Re: mikrofon laserowy???



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramk± pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Bolo <bolo_at_nospam_cyan.fnet.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 12:01:50 GMT




czy ktos wie jak i od czego sie zabrac do budowy mikrofonu na bazie
laseru??
chodzi mi o urzadzenie wykozystujace fakt ze jesli w pomieszczeniu
prowadzi sie rozmowe do okna(szyba) drga, chce wykozystac do pomiaru tych
drgan laser, i mierzyc badz to czas powrotu wiazki, badz to faze powrotu,
ale ta pierwsza wersja chyba jest realniejsza,
widze rowniez mozliwosc zastosowania zamiast lasera wiazki mikrofal, lub
po prostu wykozystania taleza od anteny satelitarnej i bardzo czulego
mikrofonu tylko skad wziasc taki mikrofon ktory wychwyci dzwiek na 150m,
(szumy-zaklocenia z zewnatrz beda raczej minimalne)
zaznacza rowniez ze nie bede mogl skierowac wiazki prostopadle, wiec ze
wzgledy na prawo odbicia-natezenie wiazki powracajacej bedzie bardzo male.
poza powyzszymi myslalem nad wykozystaniem interferometru mikelsona.
prosze wszystkich ktorzy cokolwiek wiedza - chocby najdrobniejszy szczegol
o pilna pomoc- to urzadzenie jest mi naprawde niezbedne, byc moze zalezec
bedzie od tego moje i co wazniejsze jeszcze jednej osoby zycie.
A moze ktos ma jakies doswiadczenie z budowa tego typu urzadzen (najlepiej
ale niekoniecznie z okolic poznania) Moze ktos moglby wypozyczyc na dwa
trzy tygodnie mikrofon ktory be sie do tego nadawal?
Porsze wszystkich mogacych mi pomoc o kontakt, rowniez na priva
boleslaw czerwinski
bolczerw_at_nospam_aurora.put.poznan.pl

moze to sie troche mija z tematem tej grupy, ale chyba nie do konca, poza
tym moze ktos ma do czynienia z takim sprzetem...blagam pomozce
dzieki



Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Archi <xfiles_at_nospam_box43.gnet.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Sat, 21 Nov 1998 08:29:25 GMT


I.Kuczek wrote:

Dariusz K. Ladziak wrote:

On Thu, 19 Nov 1998 12:01:50 GMT, Bolo <bolo_at_nospam_cyan.fnet.pl> wrote:



czy ktos wie jak i od czego sie zabrac do budowy mikrofonu na bazie
laseru??

Od postudiowania podstaw techniki laserowej.
chodzi mi o urzadzenie wykozystujace fakt ze jesli w pomieszczeniu
prowadzi sie rozmowe do okna(szyba) drga, chce wykozystac do pomiaru tych
drgan laser, i mierzyc badz to czas powrotu wiazki, badz to faze powrotu,
ale ta pierwsza wersja chyba jest realniejsza,

Calkiem nierealna... Drgania szyby to ulamki mikrona, mikrony
najwyzej, roznice w czasie przelotu wiazki to jakies femtosekundy -
nie zmierzysz... Tylko porownanie faz pozostaje.

A ja mysle ze to nie tak !

Kierujemy laser na szybe pod katem, w promieniu odbitym umieszczamy
fotokomórke.
Jak szyba sie odksztalci to promien nie trafi (lub go slabiej
oswietli) w czujnik (a wiec nastapi modulacja) sygnal z czyjnika
wzmacniamy, ot i problem rozwiazany.

Pozdrawiam IREK
Fachowiec pelna geba. Odksztalci sie ...,niezle.
--

Archi
http://www.ampr.poznan.pl/users/sp3vss

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 12:09:20 GMT


On Thu, 19 Nov 1998 12:01:50 GMT, Bolo <bolo_at_nospam_cyan.fnet.pl> wrote:



czy ktos wie jak i od czego sie zabrac do budowy mikrofonu na bazie
laseru??

