowanie do heterodyny),
gdzie je dostać
tak, falowody i rezonatory falowodowe, czyli dziury w metalu ;-)) W
domowych warunkach bym sie tym nie bawil, bo bez sprzetu WCz za
ch....olere nie zestroisz.

4. Jaka jest stratność zwykłego laminatu epoksydowego dla
takich częstotliwości
dosc duza, dlatego lepiej brac laminat teflonowy lub na ceramice.

5. Gdzie dostać MESFETy (np CF300) i inne pólprzewodniki do UHF
u mnie w szufladzie leza ;-)). W Niemczech to wiem, a w Polsce nie.

A co, chcesz nadajnik na 13cm zbudowac?? To uwazaj na wojsko i
radioamatorow bo tez tam nadaja.

Waldek, aka DL7ANQ & SO6ANQ



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Robert Diak <kondor_at_nospam_amu.edu.pl>
Subject: Orcad for dos
Date: Tue, 3 Nov 1998 16:19:19 +0100


Mam bardzo dziwny problem. Nie moge wydrukowac z pod Orcada rysunku plytki
w innej skali niz jest ona w oryginale. Wydawalo mi sie ze powinno byc to
podstawowa funkcja programu drukowanie w roznych skalach ale jak sie
okazalo jest to trudne. Na pewno to sie da zrobic tylko jak ?
Pozdrawiam
Robert Diak


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Orcad for dos
Date: Tue, 03 Nov 1998 16:42:58 +0100


Robert Diak wrote:

Mam bardzo dziwny problem. Nie moge wydrukowac z pod Orcada rysunku plytki
w innej skali niz jest ona w oryginale. Wydawalo mi sie ze powinno byc to
podstawowa funkcja programu drukowanie w roznych skalach ale jak sie
okazalo jest to trudne. Na pewno to sie da zrobic tylko jak ?

Zmieniajac driver drukarki, a w zasadzie jego rozdzielczosc.
Na laserowych/plujkach duzo nie pokombinujesz. Pole manewru jest duze np. dla
Epsonopodobnych iglowych.

Na upartego to mozesz "zlapac ekran" OrCada pod Windowsami i obrobic jako
bitmape, albo nawet zwektoryzowac jakim tracerem (np. od Corela) i wowczas
sprawa prosta.

(STS)


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Roch <roch_at_nospam_ikar.t17.ds.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Orcad for dos
Date: Tue, 03 Nov 1998 01:19:13 +0100


Stanislaw Sidor wrote:

Robert Diak wrote:

Mam bardzo dziwny problem. Nie moge wydrukowac z pod Orcada rysunku plytki
w innej skali niz jest ona w oryginale. Wydawalo mi sie ze powinno byc to
podstawowa funkcja programu drukowanie w roznych skalach ale jak sie
okazalo jest to trudne. Na pewno to sie da zrobic tylko jak ?

Zmieniajac driver drukarki, a w zasadzie jego rozdzielczosc.
Na laserowych/plujkach duzo nie pokombinujesz. Pole manewru jest duze np. dla
Epsonopodobnych iglowych.

Na upartego to mozesz "zlapac ekran" OrCada pod Windowsami i obrobic jako
bitmape, albo nawet zwektoryzowac jakim tracerem (np. od Corela) i wowczas
sprawa prosta.
To da marny efekt .Lepiej to wydrukowac do pliku na Ploter z HPGL
a potem zaimportowac do Corela .Nie trzeba wektoryzowac a ze skalowaniem
tez nie problem.

Roch

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Orcad for dos
Date: Thu, 05 Nov 1998 13:27:22 +0100


Roch wrote:

To da marny efekt .Lepiej to wydrukowac do pliku na Ploter z HPGL
a potem zaimportowac do Corela .Nie trzeba wektoryzowac a ze skalowaniem
tez nie problem.

Che, ciekawe, bo bardzo dawno temu stosowalem w tym celu konwerter HPGL na
PostScript, tez dzialalo, lecz radzilem jak najprosciej.

