Re: detektor ruchu (drgan)



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramk± pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: detektor ruchu (drgan)
Date: Sun, 22 Nov 1998 14:52:00 GMT


On Sat, 21 Nov 1998 17:34:57 GMT, Piotr Wieczorek wrote:
Dziękuję za cenne uwagi. Oczywi¶cie, moje stwierdzenie, że musi być
ustawiona pionowo nie wyklucza mechanizmu samo pionuj±cego. Najlepszy byłby
mechanizm żyroskopowy, ale oczywi¶cie niepraktyczny do tego celu.

Nie bylbym taki pewien.
Zwykly kompas pomoze wykryc zakrety, nieuniknione przy jezdzie
samochodem. Sa kompasy elektroniczne, mozna pomyslec o jakims
interfejsie do bardziej klasycznego kompasu.

No i mechanizmy zyroskopowe sa dostepne, podobno po umiarkowanej
cenie. Niekoniecznie cos sie w srodku obraca - wahadlo i drgajacy
precik zachowuja plaszczyzne drgan, wystarczy sprawdzic czy sie nie
zmienila ... bardzien niz to wynika z obrotu Ziemi :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: detektor ruchu (drgan)
Date: Tue, 24 Nov 1998 08:54:50 GMT



Konstrukcja ktora teraz planujemy sklada sie z 3 sensorow Muraty i 3
sensorow AD + czujnik temperatury + TMS320C200. Duzo lzejsze i
praktyczniejsze w uzyciu.

Wyglada mi to na jedna z wersji systemu ktory w znanej mi
nomenklaturze okreslany jest jako INS (Inertial Navigation System).
cos w tym sensie.

Jesli tak, to czy mozesz podac szacunkowa dokladnosc pozycjonowania
wyrazona powiedzmy w m/(interwal mierzony) lub m/(godz pracy
urzadzenia).
Nie mierze pozycji tylko faktycznie predkosc i przyspieszenie. To
ustrojstwo to model zmyslu rownowagi czlowieka.

Zastanawiajace sa podane przez Ciebie ceny sensorow - w aparaturze
ktora uzywam stosowane sa akcelerometry (Sundstrand Data Control),
ale ich ceny zaczynaja sie od 4 000.00 USD za sztuke - czyzby ceny
az tak bardzo spadly?
nie, sensory Sunstranda tez mam i uzywam, ale sa po prostu dla nas za
duze. Nie chodzi nawet o cene. Sensory Sunstranda zaczynaja sie od ok
1500 $/sztuke (jednoosiowe). Mam tez sesory Entran, mniejsze
(trzyosiowy: kostka o krawedzi dlugosci cala) i tansze, ok. 2000$ za
sztuke. Do tych ustrojstw dostajesz protokol pomiarow no i parametry
sa o niebo lepsze (np. szumy Sunstranda ok. 1 mikro-g). Poniewaz nasze
ustrojstwo musi byc male, postanowilismy wiac to co najmniejsze, a
reszte (stabilizacja punktu pracy, temperatura, linearyzacja) robi
procesor sygnalowy. Co do wielkosci sensorow, to ADXL05 wyglada jak
wzmacniacz operacyjny w metalowej obudowie (takie jak 741, albo
tranzystory BC211). Sensory Muraty sa wielkosci DIL14, ale troche
wezsze i wyzsze.

Interesuja mnie rowniez orientacyjne wymiary konstrukcji, a dokladniej
mowiac srednica zewnetrzna przy zalozeniu ze wszystko mozna upchnac
w forme walca - zapewniam jednak ze nie chodzi tu o budowe pociskow
kierowanych :-)))
z tych wielkosci mozesz sobie policzyc, czy upchasz do twojego walca.
Zarowno jedna jak i drugie sa w sieci w formacie pdf, dosc dokladne
dane. Aha, testowalem Murate, bo parametry mowia, ze tylko do 100°/sec
chodza. Byly liniowe do 300 deg/sec, wiecej nie sprawdzalem, bo
lepszego kreciolka nie mam :-))
Jak masz jakies dokladne pytania, to prosze na priva.

Waldek


Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: chmura_at_nospam_pgnig.com.pl (Jacek Chmura)
Subject: Re: detektor ruchu (drgan)
Date: Tue, 24 Nov 1998 11:50:00 GMT


Dziekuje za informacje, musze teraz pozbierac troche danych ze stron
producentow.