Od postudiowania podstaw techniki laserowej.
chodzi mi o urzadzenie wykozystujace fakt ze jesli w pomieszczeniu
prowadzi sie rozmowe do okna(szyba) drga, chce wykozystac do pomiaru tych
drgan laser, i mierzyc badz to czas powrotu wiazki, badz to faze powrotu,
ale ta pierwsza wersja chyba jest realniejsza,

Calkiem nierealna... Drgania szyby to ulamki mikrona, mikrony
najwyzej, roznice w czasie przelotu wiazki to jakies femtosekundy -
nie zmierzysz... Tylko porownanie faz pozostaje.
widze rowniez mozliwosc zastosowania zamiast lasera wiazki mikrofal, lub
po prostu wykozystania taleza od anteny satelitarnej i bardzo czulego
mikrofonu tylko skad wziasc taki mikrofon ktory wychwyci dzwiek na 150m,
(szumy-zaklocenia z zewnatrz beda raczej minimalne)
I mikrofale odbija ci sie od szyby??? Mikronowe drgania
trzycentymetrowa fala wychwycisz? Fazowo nawet - nie ma szans chocby
ta szyba z blachy byla...
zaznacza rowniez ze nie bede mogl skierowac wiazki prostopadle, wiec ze
wzgledy na prawo odbicia-natezenie wiazki powracajacej bedzie bardzo male.
poza powyzszymi myslalem nad wykozystaniem interferometru mikelsona.

W zasadzie jedyny uklad odbiorczy majacy sens.
prosze wszystkich ktorzy cokolwiek wiedza - chocby najdrobniejszy szczegol
o pilna pomoc- to urzadzenie jest mi naprawde niezbedne, byc moze zalezec
bedzie od tego moje i co wazniejsze jeszcze jednej osoby zycie.

Wiesz - tacy co wiedza JAK to raczej dla CIA pracuja... O zrobieniu
czegos takiego startujac z poziomu zadawanych przez ciebie pytani -
zapomnij. Dwadziescia lat nauki i praktyki, zespol badawczy i zaplecze
wykonawcze lacznie z mozliwoscia wykonania precyzyjnej optyki - do
tego pare milionow dolarow i moze opanujesz metody podsluchu przez
szybe. A jak juz zmierzysz zmiany odleglosci tej szyby to najpierw
bedziesz musial przeksztalcic zmiany fazy na zmiane pozycji szyby.
Nastepnie odfiltrowac zaklocenia - a bedzie ich wiekszosc. Kolejnym
etapem jest rozplatanie dziwnej amplitudowo - fazowej charakterystyki
duzej, ciezkiej i sprezystej membrany jaka jest szyba. Pare sporych
komputerow i drobny sztab matematykow dla stworzenia wlasciwych
algorytmow zatrudnic powinienes. Kolejny milion albo kilka - dolarow
oczywiscie.
A jak juz bedziesz te pare milionow dolarow posiadal - to najmij moze
paru osilkow z bejzbolami i niech w twoim imieniu zalatwia sprawe BEZ
podsluchu - taniej cie wyjdzie... Albo najmij psychoanalityka - bo jak
widze takie teksty to zastanawiam sie czy calkiem zdrowy czlowiek je
pisal - marsjanie cie chca porwac i za ta szyba spiskuja czy jak?
A moze ktos ma jakies doswiadczenie z budowa tego typu urzadzen (najlepiej
ale niekoniecznie z okolic poznania) Moze ktos moglby wypozyczyc na dwa
trzy tygodnie mikrofon ktory be sie do tego nadawal?

Idz na bazar, kup najtansza pluskwe na jednym tranzystorku, wetknij
wieksza baterie i podrzyc - jak okoliczne nadajniki nie zaglusza, jak
ludzie sie nie zorientuja - moze cos uslyszysz. Najpredzej - nic. A
specjalistow od "mikrofonu laserowego" w postaci wiazki odbitej od
szyby to nie wiem czy w Polsce znajdziesz - a nawet jesli ktos jest
takim specjalisa to ci tego nie powie bo za przyznanie sie do
posiadania takiej wiedzy moglby awansowac na specjaliste od
oprozniania pojemnikow na smieci - komunalnych oczywiscie...
moze to sie troche mija z tematem tej grupy, ale chyba nie do konca, poza
tym moze ktos ma do czynienia z takim sprzetem...blagam pomozce

Jak ma to go nie poznasz - czy ty myslisz ze najnowsze patenty sluzb
specjalnych w sklepie leza i piec zlotych kosztuja? Oprzytomniej!

Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "I.Kuczek" <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 18:25:35 +0100


Dariusz K. Ladziak wrote:

On Thu, 19 Nov 1998 12:01:50 GMT, Bolo <bolo_at_nospam_cyan.fnet.pl> wrote:



czy ktos wie jak i od czego sie zabrac do budowy mikrofonu na bazie
laseru??

Od postudiowania podstaw techniki laserowej.
chodzi mi o urzadzenie wykozystujace fakt ze jesli w pomieszczeniu
prowadzi sie rozmowe do okna(szyba) drga, chce wykozystac do pomiaru tych
drgan laser, i mierzyc badz to czas powrotu wiazki, badz to faze powrotu,
ale ta pierwsza wersja chyba jest realniejsza,

Calkiem nierealna... Drgania szyby to ulamki mikrona, mikrony
najwyzej, roznice w czasie przelotu wiazki to jakies femtosekundy -
nie zmierzysz... Tylko porownanie faz pozostaje.

A ja mysle ze to nie tak !

Kierujemy laser na szybe pod katem, w promieniu odbitym umieszczamy
fotokomórke.
Jak szyba sie odksztalci to promien nie trafi (lub go slabiej
oswietli) w czujnik (a wiec nastapi modulacja) sygnal z czyjnika
wzmacniamy, ot i problem rozwiazany.

Pozdrawiam IREK


Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_wyscigi.multi-ip.com.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 19:10:58 GMT



I.Kuczek napisał(a) w wiadomości: <3654548F.1F22_at_nospam_friko6.onet.pl>...
Dariusz K. Ladziak wrote:

On Thu, 19 Nov 1998 12:01:50 GMT, Bolo <bolo_at_nospam_cyan.fnet.pl> wrote:



czy ktos wie jak i od czego sie zabrac do budowy mikrofonu na bazie
laseru??

Od postudiowania podstaw techniki laserowej.
chodzi mi o urzadzenie wykozystujace fakt ze jesli w pomieszczeniu
prowadzi sie rozmowe do okna(szyba) drga, chce wykozystac do pomiaru
tych
drgan laser, i mierzyc badz to czas powrotu wiazki, badz to faze
powrotu,
ale ta pierwsza wersja chyba jest realniejsza,

Calkiem nierealna... Drgania szyby to ulamki mikrona, mikrony
najwyzej, roznice w czasie przelotu wiazki to jakies femtosekundy -
nie zmierzysz... Tylko porownanie faz pozostaje.

A ja mysle ze to nie tak !

Kierujemy laser na szybe pod katem, w promieniu odbitym umieszczamy
fotokomórke.
Jak szyba sie odksztalci to promien nie trafi (lub go slabiej
oswietli) w czujnik (a wiec nastapi modulacja) sygnal z czyjnika
wzmacniamy, ot i problem rozwiazany.


BUHAHAHAHAHAHAHAHA

Juliusz

PS. :)))




Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 21:18:45 +0100


Juliusz wrote:

Kierujemy laser na szybe pod katem, w promieniu odbitym umieszczamy
fotokomórke.
Jak szyba sie odksztalci to promien nie trafi (lub go slabiej
oswietli) w czujnik (a wiec nastapi modulacja) sygnal z czyjnika
wzmacniamy, ot i problem rozwiazany.

BUHAHAHAHAHAHAHAHA

Smiejesz sie z własnego, nieuzasadnionego sceptycyzmu ?

O.C.

-------------------------------------------------
w¶ród blasku laserów i szumu wentylatorów
-------------------------------------------------

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 19:16:19 +0100


Dariusz K. Ladziak wrote:

chodzi mi o urzadzenie wykozystujace fakt ze jesli w pomieszczeniu
prowadzi sie rozmowe do okna(szyba) drga, chce wykozystac do pomiaru tych
drgan laser, i mierzyc badz to czas powrotu wiazki, badz to faze powrotu,
ale ta pierwsza wersja chyba jest realniejsza,

Calkiem nierealna...