Probowalem kiedys importu HPGL do Corela ale starego gdzies kolo wersji 2 i bylo
duzo bledow.

(STS)


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Sylwester Łazar" <alpro_at_nospam_home.pl>
Subject: Re: Orcad for dos
Date: 5 Nov 1998 11:02:43 GMT


Na upartego to mozesz "zlapac ekran" OrCada pod Windowsami i obrobic jako
bitmape, albo nawet zwektoryzowac jakim tracerem (np. od Corela) i
wowczas
sprawa prosta.
^^^^^^

(STS)

Oj, Stasiu, Stasiu...
definicja mówi:
4. ?nieskomplikowany, niezawiły, niezłożony, oczywisty, zrozumiały?
No ale też uważam, że należy użyć dowolnych metod aby (w rozsądnym czasie)
dojść do celu.
No chyba,że się nie da. Ale wtedy:

REGUŁA NIEMOŻLIWOŚCI.
Nie osiągnęlibyśmy nigdy niczego, gdybyśmy założyli, że najpierw trzeba
usunąć wszystkie przeszkody. Jeżeli czegoś nie można zrobić, to należy
poprosić o to kogoś, kto zwyczajnie nie wie, że to nie jest możliwe.

powodzenia,

--
Sylwester Łazar
electronics engineer
http://alpro.home.pl
alpro_at_nospam_home.pl
____________________________________________
//ALPRO//- Projektowanie Systemów Elektronicznych
tel/fax: (061) 8223-788
____________________________________________



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Orcad for dos
Date: Thu, 05 Nov 1998 13:30:36 +0100


"Sylwester Łazar" wrote:

No chyba,że się nie da. Ale wtedy:

REGUŁA NIEMOŻLIWOŚCI.
Nie osišgnęlibyśmy nigdy niczego, gdybyśmy założyli, że najpierw trzeba
usunšć wszystkie przeszkody. Jeżeli czegoś nie można zrobić, to należy
poprosić o to kogoś, kto zwyczajnie nie wie, że to nie jest możliwe.

powodzenia,

Szczerze mowiac, to nie wiem o co Ci na prawde chodzi, ale definicja i regula
sa bardzo "pocieszne".

(STS)


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Robert Diak <kondor_at_nospam_amu.edu.pl>
Subject: Otwory w Orcad
Date: Thu, 5 Nov 1998 17:31:11 +0100


Nie moge w Orcadzie wygenerowac pliku z otworami do wiercenia w postaci
nadajacej sie do drukarki. Robie wszystko co trzeba ale drukuje mi sie
pusta ramka plytki. W pliku cos jest ale nic nie drukuje. Moze ktos wie co
to moze byc ?
Pozdrawiam
Robert Diak


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Sylwester Łazar" <alpro_at_nospam_home.pl>
Subject: Re: Otwory w Orcad
Date: 6 Nov 1998 19:03:46 GMT


Ja wiem :-)
Ktoœ już tu pisał:
wyplotowac, wyjsc z PCB i na drukarke, przez programik ponizej jesli
pamietam i jesli mowimy o orcadzie 4.2
No i ustawic Show holes
pozdrawiam,

--
Sylwester Łazar
electronics engineer
http://alpro.home.pl
alpro_at_nospam_home.pl
____________________________________________
//ALPRO//- Projektowanie Systemów Elektronicznych
tel/fax: (061) 8223-788
____________________________________________



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Sylwester Łazar" <alpro_at_nospam_home.pl>
Subject: Re: Orcad for dos
Date: 6 Nov 1998 11:32:37 GMT


Chciałem tylko zaznaczyć , że opisana metoda jest raczej trudna :-)
--
Sylwester Łazar
electronics engineer
http://alpro.home.pl
alpro_at_nospam_home.pl
____________________________________________
//ALPRO//- Projektowanie Systemów Elektronicznych
tel/fax: (061) 8223-788
____________________________________________