Pozdrawiam,


Jacek

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: detektor ruchu (drgan)
Date: Mon, 23 Nov 1998 09:42:57 GMT


On Sun, 22 Nov 1998 14:52:00 GMT, jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.) wrote:

On Sat, 21 Nov 1998 17:34:57 GMT, Piotr Wieczorek wrote:
Dziękuję za cenne uwagi. Oczywi¶cie, moje stwierdzenie, że musi być
ustawiona pionowo nie wyklucza mechanizmu samo pionuj±cego. Najlepszy byłby
mechanizm żyroskopowy, ale oczywi¶cie niepraktyczny do tego celu.

Nie bylbym taki pewien.
Zwykly kompas pomoze wykryc zakrety, nieuniknione przy jezdzie
samochodem. Sa kompasy elektroniczne, mozna pomyslec o jakims
interfejsie do bardziej klasycznego kompasu.

No i mechanizmy zyroskopowe sa dostepne, podobno po umiarkowanej
cenie. Niekoniecznie cos sie w srodku obraca - wahadlo i drgajacy
precik zachowuja plaszczyzne drgan, wystarczy sprawdzic czy sie nie
zmienila ... bardzien niz to wynika z obrotu Ziemi :-)


no to jeszcze raz:
do wyboru: czujniki przyspieszen np. ADXL05 w cenie ok. 40DM/sztuke w
detalu. Czujnik predkosci obrotowej (do wykrywania zakretow) np.
Murata EN05EA w cenie tez ok. 40DM/sztuke w detalu. ADXL05 reaguje na
przyspieszenia statyczne, czyli mozna do wziac do detekcji polozenia
wzgledem wektora sily ciazenia. Sensory predkosci obrotowej mozna
zastosowac (po integracji) jako mechanizm zyroskopowy.
BTW sa tez mechanizmy zyroskopowe nie-mechaniczne oparte na pomiarze
predkosci swiatla w swiatlowodzie, maja jednak zasadnicza wade,
kosztuja ok. 5kDM/os, czyli ok. 15kDM za system trojwymiarowy.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: chmura_at_nospam_pgnig.com.pl (Jacek Chmura)
Subject: Re: detektor ruchu (drgan)
Date: Mon, 23 Nov 1998 12:25:09 GMT


On Mon, 23 Nov 1998 09:42:57 GMT, waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de wrote:


do wyboru: czujniki przyspieszen np. ADXL05 w cenie ok. 40DM/sztuke w
detalu. Czujnik predkosci obrotowej (do wykrywania zakretow) np.
Murata EN05EA w cenie tez ok. 40DM/sztuke w detalu. ADXL05 reaguje na
przyspieszenia statyczne, czyli mozna do wziac do detekcji polozenia
wzgledem wektora sily ciazenia. Sensory predkosci obrotowej mozna
zastosowac (po integracji) jako mechanizm zyroskopowy.
BTW sa tez mechanizmy zyroskopowe nie-mechaniczne oparte na pomiarze
predkosci swiatla w swiatlowodzie, maja jednak zasadnicza wade,
kosztuja ok. 5kDM/os, czyli ok. 15kDM za system trojwymiarowy.

Czy moglbys cos szerzej napisac o w/w zyroskopach, jezeli nie na liste
to na priva.
Cos o wymiarach, dokladnosci, drift w tym wypadku pewnie nie
wystepuje.
Ewentualnie daj jakis namiar skad sciagnac blizsze dane.


Pozdrawiam


Jacek

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: detektor ruchu (drgan)
Date: Mon, 23 Nov 1998 12:56:06 GMT


On Mon, 23 Nov 1998 12:25:09 GMT, chmura_at_nospam_pgnig.com.pl (Jacek Chmura)
wrote:

On Mon, 23 Nov 1998 09:42:57 GMT, waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de wrote:


do wyboru: czujniki przyspieszen np. ADXL05 w cenie ok. 40DM/sztuke w
detalu. Czujnik predkosci obrotowej (do wykrywania zakretow) np.
Murata EN05EA w cenie tez ok. 40DM/sztuke w detalu. ADXL05 reaguje na
przyspieszenia statyczne, czyli mozna do wziac do detekcji polozenia
wzgledem wektora sily ciazenia. Sensory predkosci obrotowej mozna
zastosowac (po integracji) jako mechanizm zyroskopowy.
BTW sa tez mechanizmy zyroskopowe nie-mechaniczne oparte na pomiarze
predkosci swiatla w swiatlowodzie, maja jednak zasadnicza wade,
kosztuja ok. 5kDM/os, czyli ok. 15kDM za system trojwymiarowy.