Nieprawda.

Drgania szyby to ulamki mikrona, mikrony
najwyzej, roznice w czasie przelotu wiazki to jakies femtosekundy -
nie zmierzysz... Tylko porownanie faz pozostaje.

Nie tylko. Jest to wprawdzie dobra metoda, lecz do¶ć kłopotliwa w
realizacji.
Można też wykorzystać fakt, że szyba się wygina.
W zwi±zku z tym wi±zka jest odbijana od szyby pod zmiennym k±tem.
Oczywi¶cie trzeba wycelować w odpowiedni punkt szyby, je¶li
celuje się prostopadle do okna, to nie należy celować w ¶rodek,
ale mniej więcej na 2/3 wysoko¶ci i 2/3 szeroko¶ci szybyokna.
Należy celować powracaj±c± wi±zk± w jakikolwiek czujnik,
którego sygnał elektryczny zależy od punktu trafienia.
Ja używałem do tego celu najzwyklejszego fototranzystora -
ważne tylko, że musi być bez soczewki.

widze rowniez mozliwosc zastosowania zamiast lasera wiazki mikrofal,

Moim zdaniem laser na blisk± podczerwień jest całkiem wystarczaj±cy.

I mikrofale odbija ci sie od szyby??? Mikronowe drgania
trzycentymetrowa fala wychwycisz? Fazowo nawet - nie ma szans chocby
ta szyba z blachy byla...

Zgadza się, mikrofale zupełnie się nie nadaj±.

zaznacza rowniez ze nie bede mogl skierowac wiazki prostopadle, wiec ze
wzgledy na prawo odbicia-natezenie wiazki powracajacej bedzie bardzo male.

Wcale nie. Będzie wystarczaj±co duże, je¶li oczywi¶cie
wykorzystasz zmianę k±ta odbicia.
O zmianie fazy możesz zapomnieć - przede wszystkim dlatego,
że szyby s± najczę¶ciej dwie, na dodatek ich odległo¶ć
zmienia się , ponieważ wewnętrzna szyba jest bardziej podatna
na odgłosy w pomieszczeniu, poza tym szyby s± zanieczyszczone,
w zwi±zku z czym wi±zka powracaj±ca może mieć mocno pokrzywion±
powierzchnię stałej fazy, i jeszcze jedno: czy wiesz, ile
kosztuj± lasery, w których droga spójno¶ci przekracza 100 m. ?

poza powyzszymi myslalem nad wykozystaniem interferometru mikelsona.

W zasadzie jedyny uklad odbiorczy majacy sens.

Tylko w przypadku bardzo czystej szyby, i lasera za grube miliony
(droga spójno¶ci raz jeszcze), chyba, żeby oba ramiona interferometru
miały jednakow± długo¶ć - tylko jak to zrobić ?

prosze wszystkich ktorzy cokolwiek wiedza - chocby najdrobniejszy szczegol
o pilna pomoc- to urzadzenie jest mi naprawde niezbedne, byc moze zalezec
bedzie od tego moje i co wazniejsze jeszcze jednej osoby zycie.

Nie dramatyzujesz ?

Wiesz - tacy co wiedza JAK to raczej dla CIA pracuja... O zrobieniu
czegos takiego startujac z poziomu zadawanych przez ciebie pytani -
zapomnij. Dwadziescia lat nauki i praktyki, zespol badawczy i zaplecze
wykonawcze lacznie z mozliwoscia wykonania precyzyjnej optyki

E tam.
Na pierwszym roku studiów robiłem takie eksperymenty.
Wprawdzie nie podsłuchiwałem nikogo przez szybę,
ale robiłem kilka innych ciekawych rzeczy.
Np. mierzyłem mody drgania szyby o wymiarach 20 x 10 cm
w ten sposób, że ¶wieciłem na ni± zwykłym szkolnym laserem
(prostopadle), kilka metrów przed szyb± wi±zka odbita
trafiała na krawędĽ obszaru aktywnego fototranzystora,
(odpowiednio spolaryzowanego przez opornik w kolektorze)
za¶ sygnał wzmocniony zwykłym, tanim wzmacniaczem akustycznym
(takim z hybrydowymi scalakami GML *.*) był wyprowadzany
na gło¶nik umieszczony mniej więcej 10 m od lustra.
Powstawało sprzężenie zwrotne, drgania szyby przenosiły
się na gło¶nik, gło¶nik pobudzał do drgań szybę.
Częstotliwo¶ć powstaj±cego pisku zależała od punktu
trafienia w szybę, można więc było zbadać często¶ci
drgań poszczególnych modów wibracji szyby.

