Jakie tranzystory komplementarne wybrać do wzmacniacza mocy 80W w klasie AB?
Potrzebna porada!!!
From: "Szymon Wróblewski" <czesio_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Potrzebna porada!!!
Date: 13 Nov 1998 16:08:05 GMT
Jakby ktos byl tak uprzejmy i poradzil mi jaka pare komplementarna
tranzystorow wybrac do wzmacniacza mocy ok. 80W, powinny posiadac
orientacyjne parametry:
120V, 8A, 20MHz,hfe>50
Pozdrowienia
Simon
From: "zuku" <zuku_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: Potrzebna porada!!!
Date: Fri, 13 Nov 1998 19:50:25 +0100
Jakby ktos byl tak uprzejmy i poradzil mi jaka pare komplementarna
tranzystorow wybrac do wzmacniacza mocy ok. 80W, powinny posiadac
orientacyjne parametry:
120V, 8A, 20MHz,hfe>50
Pozdrowienia
Simon
Pytanie tylko w jakim ukladzie
pracuja te tranzystory OE czy OC ?
Jezeli pracuja w OE to warunek hfe>50 jest zbedny.
Czesc !
mailto zuku_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl
From: "Szymon Wróblewski" <czesio_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: Potrzebna porada!!!
Date: 14 Nov 1998 10:59:42 GMT
Jest to wzmacniacz w klasie AB czyli oczywiscie OE
Pozdr
Pytanie tylko w jakim ukladzie
pracuja te tranzystory OE czy OC ?
Jezeli pracuja w OE to warunek hfe>50 jest zbedny.
Czesc !
mailto zuku_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Potrzebna porada!!!
Date: Sat, 14 Nov 1998 21:18:43 GMT
On 14 Nov 1998 10:59:42 GMT, "Szymon Wróblewski"
<czesio_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:
Jest to wzmacniacz w klasie AB czyli oczywiscie OE
Moglbys rozwinac temat? Dlaczego "oczywiscie"???
Darek
From: "Szymon Wróblewski" <czesio_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: Potrzebna porada!!!
Date: 15 Nov 1998 21:39:39 GMT
Ja tez sie zastanawiam co ma klasa wzmacniacza do
ukladu pracy.
Moze to byc dowolna para tranzystorow n-p-n i p-n-p
o odpowiednio duzym pradzie kolektora i maksymalnym
napieciu Uce.
A co masz na mysli "dowolna" czy kupienie BD911/912 (2pln/szt) zalatwi
sprawe. Wydaje mi sie ze nie (spelnieja moje zalozenia jesli chodzi o
parametry maxymalne, ale watpie zeby to byly tranzystory dobrej klasy do
sprzetu hifi.
Jezeli pracuja w OE to warunek hfe>50 jest zbedny
Wazna moze byc tez informacja jaka jest
obciazalnosc stopnia sterujacego.Najlepiej zeby prady bazy
tr. koncowych byly najmniejsze.
(Koncowka pracuje jako wzmacniacz pradowy)
Ten warunek spelnia wzmocnienie pradowe. Im wieksze jest tym mniejszy prad
jest potrzebny do sterowania. Jesli wiec hfe nie ma znaczenia....
Teraz tylko wyszukac w katalogu i w cenniku dostepnych tranzystorow
na rynku.
Tylko ze ten sposob jest nader upierdliwy szczegolnie ze posiadane przeze
mnie katalogi nie maja wyszczegolnionych par komplementarnych a sugerowanie
sie tylko takimi samymi parametrami nie rozwiazuje sprawy
komlementarnosci, ktora ma istotne znaczenie we wzmacniaczach. Chcialem
skorzystac wiec z jakichs sprawdzonych rozwiazan dlatego moja obecnosc na
grupie. Ale jak na razie na 4 posty dostalem tylko jedna konkretna
odpowiedz :(
From: "Szymon Wróblewski" <czesio_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: Potrzebna porada!!!
Date: 16 Nov 1998 23:49:30 GMT
No fakt niestety nie wyrazilem sie dokladnie. Przyznaje sie bez bicia :)
Nie wspomnialem o tym ze jest to fabryczny wzmacniacz w ktorym padly
tranzystory a szukam zamiennikow . Nie wspomnialem o tych tranzystorach z
tego powodu ze od dawna stracilem nadzieje ze takowe jeszcze wogole
istnieja (nie mowiac o kupnie)
Zastanawiam czy ten wzmacniacz jest orginalnym wzmacniaczem i tylko
chcesz
wlozyc tranzystory koncowe ,
czy moze skladasz taki wzmacniacz od podstaw.
