Szukam schematu ladowarki NiCd



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramk± pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Bartlomiej Rodak <brodak_at_nospam_zywiec.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Szukam schematu ladowarki NiCd
Date: Mon, 9 Nov 1998 13:54:27 +0100


Pilnie poszukuje schematu (roz)ladowarki akumulatorow NiCd.
Wymagania:
Uklad ma miec przelacznik wyboru rodzaju pracy: samo ladowanie, albo
najpierw rozladowanie, potem automatyczne przelaczenie na ladowanie.
Po naladowaniu ladowarka ma sie wylaczyc.
Wiem, ze latwo to zrobic na specjalistycznych scalakach, ale mnie zalezy,
zeby to bylo na tranzystorach, ew. moga byc wzm. operacyjne.

Ybo Rakes

yborakes_at_nospam_bbs.pbks.pl




Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Bartlomiej Rodak <brodak_at_nospam_zywiec.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Szukam schematu ladowarki NiCd
Date: Wed, 4 Nov 1998 13:59:45 +0100


On Tue, 10 Nov 1998, Juliusz wrote:

=20
Bartlomiej Rodak napisa=B3(a) w wiadomo=9Cci: ...
Pilnie poszukuje schematu (roz)ladowarki akumulatorow NiCd.
Wymagania:
Uklad ma miec przelacznik wyboru rodzaju pracy: samo ladowanie, albo
najpierw rozladowanie, potem automatyczne przelaczenie na ladowanie.
Po naladowaniu ladowarka ma sie wylaczyc.
Wiem, ze latwo to zrobic na specjalistycznych scalakach, ale mnie zalez=
y,
zeby to bylo na tranzystorach, ew. moga byc wzm. operacyjne.
=20
=20
Na tranzystorach to ci nie wyjdzie :))) Najprosciej to wziac procesorek z
przetwornikiem np. ST62T10
Dobra, dobra. A jak mam takie zalozenia projektowe, to co? Mam gosciowi
powiedziec, ze sie teraz korzysta z uP?
Ja zaczalem kombinowac z WO jako komparatorami sterujacymi zrodlami
pradowymi. I taki uklad mam gotowy, nie wiem tylko, jak zrobic, zeby po
rozladowaniu uklad rozladowujacy zostal na amen wylaczony i sie nie
wlaczal chocby nie wiem co, tak samo - jak zrobic, zeby uklad ladujacy po
naladowaniu sie wylaczal i nie wlaczal chocby nie wiem co.
Fajny uklad znalazlem w EP 5/95 (chyba), ale tam sa dwa stabilizatory
sterowane napieciem (LM317), nie wiem, jak je zastapic PROSTYM ukladem
tranzystorowym.
Juliusz
Ybo Rakes




Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Szukam schematu ladowarki NiCd
Date: Tue, 10 Nov 1998 15:17:08 GMT


On Wed, 4 Nov 1998 13:59:45 +0100, Bartlomiej Rodak
<brodak_at_nospam_zywiec.ict.pwr.wroc.pl> wrote:


Dobra, dobra. A jak mam takie zalozenia projektowe, to co? Mam gosciowi
powiedziec, ze sie teraz korzysta z uP?

Czyli masz zrobic to co i mnie byc moze w niedalekiej przyszlosci
czeka - czyli zbudowac uklad ladowania. A czy bedzie na pojedynczych
funktorach analogowych czy tak jak w moim przypadku zostanie zaklety w
pojedynczy kawalek krzemu - to juz mniej wazne.
Ja zaczalem kombinowac z WO jako komparatorami sterujacymi zrodlami
pradowymi.
Jako komparatorow uzywaj komparatorow - sa szybsze, sa prostsze, sa
tansze... I maja szersze wyjscie - zwykle operacyjny ma co najmniej
wolt marginesu od masy i zasilania, komparatory zwykle znacznie mniej
operacyjny stosuj tam gdzie trzeba uzyc wzmacniacza opreacyjnego!
I taki uklad mam gotowy, nie wiem tylko, jak zrobic, zeby po
rozladowaniu uklad rozladowujacy zostal na amen wylaczony i sie nie
wlaczal chocby nie wiem co, tak samo - jak zrobic, zeby uklad ladujacy po
naladowaniu sie wylaczal i nie wlaczal chocby nie wiem co.