Kolejnym "eksperymentem" , lub raczej zabaw±, było
¶wiecenie w szybę drzwi na drugim końcu 60-metrowego
korytarza. Za szyb± spacerował pewien profesor, i w
gło¶niku było wyraĽnie słychać jego kroki.

Użyty laser był zwykłym laserem szkolnym (taki
w kształcie pryzmatu, z odsuwan± klap±).
Wzmacniacz zrobiłem kiedy¶ ze starego zestawu
do samodzielnego montażu. Fototranzystor -
jak już pisałem.

Dużym problemem w budowie urz±dzenia podsłuchowego
działaj±cego na wolnym powietrzu będzie wiatr.
Wiatr powoduje bowiem do¶ć silne odkształcenia
szyb, głównie wskutek powstaj±cych różnic ci¶nienia
pomiędzy wnętrzem pomieszczenia a podwórkiem.
Na szczę¶cie odkształcenia te zmieniaj± się w czasie
znacznie wolniej, niż odkształcenia wywołane
dĽwiękami mowy, więc można je odfiltrować,
problem jednak leży w konstrukcji detektora
odbiorczego, je¶li będzie to tylko zwykły
fototranzystor, to wi±zka powrotna będzie
przemieszczaj±c się wyjeżdżać poza jego obudowę.
Być może rozwi±zaniem będzie celowanie na
szeroki (o dużej powierzchni) detektor
przez bardzo drobn± siateczkę (kratkę), tak,
że punkt trafienia nie będzie istotny, za¶
mierzone będ± oscylacje punktu trafienia
między oczkami o krawędziami kratki.
Tego jednak nie testowałem.

P.S. W dzień, przy silnym słońcu, pojawia się jeszcze
problem tła - może trzeba będzie zastosować modulację
i demodulację AM wi±zki. W nocy powinno działać bez problemu.

O.C.

-------------------------------------------------
w¶ród blasku laserów i szumu wentylatorów
-------------------------------------------------

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Marek Buczma" <m.buczma_at_nospam_stat.gov.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Fri, 20 Nov 1998 11:02:48 +0100



Olgierd Cybulski napisał(a) w wiadomo¶ci: <36546073.13E3_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl


[...]
Kolejnym "eksperymentem" , lub raczej zabaw±, było
¶wiecenie w szybę drzwi na drugim końcu 60-metrowego
korytarza. Za szyb± spacerował pewien profesor, i w
gło¶niku było wyraĽnie słychać jego kroki.

[...]

Korytarz jest raczej poziomy, więc bez problemu można znaleĽć odbity
promień.
Co jednak jeżeli to będzie okno odległe, jak wynika z postu Bola, o co
najmniej
150m i trochę wyżej? K±t padania = k±t odbicia i promień pójdzie prosto w
chmury! :-)

Zastanawiam się, czy włókno żarówki ¶wiec±cej w pomieszczeniu będzie
pobudzone do
drgań wystarczaj±co silnie,aby je wykorzystać?
Co prawda nie jest to Ľrodło ¶wiatła koherentnego ale chyba w tym wypadku
nie musi być.
Gdyby tak obserwować (oczywi¶cie fotodetektorem) włókno żarówki na kawędzi
przedmiotu stanowi±cego nieruchom± przesłonę.
Co¶ jakby b. duży czujnik transoptorowy, w którym zamiast przesłony drga
Ľródło ¶wiatła.
Czy to zadziała?