> Szczerze mowiac, to nie wiem o co Ci na prawde chodzi, ale definicja i
regula
> sa bardzo "pocieszne".
>
> (STS)
>
>

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Wojciech Gazda <gazda_at_nospam_fema.krakow.pl>
Subject: Re: Orcad for dos
Date: Tue, 03 Nov 1998 18:32:03 GMT


Robert Diak wrote:

Mam bardzo dziwny problem. Nie moge wydrukowac z pod Orcada rysunku plytki
w innej skali niz jest ona w oryginale. Wydawalo mi sie ze powinno byc to
podstawowa funkcja programu drukowanie w roznych skalach ale jak sie
okazalo jest to trudne. Na pewno to sie da zrobic tylko jak ?
Pozdrawiam
Robert Diak
Wyplotuj to na drukarkę! (w orcadzie 4.42 się da)

--
Wojciech Gazda
/*******************************************************/
/* Home page - http://www.fema.krakow.pl/~gazda */
/* Asua programmers - http://www.asua.org.pl */
/*******************************************************/

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Jacek Wikiera <Wikiera_at_nospam_WriteMe.com>
Subject: Re: Orcad for dos
Date: Wed, 04 Nov 1998 16:15:24 GMT


Robert Diak wrote:
Mam bardzo dziwny problem. Nie moge wydrukowac z pod Orcada rysunku >plytki
w innej skali niz jest ona w oryginale. Wydawalo mi sie ze powinno byc >to
podstawowa funkcja programu drukowanie w roznych skalach ale jak sie
okazalo jest to trudne. Na pewno to sie da zrobic tylko jak ?

Jesli masz dostep do Protela, to mozesz wczytac schematy OrCADa
do Protela i wydrukowac juz spod niego.
Aby przeniesc schemat do Protela,trzeb wpierw zrobic biblioteke
symmboli uzywanych na schemacie (libarch), a nastepnie
zamienic ja na postac zrodlowa (decomp).
Teraz w Library Editor Protela wczytac biblioteke i zapisac
w formacie Protela, dolaczyc w Schematicu i wczytac schemat OrCADa.
Jacek



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Wojciech Rydzkowski <wrydz_at_nospam_pg.gda.pl>
Subject: Re: Orcad for dos
Date: Tue, 10 Nov 1998 17:27:30 -0800


Robert Diak wrote:

Mam bardzo dziwny problem. Nie moge wydrukowac z pod Orcada rysunku plytki
w innej skali niz jest ona w oryginale.

w poleceniu printpcb jest opcja /s - co daje mozliwosc podania skali
rysunku:
np. 2 /s - skala 2:1

Pozdrawiam

W. Rydzkowski

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: microbe_at_nospam_phys.uni.torun.pl (Andrzej Chojnowski)
Subject: Re: magnetron i inne
Date: 3 Nov 1998 17:43:57 GMT


Jurek (yorgus_at_nospam_kki.net.pl) wrote:
1.
Mam takie małe pytanko - na jakiej częstotliwości pracuje magnetron
w kuchenkach mikrofalowych, i w jakim zakresie można go przestrajać. Chodzi
2450 MHz bodajze.
AC
--
Andrzej Chojnowski, tel.kom. 0-501-926-944 tel.dom. +48 (56) 654-10-66
e-mail: microbe_at_nospam_phys.uni.torun.pl http://eris.phys.uni.torun.pl/~microbe
"Jestem fizykiem, mam prawo zachowania energii." (Hugo Steinhaus)

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: magnetron i inne
Date: Wed, 04 Nov 1998 00:20:21 GMT


On Tue, 03 Nov 1998 14:16:18 GMT, Jurek wrote:
Mam takie małe pytanko - na jakiej częstotliwości pracuje magnetron
w kuchenkach mikrofalowych,[...]
2.
W jaki sposób dałoby się ją modulować (AM lub FM),

Otwierajac i zamykajac drzwiczki :-)