Czy moglbys cos szerzej napisac o w/w zyroskopach, jezeli nie na liste
to na priva.
Cos o wymiarach, dokladnosci, drift w tym wypadku pewnie nie
wystepuje.
Ewentualnie daj jakis namiar skad sciagnac blizsze dane.


Pozdrawiam


Jacek


Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: detektor ruchu (drgan)
Date: Mon, 23 Nov 1998 14:26:18 GMT


BTW sa tez mechanizmy zyroskopowe nie-mechaniczne oparte na pomiarze
predkosci swiatla w swiatlowodzie, maja jednak zasadnicza wade,
kosztuja ok. 5kDM/os, czyli ok. 15kDM za system trojwymiarowy.

Czy moglbys cos szerzej napisac o w/w zyroskopach, jezeli nie na liste
to na priva.
Cos o wymiarach, dokladnosci, drift w tym wypadku pewnie nie
wystepuje.
Ewentualnie daj jakis namiar skad sciagnac blizsze dane.

kiedys znalazlem w internecie, ale nie pamietam gdzie. Zasada
dzialania jest mniej wiecej taka: Swiatlo lasera jest dzielone
beam-splitterem na dwa promienie ktore sa wysylane w dwa swiatlowody
nawiniete na tym samym krazku jeden lewo, a drugi prawoskretnie.
Poniewaz predkosc swiatla w swiatlowodzie v < c, mamy roznice
predkosci miedzy "lewym" i "prawym" swiatlowodem:
vl = (vs + vt)/(1+vs*vt/c^2)
vr = (vs - vt)/(t + vs*vt/c^2)
gdzie vs - predkosc swiatla w swiatlowodzie, vt = omega * r
Te swiatlowody maja dosc znaczna dlugosc, tak ze mamy roznice faz,
ktora mozemy wyznaczyc np. interferometrem. O ile mnie sclerosis nie
myli, badziewie to wazylo jakis kilogram za os i dla mnie bylo
stanowczo za ciezkie.
Konstrukcja ktora teraz planujemy sklada sie z 3 sensorow Muraty i 3
sensorow AD + czujnik temperatury + TMS320C200. Duzo lzejsze i
praktyczniejsze w uzyciu.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: chmura_at_nospam_pgnig.com.pl (Jacek Chmura)
Subject: Re: detektor ruchu (drgan)
Date: Mon, 23 Nov 1998 21:25:10 GMT


On Mon, 23 Nov 1998 14:26:18 GMT, waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de wrote:

Konstrukcja ktora teraz planujemy sklada sie z 3 sensorow Muraty i 3
sensorow AD + czujnik temperatury + TMS320C200. Duzo lzejsze i
praktyczniejsze w uzyciu.

Wyglada mi to na jedna z wersji systemu ktory w znanej mi
nomenklaturze okreslany jest jako INS (Inertial Navigation System).

Jesli tak, to czy mozesz podac szacunkowa dokladnosc pozycjonowania
wyrazona powiedzmy w m/(interwal mierzony) lub m/(godz pracy
urzadzenia).

Zastanawiajace sa podane przez Ciebie ceny sensorow - w aparaturze
ktora uzywam stosowane sa akcelerometry (Sundstrand Data Control),
ale ich ceny zaczynaja sie od 4 000.00 USD za sztuke - czyzby ceny
az tak bardzo spadly?

Interesuja mnie rowniez orientacyjne wymiary konstrukcji, a dokladniej
mowiac srednica zewnetrzna przy zalozeniu ze wszystko mozna upchnac
w forme walca - zapewniam jednak ze nie chodzi tu o budowe pociskow
kierowanych :-)))

Pozdrawiam,


Jacek

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: this_address_is_invalid_see_signature_at_nospam_hotmail.com (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: detektor ruchu (drgan)
Date: Mon, 23 Nov 1998 20:40:06 GMT


waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de wrote:

no to jeszcze raz:
do wyboru: czujniki przyspieszen np. ADXL05 w cenie ok. 40DM/sztuke w
detalu.

Takie czujniki robi tez motorola, oznaczenie zaczyna sie od XMMA...
(IIRC) jest na ich stronie www.

Pozdrawiam

--
Jaroslaw Cichorski Jr.
E-mail cichy_at_nospam_amart.JUNKMAILPROTECTION.com.pl
WWW http://www.amart.com.pl
UWAGA Adres email niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
Kto to jest General Failure i dlaczego czyta z mojego dysku twardego ?