M.B




Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Fri, 20 Nov 1998 14:08:33 +0100


Marek Buczma wrote:

Korytarz jest raczej poziomy, więc bez problemu można znaleĽć odbity
promień.
Co jednak jeżeli to będzie okno odległe, jak wynika z postu Bola, o co
najmniej
150m i trochę wyżej? K±t padania = k±t odbicia i promień pójdzie prosto w
chmury! :-)

Niestety, to prawda. Chyba, że okno otwiera sie jak "lufcik", czyli ma
poziom± o¶ obrotu, i akurat będzie otwarte....
Gdyby naprzeciwko był jaki¶ budynek, np. blok 4 piętrowy, to można
laser umie¶cić wyżej, detektor niżej, lub odwrotnie.

Zastanawiam się, czy włókno żarówki ¶wiec±cej w pomieszczeniu będzie
pobudzone do
drgań wystarczaj±co silnie,aby je wykorzystać?

Włókno żarówki raczej się do tego zupełnie nie nadaje.
W żarówce występuje bardzo duży przepływ gazu (turbulencja konwekcyjna),
s± też inne powody, dla których włókno żarówki drga samo z siebie, i to
mocno, poza tym natężenie jego ¶wiatła zmienia się w czasie (100 Hz)
i przestrzeni (chaos).

Co prawda nie jest to Ľrodło ¶wiatła koherentnego ale chyba w tym wypadku
nie musi być.

Tylko, że je¶li nie jest, to pojawia się problem filtracji tła.

Gdyby tak obserwować (oczywi¶cie fotodetektorem) włókno żarówki na kawędzi
przedmiotu stanowi±cego nieruchom± przesłonę.

Je¶li już mogło by się to udać, to nie tak, tylko odwrotnie, tzn.
wykrywać drgania przesłony o¶wietlonej żarówk±, lecz ja i tak
czarno to widzę, choć nie robiłem takich eksperymentów.
Poza tym żyrandol zawsze się buja (konwekcja powietrza w pokoju,
zwłaszcza zim±), co dodatkowo utrudnia sprawę.

Czy to zadziała?

W±tpię, choć Jamesem Bondem nie jestem :-)

O.C.

-------------------------------------------------
w¶ród blasku laserów i szumu wentylatorów
-------------------------------------------------

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Maciej Adamski" <iksmada_at_nospam_friko4.onet.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Fri, 20 Nov 1998 14:57:02 +0100


A jak kto¶ ma OSRAM(a wielu ma), to co wtedy?

Pozdrawiam Maciej



--
Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Maciej Adamski" <iksmada_at_nospam_friko4.onet.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 16:26:08 +0100


prosze wszystkich ktorzy cokolwiek wiedza - chocby najdrobniejszy szczegol
o pilna pomoc- to urzadzenie jest mi naprawde niezbedne, byc moze zalezec
bedzie od tego moje i co wazniejsze jeszcze jednej osoby zycie.

Ja to widze tak: Dziewczyna cię zdradza, ale nie jesteś pewien. Obiecałeś
sobie ĹĽe zabijesz jÄ… a potem siebie. Poza tym przez szybÄ™ to Ĺ‚atwiej siÄ™
podgląda niż podsłuchuje.
A tak na poważnie to ja bym zrobił najpierw taki eksperyment:
Przymocowałbym do ramy okiennej (oczywiście u siebie w domu i na zewnątrz)
korpus wkładki mikrofonu dynamicznego na jakimś sztywnym ramieniu, a
wierzchołek membrany przylepiłbym do szyby. Jeżeli po konkretnym wzmocnieniu
sygnału byłoby cos słychać poza trzaskami, sumami itp. przy typowym
natężeniu dźwięku w pomieszczeniu, to można myśleć o laserze, a raczej o
maserze (prawie to samo tylko promieniowanie niewidzialne) bo jak osoby,
które będziesz podsłuchował zobaczą plamkę na ścianie to dojdą do ciebie
prościej niż jak po nitce do kłębka.
Osobiście widziałem takie urządenie, ale na filmie, a w filmie to jak
główny bohater sie dobrze skupi to i z odległości kilometra przez ścianę
wszystko usłyszy i zobaczy. Oczywiście w filmie użyto lasera o pięknej
czerwonej barwie, żeby wszyscy skumali o co chodzi. Na szczęście z głośnika
dobywał się dźwięk jak ze starego patefonu (jak już użyli lasera to i dźwięk
powinien być stereo jak z CD(no tak, ale to już dwa lasery)).