3. Czy istnieją jakieś elementy działające jak kwarc ale dla częstotliwości
rzędu >1GHz, (chodzi o zastosowanie do heterodyny),
gdzie je dostać

Zajrzyj sobie na www.minicuircuits.com. Maja szeroki zestaw zabawek,
choc ceny niekoniecznie na amatorska kieszen.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: magnetron i inne
Date: Wed, 04 Nov 1998 11:41:45 GMT


On Tue, 03 Nov 1998 14:16:18 GMT, "Jurek" <yorgus_at_nospam_kki.net.pl> wrote:

Cześć

1.
Mam takie małe pytanko - na jakiej częstotliwości pracuje magnetron
w kuchenkach mikrofalowych, i w jakim zakresie można go przestrajać. Chodzi
mi o takie przestrojenie żeby wilgoć w powietrzu

Roznie - ale zawsze w tzw. pasmie ISM czyli radiowym
smietniku.Przestrajac mozna w sakresie niespecjalnie wielkim - w koncu
zawiera on wneke rezonansowa...
(np. deszczyk ) nie tłumiła już specjalnie tej częstotliwości.

Alez zapewniam cie ze wiekszosc czestotliwosci w tzw. oknach
atmosferycznych jest zajeta przez najrozmaitsze sluzby.

2.
W jaki sposób dałoby się ją modulować (AM lub FM),
Normalnie. modulacja FM jest mozliwa przez zmiane napiecia anodowego.

3. Czy istnieją jakieś elementy działające jak kwarc ale dla częstotliwości
rzędu >1GHz, (chodzi o zastosowanie do heterodyny),
gdzie je dostać

Nie istnieja. Istnieja co prawda filtry z fala powierzchniowa
pracujace w okolicach wspomnianych czestotliwosci ale elementu
piezoceramicznego do stabilizacji generatora raczej sie nie
spodziewaj. A co? Ciag powielaczy czy petelka PLL to za trudne? To
zrob sobie na poczatek radyjko detektorowe na Warszawe I - na
mikrofale masz jeszcze czas...

4. Jaka jest stratność zwykłego laminatu epoksydowego dla
takich częstotliwości

Zalezy jakiego. Powszechnego uzytku sporawa, tzw. "glowicowego",
specjalnie przeznaczonego do ukladow w.cz - mniejsza za cene gorszej
adhezji metalu do podloza (laminat powszechnego uzytku ma specjalnie
matowiana wewnetrzna strone folii miedzianej co daje dobra adhezje
lecz zwieksza straty w.cz., laminat na w. cz ma folie obustronnie
polerowana - mniej tlumi ale lutowac trzeba ostrozniej...)

5. Gdzie dostać MESFETy (np CF300) i inne pólprzewodniki do UHF

U przedstawicieli prodycentow... W sklepie z koreanska elektronika na
polce nie leza na ogol.

Darek
P.S. Po kiego licha ci magnetron na czestotliwosci okna
atmosferycznego i z modulacja FM??? Transmisje na Marsa prowadzil
bedziesz? Odnosze wrazenie ze nie masz zielonego pojecia o technice
ktora chcesz sie bawic!


yurghi
yorgus_at_nospam_kki.net.pl





Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Pawel L. Bogdziun" <pawelec.to_wytnij_at_nospam_pp.pl>
Subject: Re: magnetron i inne
Date: 4 Nov 1998 18:38:16 GMT


Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_ite.waw.pl> wrote:
On Tue, 03 Nov 1998 14:16:18 GMT, "Jurek" <yorgus_at_nospam_kki.net.pl> wrote:

[...]

3. Czy istnieją jakieś elementy działające jak kwarc ale dla częstotliwości
rzędu >1GHz, (chodzi o zastosowanie do heterodyny),
gdzie je dostać

Nie istnieja. Istnieja co prawda filtry z fala powierzchniowa
pracujace w okolicach wspomnianych czestotliwosci ale elementu
piezoceramicznego do stabilizacji generatora raczej sie nie
spodziewaj. A co? Ciag powielaczy czy petelka PLL to za trudne? To
zrob sobie na poczatek radyjko detektorowe na Warszawe I - na
mikrofale masz jeszcze czas...