Chocby niewiem co - to sie nie da. Da sie natomiast do najblizszego
resetu ukladu (wylaczenia zasilania lub wyjecia akumulatora). po
prostu stawiasz jakis latch (byle przerzutnik bistabilny)
zapamietujacy fakt przejscia w stan ladowania - pierwsze pojawienie
sie sygnalu konca rozladowania przestawia cie w stan ladowania i
zmiana tego stanu jest dalej niezalezna od zmian stanu sygnalu
oznaczajacego koniec rozladowaia. Elementarna logika w realizacji
elektronicznej. A wyjscie ze stanu ladowania mozliwe byc powinno po
wylaczeniu ukladu z zasilania (oczywiste), na wyrazne rzadanie
(przycisk jakis czy co) - niekonieczne i ew. po rozpoznaniu faktu
wyjecia akumulatorow - w sumie przydaloby sie, ale potzrebny bedzie
uklad diagnozujacy ten fakt (zanik obciazenia trzeba wykryc).
Fajny uklad znalazlem w EP 5/95 (chyba), ale tam sa dwa stabilizatory
sterowane napieciem (LM317), nie wiem, jak je zastapic PROSTYM ukladem
tranzystorowym.

Prostym ukladem tranzystorowym raczej nie zastepuj - po to uklad
scalony jest ukladem scalonym aby za rozsadna cene zbudowac uklad z
wielu tranzystorow i uzyskac takie jego parametry jakich z mniejszej
ilosci sie specjalnie nie daje. A jesli chcesz uklad prosty i z kilku
zaledwie tranzystorow - licz sie z ograniczeniem jego inteligencji,
precyzji i paru innych parametrow.

Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Bartlomiej Rodak <brodak_at_nospam_zywiec.ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Szukam schematu ladowarki NiCd
Date: Tue, 10 Nov 1998 12:35:25 +0100


Ja zaczalem kombinowac z WO jako komparatorami sterujacymi zrodlami
pradowymi.
Jako komparatorow uzywaj komparatorow - sa szybsze, sa prostsze, sa
tansze... I maja szersze wyjscie - zwykle operacyjny ma co najmniej
wolt marginesu od masy i zasilania, komparatory zwykle znacznie mniej
- moze byc to istotne przy sterowaniu bramek logicznych. Wzmacniacz
operacyjny stosuj tam gdzie trzeba uzyc wzmacniacza opreacyjnego!
Oka, oka. Tyle, ze z przedmiotu "Uklady Elektroniczne" taki numer po
prostu nie przejdzie. MA BYC na tranzystorach, ew. na WO. Zadnych ukladow
cyfrowych, timerow, komparatorow, dyskryminatorow okienkowych itd.

Chocby niewiem co - to sie nie da. Da sie natomiast do najblizszego
resetu ukladu (wylaczenia zasilania lub wyjecia akumulatora). po
prostu stawiasz jakis latch (byle przerzutnik bistabilny)
zapamietujacy fakt przejscia w stan ladowania - pierwsze pojawienie
sie sygnalu konca rozladowania przestawia cie w stan ladowania i
zmiana tego stanu jest dalej niezalezna od zmian stanu sygnalu
Tak wlasnie zrobilem, latch na dwoch tranzystorach, ale symulacja w PSPICE
calego uklad sie nie powiodla, a moj projekt polega wlasnie na zrobieniu
symulacji w PSPICE... Byc moze popelnilem gdzies blad. Niestety, nie moge
zastosowac przerzutnika, bo to kloci sie z zalozeniami projektu.

Fajny uklad znalazlem w EP 5/95 (chyba), ale tam sa dwa stabilizatory
sterowane napieciem (LM317), nie wiem, jak je zastapic PROSTYM ukladem
tranzystorowym.
Prostym ukladem tranzystorowym raczej nie zastepuj - po to uklad
scalony jest ukladem scalonym aby za rozsadna cene zbudowac uklad z
wielu tranzystorow i uzyskac takie jego parametry jakich z mniejszej
ilosci sie specjalnie nie daje. A jesli chcesz uklad prosty i z kilku
zaledwie tranzystorow - licz sie z ograniczeniem jego inteligencji,
precyzji i paru innych parametrow.
Mnie autentycznie nie zalezy, zeby ten uklad byl zalkowicie
"idiotoodporny". Ma dzialac - w PSPICE. Gdybym chcial robic uklad dla
siebie, zrobilbym na U2400 i juz. Ale to ma byc PROJEKT na studia
dzialajacy bardzo dobrze od strony teoretycznej.
Dzieki za dobre rady
Pozdrawiam
Ybo Rakes



Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Szukam schematu ladowarki NiCd
Date: Mon, 16 Nov 1998 12:07:06 GMT


On Tue, 10 Nov 1998 12:35:25 +0100, Bartlomiej Rodak
<brodak_at_nospam_zywiec.ict.pwr.wroc.pl> wrote:


Oka, oka. Tyle, ze z przedmiotu "Uklady Elektroniczne" taki numer po
prostu nie przejdzie. MA BYC na tranzystorach, ew. na WO. Zadnych ukladow
cyfrowych, timerow, komparatorow, dyskryminatorow okienkowych itd.