Nie na takie przedsiewziecie mnie nie stac :) (za duzo roboty)
Jezeli robisz go od podstaw to wogole nie ma sensu koncentrowac sie nad
tranzystorami koncowymi ,bo i tak najwieksze odchylenia parametrow beda w
stopniu sterujacym.Nalezy zwrocic uwage na stopien (tranzystor) , ktory
realizuje najwieksze wzmocnienie.
Tranzystory koncowe i tak maja male wzmocnienie
W tym wzmacniaczu spotkalem inne rozwiazanie. Caly przedwzmacniacz to
wlasciwie sa uklady uPC1298v ktore dodatkowo steruja para koncowa, takze
sygnal ze zrodla jest bezposrednio podawany poprzez przelaczniki na ten
driver (tak apropos jest to wzm Sony TA-F210). Nie weim moze sie spotkales
z takimi rozwiazaniami. Wedlug napisu na obudowie ma on zapewniac "super
liniowosc"
Jezeli znowu probujesz znalezc tranzystory do gotowego
wzmacniacza , i jestes tak bardzo skrupulatny zeby uzyskac
naprawde dobre parametry , to mysle ze nie uda ci sie kupic
pary komplementarnej (Moze na zamowienie za niebagatela sumke) ,
ktora spelnialaby odpowiednie wymagania.
Problem polega w trudnosci doboru tranzystorow ze wzgledu na
prace dynamiczna.
Dobra rozumiem. Niestety nie jestem audiofilem :( glownie z powodu ze mi
slon nadepnal na ucho ). Nie wiem ile w w moim wypadku ma sens wydawac kasy
na tranzystory zeby nie przeplacac i nie uzyskac m
Wiec jesli masz dobry sprzet pomiarowy to powodzenia
warunek tylko zeby miec z ta setke tranzystorow zeby bylo z
czego wybierac.
Zastanawia mnie jedno czy stosujac jakies metody sprawdzone da sie juz
potem wyregulowac ta moja koncowke. Nie mam niestety instrukcji serwisowej.
Mam tylko jedna wskazowke: pamietam ze zanim sie ten wzmacniacz zwalil
mierzylem prad spoczynkowy (wlasciwie napiecie) byl on okolo 60mA. CZy to
wystarczy?
A rosadnie postepujac np:
Tranzystory :
n-p-n MJ 15003 Dostepne na rynku !
p-n-p MJ 15004
Hmmm jak widze sa to jakies "dziwne tranzystory" :) Ile orientacyjnie
kosztuja i czy przypadkiem nie beda zbyt dobre (drogie)o przypadku?
P.S
Te tranzystory co mi padly to
2SC4386
2SA1671
Czy jest sens w jednym kanale pozostawic te oryginalne (padly mi tylko dwa)
a do innego pchac jeszcze inne?
Te scalaki padly mi rowniez :), ale odziwo w jeden sklep mi je sprowadzil
(na zamowienie za 20pln/szt) a w kazdym innnym sklepie kosztowaly one
37pln...hmm dziwne....
Pozdrowienia
Simon
From: "zuku" <zuku_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: Potrzebna porada!!!
Date: Wed, 18 Nov 1998 18:24:00 +0100
-----Wiadomość oryginalna-----
Od: Szymon Wróblewski <czesio_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Grupy dyskusyjne: pl.misc.elektronika
Data: 17 listopada 1998 00:49
Temat: Re: Potrzebna porada!!!
No fakt niestety nie wyrazilem sie dokladnie. Przyznaje sie bez bicia :)
Nie wspomnialem o tym ze jest to fabryczny wzmacniacz w ktorym padly
tranzystory a szukam zamiennikow .
W koncu sie zrozumielismy.
Trzeba bylo tak odrazu.
W tym przypadku podejrzewam , ze nie bedzie problemow.
Jezeli wzmacniacz posiadaj cos takiego jak driver (stopien sterujacy)
to masz go z glowy.