Pozdrawiam
Maciej

P.S. Jeżeli eksperyment ci sie powiedzie to zaoszczędzisz kilka milionów
(dolarów oczywiście) na matematykach, o których pisał Darek.






--
Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Dariusz Pakosz <darekp_at_nospam_uhc.lublin.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 18:37:46 +0100


CZesc,

drobne sprostowanie.
Maser jest to urzadzenie, ktore miota nie fotonami (jak laser) lecz
czasteczkami. Laser emitujacy w zakresie niewidzialnym to tez laser.
darek pakosz.

-----------------------------------------------------------------------------

On Thu, 19 Nov 1998, Maciej Adamski wrote:

prosze wszystkich ktorzy cokolwiek wiedza - chocby najdrobniejszy szczegol
o pilna pomoc- to urzadzenie jest mi naprawde niezbedne, byc moze zalezec
bedzie od tego moje i co wazniejsze jeszcze jednej osoby zycie.

Ja to widze tak: Dziewczyna cię zdradza, ale nie jesteś pewien. Obiecałeś
sobie ĹĽe zabijesz jÄ… a potem siebie. Poza tym przez szybÄ™ to Ĺ‚atwiej siÄ™
podgląda niż podsłuchuje.
A tak na poważnie to ja bym zrobił najpierw taki eksperyment:
Przymocowałbym do ramy okiennej (oczywiście u siebie w domu i na zewnątrz)
korpus wkładki mikrofonu dynamicznego na jakimś sztywnym ramieniu, a
wierzchołek membrany przylepiłbym do szyby. Jeżeli po konkretnym wzmocnieniu
sygnału byłoby cos słychać poza trzaskami, sumami itp. przy typowym
natężeniu dźwięku w pomieszczeniu, to można myśleć o laserze, a raczej o
maserze (prawie to samo tylko promieniowanie niewidzialne) bo jak osoby,
które będziesz podsłuchował zobaczą plamkę na ścianie to dojdą do ciebie
prościej niż jak po nitce do kłębka.
Osobiście widziałem takie urządenie, ale na filmie, a w filmie to jak
główny bohater sie dobrze skupi to i z odległości kilometra przez ścianę
wszystko usłyszy i zobaczy. Oczywiście w filmie użyto lasera o pięknej
czerwonej barwie, żeby wszyscy skumali o co chodzi. Na szczęście z głośnika
dobywał się dźwięk jak ze starego patefonu (jak już użyli lasera to i dźwięk
powinien być stereo jak z CD(no tak, ale to już dwa lasery)).

Pozdrawiam
Maciej

P.S. Jeżeli eksperyment ci sie powiedzie to zaoszczędzisz kilka milionów
(dolarów oczywiście) na matematykach, o których pisał Darek.






--
> Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47
>
>


Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: microbe_at_nospam_phys.uni.torun.pl (Andrzej Chojnowski)
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: 19 Nov 1998 18:08:10 GMT


Dariusz Pakosz (darekp_at_nospam_uhc.lublin.pl) wrote:
CZesc,

drobne sprostowanie.
Maser jest to urzadzenie, ktore miota nie fotonami (jak laser) lecz
czasteczkami. Laser emitujacy w zakresie niewidzialnym to tez laser.
darek pakosz.
Jakimi znowu czasteczkami ? Czasteczka to pojecie chemiczne CO_2 lub H_2_O
na przyklad. Moze chodzilo ci o czastki ? A foton to nie czastka ? A tak
wogole to MASER to Microwave Amplification by Stimulated Emission of
Radiation. Microwave to mikrofala czyli tez fala e-m, czyli jak nie patrzec
fotony - zarowno czastki jak i fale. W zasadzie to samo co laser, tylko
mikrofalami strzela.