To se ne da... Rozumiem ze po prostu poza wzmacniaczami operacyjnymi
wszystkie funktory analogowe i cyfrowe masz zaprojektowac - w ramach
zadania dydaktycznego dosyc zrozumiale.
Tak wlasnie zrobilem, latch na dwoch tranzystorach, ale symulacja w PSPICE
calego uklad sie nie powiodla, a moj projekt polega wlasnie na zrobieniu
symulacji w PSPICE... Byc moze popelnilem gdzies blad. Niestety, nie moge
zastosowac przerzutnika, bo to kloci sie z zalozeniami projektu.

Symuluj po kawalku.

Mnie autentycznie nie zalezy, zeby ten uklad byl zalkowicie
"idiotoodporny". Ma dzialac - w PSPICE. Gdybym chcial robic uklad dla
siebie, zrobilbym na U2400 i juz. Ale to ma byc PROJEKT na studia
dzialajacy bardzo dobrze od strony teoretycznej.

No to walcz - a popatrz jakie zbieznosci masz poustawiane w spice,
jakie kroki - od tego wiele zalezy. I nie zapomnij dopisac temu
latchowi jakiegos ukladu "power on reset" - chocby dwa jednakowe
kondensatorki w bazach tranzystorow z ROZNIE ustawionymi warunkami
poczatkowymi (jeden na pelnym zasilaniu, drugi w okolicach zera) -
inaczej startujesz z obydwoma polotwartymi tranzystorami bo takie
warunki poczatkowe wychodza ze wstepnej analizy DC i Transient nie wie
co z tym poczac. Albo startuj go w trybie startu rzeczywistego - nie
zasilasz ukladu z napiecia stalego a ze zrodla PPWL narastajacego
przez jakis czas od zera do zasilania docelowego - to praktycznie
zawsze dziala i pokazuje wiele zjawisk ktore przy ustalonym zasilaniu
nie wychodza.

Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_wyscigi.multi-ip.com.pl>
Subject: Re: Szukam schematu ladowarki NiCd
Date: Tue, 10 Nov 1998 18:20:42 GMT



Bartlomiej Rodak napisał(a) w wiadomo¶ci: ...
On Tue, 10 Nov 1998, Juliusz wrote:

Dobra, dobra. A jak mam takie zalozenia projektowe, to co? Mam gosciowi
powiedziec, ze sie teraz korzysta z uP?


Akumulatorkow NiCd nie wolno ladowac szybko inna metoda niz -deltaV. Do tego
trzeba robic pomiar temperatury, bo zalatwisz ogniwa po 3 ladowaniu. Jak
chcesz ladowac wolno to daj kilkanascie mili i zostawiaj na 2 dni - ale
chyba nie o to ci chodzi. Z tym wykrywaniem rozladowania i rozladowywaniem
tez klopot wielki, bo jak ci styki zaczna przerywac to uklad albo zglupieje
albo nie wiem co ... Na dodatek ogniwa sie nowsze nie robia, dalej wystepuje
efekt pamieciowy i nie jestes w stanie rozstrzygnac co sie dzieje. My
elektronicy zdajemy sobie sprawe z tego co robimy i jak chcemy rozladowac to
swiadomie wciskamy przycisk lub (jak ja) raz na kilka dni rozladowany
akumulator "dokanczam" opornikiem kilkadziesiat omow. Ale ja wiem co ja
robie. Nie wolno dopuszczac do zupelnego rozladowania do zera.

Jedynie pomoze ci w tym mikroprocesor i (lub) specjalizowany scalak jakis
MAX czy cos innego. Zapomnij o OP-ampach, komparatorach itp. To nie te czasy
i nie ta technika. Przyznam sie, ze nawet nie wiem czy by mi cie chcialo i
czy bym umial zrobil - zastapic bramki nawet bateria tranzystorow.

Juliusz




Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_wyscigi.multi-ip.com.pl>
Subject: Re: Szukam schematu ladowarki NiCd
Date: Tue, 10 Nov 1998 05:13:09 GMT



Bartlomiej Rodak napisał(a) w wiadomości: ...
Pilnie poszukuje schematu (roz)ladowarki akumulatorow NiCd.
Wymagania:
Uklad ma miec przelacznik wyboru rodzaju pracy: samo ladowanie, albo
najpierw rozladowanie, potem automatyczne przelaczenie na ladowanie.
Po naladowaniu ladowarka ma sie wylaczyc.
Wiem, ze latwo to zrobic na specjalistycznych scalakach, ale mnie zalezy,
zeby to bylo na tranzystorach, ew. moga byc wzm. operacyjne.