W ksiazce "Nie tylko fonia i CW" Krzysztofa Dabrowskiego
napisano, ze sa dostepne na rynku miniaturowe rezonatory
dielektryczne, a czestotliwosc ich pracy lezy miedzy
9 a 10 GHz. Autor dodal rowniez, ze stabilnosc generatora
z takim rezonatorem jest 20 razy wyzsza niz nadajnika
z dioda Gunna. A rezonator taki mozna wydlubac np. z
konwertera zestawu do odbioru programow z satelity.

Pozdrawiam,
Pawel
--
When the women refuse,
Viagra is of no use.
PGP 2.6.3i public key: finger pawelec+obo|pp|pl

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: magnetron i inne
Date: Thu, 05 Nov 1998 13:14:25 GMT


On 4 Nov 1998 18:38:16 GMT, "Pawel L. Bogdziun"
<pawelec.to_wytnij_at_nospam_pp.pl> wrote:


W ksiazce "Nie tylko fonia i CW" Krzysztofa Dabrowskiego
napisano, ze sa dostepne na rynku miniaturowe rezonatory
dielektryczne, a czestotliwosc ich pracy lezy miedzy
9 a 10 GHz. Autor dodal rowniez, ze stabilnosc generatora
z takim rezonatorem jest 20 razy wyzsza niz nadajnika
z dioda Gunna. A rezonator taki mozna wydlubac np. z
konwertera zestawu do odbioru programow z satelity.

Rezonator dielektryczny to jednak cos ciut innego jak rezonator
piezoelektryczny - nie ta dobroc, nie ta czystosc widmowa generatora -
zwykle sluza do filtracji sygnalow, stabilizacji wstepnej generatorow
synchronizowanych sygnalami zewnetrznymi lub stabilizacji generatorow
o b. niskim poziomie wymagan na czystosc widmowa. A techniki
mikrofalowej nie nalezy sie uczyc z publikacji popularno -
technicznych, tam wszystko jest takie prosciutkie i latwiutkie - a
diabel, jak zwykle, ukrywa sie miedzy szczegolikami...

Darek

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Pawel L. Bogdziun" <pawelec.to_wytnij_at_nospam_pp.pl>
Subject: Re: magnetron i inne
Date: 5 Nov 1998 14:48:53 GMT


Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_ite.waw.pl> wrote:
On 4 Nov 1998 18:38:16 GMT, "Pawel L. Bogdziun"
<pawelec.to_wytnij_at_nospam_pp.pl> wrote:

[...]

A rezonator taki mozna wydlubac np. z
konwertera zestawu do odbioru programow z satelity.

Rezonator dielektryczny to jednak cos ciut innego jak rezonator
piezoelektryczny - nie ta dobroc, nie ta czystosc widmowa generatora -
zwykle sluza do filtracji sygnalow, stabilizacji wstepnej generatorow
synchronizowanych sygnalami zewnetrznymi lub stabilizacji generatorow
o b. niskim poziomie wymagan na czystosc widmowa. A techniki
mikrofalowej nie nalezy sie uczyc z publikacji popularno -
technicznych, tam wszystko jest takie prosciutkie i latwiutkie - a
diabel, jak zwykle, ukrywa sie miedzy szczegolikami...

Najwazniejszym "szczegolikiem" w takich opisach
jest napomkniecie, ze do uruchomienia ukladu
potrzebny jest analizator widma... :-)
A opisy sa rzeczywiscie tak skonstruowane, ze
tylko brac sie za lutownice [1] i budowac!
No bo wystarczy tylko ze - po wytrawieniu - obustronnie
posrebrzymy plytke, po czym zamontujemy, zgodnie
z zasadami obowiazujacymi w technice mikrofalowej, elementy.
Teraz wystarczy tylko nalutowac toto na kawalek falowodu,
zamknac w obudowie z laminatu miedzianego, dolaczyc
antene rozkowa - et voila! Nadajemy wlasny program
satelitarny :-)

[1] Powinno raczej byc: za tubke kleju do montazu
SMD.