Ja mam w domu wzmacniacz firmy "Sherwood" o mocy 140W i mialem taki sam
problem tzn. polecialy mi tranzystory koncowe.
Kupilem nowe z oferty AVT dolaczonej do czasopisma "Elektronika
Praktyczna"
Tranzystory :
n-p-n MJ 15003
p-n-p MJ 15004
ktore ci polecilem sa w tej ofercie i kosztuja ok. 8 zl za szt. + vat
mysle ze z przesylka powinienes sie zmiescic w 25 zl za oba.
Kiedys byly dostepne tranzystory serii 2SC i 2SA , ale juz ich nie ma,
takie wlasnie kupilem do swojego wzmacniacza i choc "slon mi na ucho nie
nadepl" nie uslyszalem roznicy.Tym bardziej , ze w drugim
kanale mam inne.
Proponuje ci kupic te tranzystory ,chociaz nie wiem w jakiej sa obudowie
nalezaloby to sprawdzic ,zeby pozniej nie bylo problemow
z prawidlowym kontaktem z radiatoem (Rezystancja termiczna)Proponuje
siegnac do katalogow.
Odpowiedzialnym za parametry calego wzmacniacza jest wlsanie
stopien sterujacy , a gleboka petla sprzezenia zwrotnego na stale
ustawia wzmocnienie , ktore jest niezalezne od wzmocnienia tranzystorow
koncowych. Liniowosc poprawiaja tez rezystory wlaczone w szereg z
tranzystorami koncowymi. (Powinny byc w tym
wzmacniaczu)
Uwaga !
Sprawdz w katalogu bo ja u siebie nie znalazlem czy te tranzystory
ktore ci polecialy nie byly czasem ukladami Darlightona .
Jezeli tak to traznystory ktore ci polecilem nie nadaja sie.
Zastanawia mnie jedno czy stosujac jakies metody sprawdzone da sie juz
potem wyregulowac ta moja koncowke. Nie mam niestety instrukcji serwisowej.
W zasadzie nie przeprowadza sie zadnych regulacji wszystko realizuje
automatycznie wzmacniacz sterujacy
Mam tylko jedna wskazowke: pamietam ze zanim sie ten wzmacniacz zwalil
mierzylem prad spoczynkowy (wlasciwie napiecie) byl on okolo 60mA. CZy to
wystarczy?
Nie mozna powiedziec na oko czy to wystarczy
Jest to klasa AB wiec musi plynac taki prad spoczynkowy
ktory wyprowadzi punkt pracy poza silnie nieliniowa charakterystyke
Czym wiekszy prad spoczynkowy tym wieksza liniowosc , ale
maleje wtedy sprawnosc wzmacniacza ,dlatego nie moze byc on
za duzy mysle ze <100mA.
Proponuje po wymianie tranzystorow dobrze odsluchac wzmacniacz.
Jezeli znieksztalcenia sa za duze to trzeba zwiekszyc ostroznie prad
spoczynkowy jezeli istnieje taka mozliwosc.
Czy jest sens w jednym kanale pozostawic te oryginalne (padly mi tylko dwa)
a do innego pchac jeszcze inne?
Mysle ze jest sens , i tak prawdopodobnie nie uslyszysz roznicy
Te scalaki padly mi rowniez :), ale odziwo w jeden sklep mi je sprowadzil
(na zamowienie za 20pln/szt) a w kazdym innnym sklepie kosztowaly one
37pln...hmm dziwne....
Ja sie spotkalem w moim przypadku z 3 krotnym przebiciem
Mysle ze to co napislem wystarczy
jezeli nie to mail : zeus_at_nospam_zuku.polsl.gliwice.pl
From: "zuku" <zuku_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: Potrzebna porada!!!
Date: Mon, 16 Nov 1998 18:14:50 +0100
skorzystac wiec z jakichs sprawdzonych rozwiazan dlatego moja obecnosc na
grupie. Ale jak na razie na 4 posty dostalem tylko jedna konkretna
odpowiedz :(
Zastanawiam czy ten wzmacniacz jest orginalnym wzmacniaczem i tylko chcesz
wlozyc tranzystory koncowe ,
czy moze skladasz taki wzmacniacz od podstaw.