Na tranzystorach to ci nie wyjdzie :))) Najprosciej to wziac procesorek z
przetwornikiem np. ST62T10

Juliusz




Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: Szukam schematu ladowarki NiCd
Date: Tue, 10 Nov 1998 09:45:14 GMT


Bartlomiej Rodak napisał(a) w wiadomości: ...
Pilnie poszukuje schematu (roz)ladowarki akumulatorow NiCd.
Wymagania:
Uklad ma miec przelacznik wyboru rodzaju pracy: samo ladowanie, albo
najpierw rozladowanie, potem automatyczne przelaczenie na ladowanie.
Po naladowaniu ladowarka ma sie wylaczyc.
Wiem, ze latwo to zrobic na specjalistycznych scalakach, ale mnie zalezy,
zeby to bylo na tranzystorach, ew. moga byc wzm. operacyjne.

ze wzgledow finansowo-energetycznych proponuje jednak wziac scalaka
ktory ma wszystko razem. Bo te cale przelaczanie,
wadowanie/rozladowanie etc to dozo roboty a po co? chyba ze na projekt
do szkoly. Wtedy nic nie powiem, bo ja juz zdalem :-))

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Szukam schematu ladowarki NiCd
Date: 10 Nov 1998 10:24:34 GMT


On Tue, 10 Nov 1998 05:13:09 GMT, Juliusz <juliusz_at_nospam_wyscigi.multi-ip.com.pl> wrote:
Bartlomiej Rodak napisał(a) w wiadomości: ...
Pilnie poszukuje schematu (roz)ladowarki akumulatorow NiCd.
Wiem, ze latwo to zrobic na specjalistycznych scalakach, ale mnie zalezy,
zeby to bylo na tranzystorach, ew. moga byc wzm. operacyjne.

Na tranzystorach to ci nie wyjdzie :))) Najprosciej to wziac procesorek z
przetwornikiem np. ST62T10


ST62T10 tez w koncu z tranzystorow zrobiony :-)


J.

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Roch <roch_at_nospam_ikar.t17.ds.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Szukam schematu ladowarki NiCd
Date: Tue, 10 Nov 1998 00:48:12 +0100




"J.F." wrote:
=

On Tue, 10 Nov 1998 05:13:09 GMT, Juliusz <juliusz_at_nospam_wyscigi.multi-ip.com=
=2Epl> wrote:
Bartlomiej Rodak napisa=B3(a) w wiadomo=B6ci: ...
Pilnie poszukuje schematu (roz)ladowarki akumulatorow NiCd.
Wiem, ze latwo to zrobic na specjalistycznych scalakach, ale mnie za=
lezy,
zeby to bylo na tranzystorach, ew. moga byc wzm. operacyjne.

Na tranzystorach to ci nie wyjdzie :))) Najprosciej to wziac procesore=
k z
przetwornikiem np. ST62T10
=

ST62T10 tez w koncu z tranzystorow zrobiony :-)
=

J.
Ale w dyskretnych elementach to raczej trudny do odtworzenia :)
A powa=BFnie to we=BC MAX712/713 ,do dzia=B3aj=B1cego uk=B3adu potrzeba =
ze dwa
tranzstory ,
czyli za=B3o=BFenie projektowe b=EAdzie spe=B3nione. Roz=B3adowania to ta=
m nie ma
,ale mo=BFna =

dorobi=E6 ,po na=B3adowaniu przechodzi do "trickle charge" ,wyczuwanie
na=B3adowania przez
delta V=3D0 ,temperatur=EA i ograniczenie czasu =B3adowania do wyboru w=

r=F3znych kombinacjach.
Do prototypu zamowisz uk=B3ady za darmo na www.maxim-ic.com ,a w Polsce
te=BF chyba kto=B6 sprzedaje (ciekawe po ile?).
Jest tez MAX846A ,MAX1648 ,MAX2003 ,ostatni chyba nawet z =

roz=B3adowywaniem i wyczuwaniem
uszkodzonych ogniw ,ale =BFeby to =B3adnie chodzi=B3o trzeba do ka=BFde=
go =

oprogramowany procesorek. =

Roch

PS.
Mam tak=B1 =B3adowark=EA fabryczna do NiCd, chyba za 10 DM ,=B6wietnie=
si=EA
spisuje od dwoch lat.
Wkladasz bateri=EA to j=B1 =B3aduje,roz=B3adowanie przez =BFaroweczk=EA -=

jednocze=B6nie test.
Ostatnio rozebra=B3em ,a w =B6rodku trafo ,diodka i rezystor do
ograniczenia pr=B1du do jakich=B6
120 mA. Proste i dzia=B3a ,tranzystor te=BF da si=EA do=B3o=BFy=E6 ,tylk=
o po co
)