Pawel
--
When the women refuse,
Viagra is of no use.
PGP 2.6.3i public key: finger pawelec+obo|pp|pl

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: magnetron i inne
Date: Thu, 05 Nov 1998 20:32:02 GMT


On 5 Nov 1998 14:48:53 GMT, "Pawel L. Bogdziun"
<pawelec.to_wytnij_at_nospam_pp.pl> wrote:

Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_ite.waw.pl> wrote:
On 4 Nov 1998 18:38:16 GMT, "Pawel L. Bogdziun"
<pawelec.to_wytnij_at_nospam_pp.pl> wrote:

[...]

Najwazniejszym "szczegolikiem" w takich opisach
jest napomkniecie, ze do uruchomienia ukladu
potrzebny jest analizator widma... :-)

Tylko? To byloby tak piekne ze nie moze byc mozliwe. Dopieszczalem
kiedys glowiczke pomiarowa - ot, przejscie z gniazda N na mikropasek
na laminacie teflonowym, w srodku dziura z dociskiem do koncowek
hybrydu... Na poczatek musialem samo przejscie linia paskowa miedzy
dwoma gniazdami dopasowac - wymagalo to:
uzycia wektorowego analizatora obwodow;
obrobki wynikow w domenie czasu (nie czestotliwosci - FFT w domene
czasu i dopiero widac co sie w ukladzie dzieje;
szeregu masek sciezki co 50 mikrometrow szerokosci;
kontrolowanego podtrawiania dla stopniowania szerokosci sciezek w
poszczegolnych probach co 20 mikrometrow z pomiarem na mikroskopie
warsztatowym;
kilkakrotnego przycinania naroznikow sciezek przy przejsciu na gniazdo
N.
Czyli podliczajac - pare dni trzyosobowego zespolu inzynierskiego
(technolog czyli ja plus dwoch pomiarowcow) ze wsparciem warsztatu
mechanicznego i dzialu chemii - do tego pare dm^2 laminatu teflonowo -
szklanego... Na dzisiejsze ceny - pare baniek conajmniej.
I w zyciu w zaden opis w ktorym nie podano producenta laminatu,
dokladnej marki laminatu, producenta zlacz z numerem katalogowym i
innych tego typu danych plus pelnej procedury strojenia - nie uwierze
i bede go traktowal jako wstepne wytyczne do konstrukcji. Tyle ze ja
jestem w stanie przeprowadzic pelna analize mozliwych pulapek,
potrafie patrzec z punktu widzenia polowego na uklad - szkolony pare
lat w tym bylem. A zwykly smiertelnik ktory kontakt z elektronika
ogranicza do ukladow m.cz i cyfrowych nie bedzie mial zielonego
pojecia co sie na takiej plytce wyczynia - w koncu sposob dzialania
paru prowadnic falowych (linia szczelinowa na ten przyklad) jest dla
kogos takiego czarna magia.
A opisy sa rzeczywiscie tak skonstruowane, ze
tylko brac sie za lutownice [1] i budowac!
No bo wystarczy tylko ze - po wytrawieniu - obustronnie
posrebrzymy plytke, po czym zamontujemy, zgodnie
z zasadami obowiazujacymi w technice mikrofalowej, elementy.
Teraz wystarczy tylko nalutowac toto na kawalek falowodu,
zamknac w obudowie z laminatu miedzianego, dolaczyc
antene rozkowa - et voila! Nadajemy wlasny program
satelitarny :-)