Odpowiem od razu :
Jezeli robisz go od podstaw to wogole nie ma sensu koncentrowac sie nad
tranzystorami koncowymi ,bo i tak najwieksze odchylenia parametrow beda w
stopniu sterujacym.Nalezy zwrocic uwage na stopien (tranzystor) , ktory
realizuje najwieksze wzmocnienie.
Tranzystory koncowe i tak maja male wzmocnienie
Jezeli znowu probujesz znalezc tranzystory do gotowego
wzmacniacza , i jestes tak bardzo skrupulatny zeby uzyskac
naprawde dobre parametry , to mysle ze nie uda ci sie kupic
pary komplementarnej (Moze na zamowienie za niebagatela sumke) ,
ktora spelnialaby odpowiednie wymagania.
Problem polega w trudnosci doboru tranzystorow ze wzgledu na
prace dynamiczna.
Wiec jesli masz dobry sprzet pomiarowy to powodzenia
warunek tylko zeby miec z ta setke tranzystorow zeby bylo z
czego wybierac.
A rosadnie postepujac np:
Tranzystory :
n-p-n MJ 15003 Dostepne na rynku !
p-n-p MJ 15004
From: "zuku" <zuku_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: Potrzebna porada!!!
Date: Sun, 15 Nov 1998 17:09:23 +0100
Dariusz K. Ladziak napisał(a) w wiadomości:
<364de529.7601290_at_nospam_news.tpsa.pl>...
On 14 Nov 1998 10:59:42 GMT, "Szymon Wróblewski"
<czesio_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:
Jest to wzmacniacz w klasie AB czyli oczywiscie OE
Moglbys rozwinac temat? Dlaczego "oczywiscie"???
Ja tez sie zastanawiam co ma klasa wzmacniacza do
ukladu pracy.
Jezeli chodzi o tranzystory :
Moze to byc dowolna para tranzystorow n-p-n i p-n-p
o odpowiednio duzym pradzie kolektora i maksymalnym
napieciu Uce. Wazna moze byc tez informacja jaka jest
obciazalnosc stopnia sterujacego.Najlepiej zeby prady bazy
tr. koncowych byly najmniejsze.
(Koncowka pracuje jako wzmacniacz pradowy)
Teraz tylko wyszukac w katalogu i w cenniku dostepnych tranzystorow
na rynku.
czesc
mailto : zuku_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl
From: "Jarcio" <jarek67_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Potrzebna porada!!!
Date: Sat, 14 Nov 1998 11:19:54 GMT
Bardzo dobre tranzystory to para 2SA1516 i 2SC3907 do końcówek HI-FI
przewyższa wszystkie twoje parametry i nie jest przesadnie drogi. Lepsze to
2SA1302 i 2SC3281 (200V,30MHz,chyba 15A)
Szymon Wróblewski napisał(a) w wiadomości:
<01bddf30$9203f8c0$ea219e9d_at_nospam_b234.barbara.ds.polsl.gliwice.pl>...
Jakby ktos byl tak uprzejmy i poradzil mi jaka pare komplementarna
tranzystorow wybrac do wzmacniacza mocy ok. 80W, powinny posiadac
orientacyjne parametry:
120V, 8A, 20MHz,hfe>50
Pozdrowienia
Simon
From: "Szymon Wróblewski" <czesio_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: Potrzebna porada!!!
Date: 15 Nov 1998 12:02:28 GMT
Bardzo dobre tranzystory to para 2SA1516 i 2SC3907 do końcówek HI-FI
przewyższa wszystkie twoje parametry i nie jest przesadnie drogi. Lepsze
to
2SA1302 i 2SC3281 (200V,30MHz,chyba 15A)
Dzieki za rade. Zapomnialem tylko wspomniec ze najlepiej jakbybyly to
tranzyzstory izolowane ( z powodu konstrukcji radiatora-nie chce sie bawic
robienie dodtkowych radiatorow). NIe wiem niestety czy te podane takowe sa,
postaram sie sprawdxzic.
Pozdrowienia
Simon
From: "Szymon Wróblewski" <czesio_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: Potrzebna porada!!!
Date: 15 Nov 1998 21:36:20 GMT
Dzieki za rade. Zapomnialem tylko wspomniec ze najlepiej jakbybyly to
tranzyzstory izolowane ( z powodu konstrukcji radiatora-nie chce sie
bawic
robienie dodatkowych radiatorow).
Sorry pomylka mialo byc otworow a nie radiatorow :)