No wlasnie - i potem ludzie zadaja takie pytania... Przyszedl kiedys
do nas do firmy gosc chcacy kupic diode Gunna (nazywajac ja zreszta
tak jak dziecko z pierwszej klasy by te nazwe przeczytalo). Na
poczatek postraszylismy go cena - jakos mina mu zrzedla ale jeszcze
probowal dyskutowac - ale jak poradzilismy mu kupienie na poczatek
dziesieciu sztuk bo przy uruchamianiu nowej konstrukcji generatora
spalenie trzech - pieciu diod nie stanowi powodu do wstydu dla
zawodowca to on jako niezawodowiec powinien przygotowac sobie wiekszy
margines bledu - gosc raczkiem, raczkiem... i tylesmy go widzieli! W
sumie - dzialalismy pozornie przeciw swoim interesom (pecunia non
olet...) ale po co leszcza na pare jego owczesnych pensji skasowac -
widac po nim bylo ze te dziesiec diod sfajczy zanim zdazy zauwazyc - a
potem bedzie lazil po swiecie i ludziom w klape sie wyplakiwal jak to
wredni naukowcy orzneli go z kasy sprzedajac fajans...

[1] Powinno raczej byc: za tubke kleju do montazu
SMD.

O nie kochany - w technice mikrofalowej na fali montowal nie
bedziesz... Najlepsze lutowanie mikrofalowe to na paste cynowa (im
mniej cyny tym lepiej).

Darek

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: magnetron i inne
Date: Fri, 06 Nov 1998 00:44:34 GMT


On Thu, 05 Nov 1998 20:32:02 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
On 5 Nov 1998 14:48:53 GMT, "Pawel L. Bogdziun"
Najwazniejszym "szczegolikiem" w takich opisach
jest napomkniecie, ze do uruchomienia ukladu
potrzebny jest analizator widma... :-)

Tylko? To byloby tak piekne ze nie moze byc mozliwe. Dopieszczalem
kiedys glowiczke pomiarowa [...]

Nie martwcie sie. Od dluzszego czasu obserwuje jak coraz to
trudniejsze dziedziny "trafiaja pod strzechy". Troche
lepsze elementy, troche wiedzy ogolnej, i sie okaze za piec lat
ze Chinka recznie lutuje lepsze uklady mikrofalowe niz piec lat
temu caly zespol HP robil.



J.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Pawel L. Bogdziun" <pawelec.to_wytnij_at_nospam_pp.pl>
Subject: Re: magnetron i inne
Date: 6 Nov 1998 17:12:58 GMT


Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_ite.waw.pl> wrote:
On 5 Nov 1998 14:48:53 GMT, "Pawel L. Bogdziun"
<pawelec.to_wytnij_at_nospam_pp.pl> wrote:

Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_ite.waw.pl> wrote:
On 4 Nov 1998 18:38:16 GMT, "Pawel L. Bogdziun"
<pawelec.to_wytnij_at_nospam_pp.pl> wrote:

[...]

Najwazniejszym "szczegolikiem" w takich opisach
jest napomkniecie, ze do uruchomienia ukladu
potrzebny jest analizator widma... :-)

Tylko? To byloby tak piekne ze nie moze byc mozliwe. Dopieszczalem
kiedys glowiczke pomiarowa - ot, przejscie z gniazda N na mikropasek
na laminacie teflonowym, w srodku dziura z dociskiem do koncowek
hybrydu... Na poczatek musialem samo przejscie linia paskowa miedzy
dwoma gniazdami dopasowac
[...]

Piszesz o ukladzie pomiarowym, ktory z istoty
rzeczy musi miec duzo lepsze parametry od
ukladu mierzonego. Nie jestem specjalista
w dziedzinie techniki mikrofalowej, ale na zdrowy
chlopski rozum [wiem, wiem - w przypadku mikrofal
zdrowy chlopski rozum zazwyczaj zawodzi ;-)] - jak duzy
wplyw na parametry generatora moze miec zmiana
macierzy rozproszenia tranzystora wynikla z
krzywego jego przylutowania do plytki? :-)

A opisy sa rzeczywiscie tak skonstruowane, ze
tylko brac sie za lutownice [1] i budowac!

[...]

No wlasnie - i potem ludzie zadaja takie pytania... Przyszedl kiedys
do nas do firmy gosc chcacy kupic diode Gunna (nazywajac ja zreszta
[...]
widac po nim bylo ze te dziesiec diod sfajczy zanim zdazy zauwazyc - a
potem bedzie lazil po swiecie i ludziom w klape sie wyplakiwal jak to
wredni naukowcy orzneli go z kasy sprzedajac fajans...

Ja bym sie na jego miejscu dodatkowo zalil,
ze ci wredni naukowcy za ciezkie pieniadze
wcisneli cos, co nawet nie jest w zasadzie dioda. :-)

Pawel
--
When the women refuse,
Viagra is of no use.
PGP 2.6.3i public key: finger pawelec+obo|pp|pl

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: magnetron i inne
Date: Mon, 09 Nov 1998 14:41:55 GMT


On 6 Nov 1998 17:12:58 GMT, "Pawel L. Bogdziun"
<pawelec.to_wytnij_at_nospam_pp.pl> wrote:


Piszesz o ukladzie pomiarowym, ktory z istoty
rzeczy musi miec duzo lepsze parametry od
ukladu mierzonego. Nie jestem specjalista
w dziedzinie techniki mikrofalowej, ale na zdrowy
chlopski rozum [wiem, wiem - w przypadku mikrofal
zdrowy chlopski rozum zazwyczaj zawodzi ;-)] - jak duzy
wplyw na parametry generatora moze miec zmiana
macierzy rozproszenia tranzystora wynikla z
krzywego jego przylutowania do plytki? :-)

Stopnie wyjsciowe nadajnikow musza miec parametry wcale nie gorsze
jesli chodzi o dostrojenie - w koncu te kilkadziesiat dB supresji
zaklocen jakos osiagnac trzeba. A w ogole uklady mikrofalowe dziela
sie na reproduktywne masowo i strojone. Problem o ktorym piszesz
(krzywe wlutowanie tranzystora) to typowy problem reproduktywnosci - w
procesie konstrukcyjnym ustala sie mozliwy rozrzut geometrycznych
parametrow ukladu (miejsce wlutowania tego tranzystora), wplyw tego
rozrzutu na parametry elektryczne i relacje miedzy tak osiagnietym
oszacowaniem rozrzutu parametrow elektrycznych a parametrami zadanymi.
I z tego widac jaki procent ukladow bedzie mial ten tranzystor
wlutowany tak krzywo ze przez pomiary nie przejdzie - w masowce zwykle
dopuszcza sie pewna stope brakow i nikt tego indywidualnie stroil nie
bedzie.
Co innego konstrukcje jednostkowe - jak sie robi pojedynczy uklad to
trzeba go wstroic, nie ma sensu robic dziesieciu zeby jeden dobry
wybrac... A poki nie opanuje sie rozrzutow technologicnych to nie
dziesiec a ciut wiecej nietrafionych ukladow sie zrobi - w masowce
nazywa sie to etpem projektu i wdrozenia, pozniej sie poniesione
naklady odbije (natlucze sie sto tysiecy sztuk i do ceny dopisze...).
Tak wiec - projekt jednostkowy (do produkcji masowej zreszta rowniez)
oparty byc musi o dokladne rozpoznanie wszelkich parametrow uzytych
elementow - nie tylko mediana sie tu liczy ale i wariancja (w
projektach jednostkowych zwykle ustala sie procedury stojenia na
skrajne wartosci parametrow, w masowce - prowadzi analize statystyczna
uzysku...).
[...]
Ja bym sie na jego miejscu dodatkowo zalil,
ze ci wredni naukowcy za ciezkie pieniadze
wcisneli cos, co nawet nie jest w zasadzie dioda. :-)

No wlasnie - i na tym polega problem z ludzmi ktorzy na podstawie
opisow "dziennikarskich" chca powtorzyc konstrukcje nie majac
zielonego pojecia o jej dzialaniu.

Darek