--
Andrzej Chojnowski, tel.kom. 0-501-926-944 tel.dom. +48 (56) 654-10-66
e-mail: microbe_at_nospam_phys.uni.torun.pl http://eris.phys.uni.torun.pl/~microbe
"Jestem fizykiem, mam prawo zachowania energii." (Hugo Steinhaus)

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 19:38:21 +0100


Dariusz Pakosz wrote:

drobne sprostowanie.
Maser jest to urzadzenie, ktore miota nie fotonami (jak laser) lecz
czasteczkami.

Co Ty powiesz ?
Dawno nie słyszałem równie ¶miesznego dowcipu :-)))

O.C.

-------------------------------------------------
w¶ród blasku laserów i szumu wentylatorów
-------------------------------------------------

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "I.Kuczek" <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 18:17:09 +0100


Bolo wrote:

czy ktos wie jak i od czego sie zabrac do budowy mikrofonu na bazie
laseru??
chodzi mi o urzadzenie wykozystujace fakt ze jesli w pomieszczeniu
prowadzi sie rozmowe do okna(szyba) drga, chce wykozystac do pomiaru tych
drgan laser, i mierzyc badz to czas powrotu wiazki, badz to faze powrotu,
ale ta pierwsza wersja chyba jest realniejsza,
widze rowniez mozliwosc zastosowania zamiast lasera wiazki mikrofal, lub
po prostu wykozystania taleza od anteny satelitarnej i bardzo czulego
mikrofonu tylko skad wziasc taki mikrofon ktory wychwyci dzwiek na 150m,
(szumy-zaklocenia z zewnatrz beda raczej minimalne)
zaznacza rowniez ze nie bede mogl skierowac wiazki prostopadle, wiec ze
wzgledy na prawo odbicia-natezenie wiazki powracajacej bedzie bardzo male.
poza powyzszymi myslalem nad wykozystaniem interferometru mikelsona.
prosze wszystkich ktorzy cokolwiek wiedza - chocby najdrobniejszy szczegol
o pilna pomoc- to urzadzenie jest mi naprawde niezbedne, byc moze zalezec
bedzie od tego moje i co wazniejsze jeszcze jednej osoby zycie.
A moze ktos ma jakies doswiadczenie z budowa tego typu urzadzen (najlepiej
ale niekoniecznie z okolic poznania) Moze ktos moglby wypozyczyc na dwa
trzy tygodnie mikrofon ktory be sie do tego nadawal?
Porsze wszystkich mogacych mi pomoc o kontakt, rowniez na priva
boleslaw czerwinski
bolczerw_at_nospam_aurora.put.poznan.pl

moze to sie troche mija z tematem tej grupy, ale chyba nie do konca, poza
tym moze ktos ma do czynienia z takim sprzetem...blagam pomozce
dzieki

A nie prosciej przykleic do szyby ("Kropelka" :-)) jakis
przetwornik przyspieszenia.
Najprosciej to zrobic generator w.cz.FM:
ferryt w cewce zawies miekko aby drgal i przestrajal cewke.
W odpowiednim pasmie i z dobrym odbiornikiem masz zasieg z setke metrow
a jakby byl problem to pod parapetem chowasz przemiennik
troche wiekszych wymiarow i o wiekszej mocy z antena.
Mozesz tez takim generatorkiem modulowac prad diody laserowej i wysylac
sygnal w dowolnym kierunku.

Mysle ze wykrywalnosc układu bylaby minimalna gdyby zrobic to w
ksztalcie muchy lub innego zyjatka co lubi lazic po szybach
(z elementami SMD to chyba realne).

Pozdrawiam IREK


Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 19:35:58 +0100


I.Kuczek wrote:

czy ktos wie jak i od czego sie zabrac do budowy mikrofonu na bazie
laseru??

A nie prosciej przykleic do szyby ("Kropelka" :-)) jakis
przetwornik przyspieszenia.

Obawiam się, że żaden zwykły przetwornik nic tu nie da.
Przesunięcia i przy¶pieszenia (szyby) s± tak małe, że bez laserów
ani rusz.
Poza tym je¶li już mamy dostęp do pomieszczenia, to
chyba lepiej podłożyć regularny podsłuch, np.
rutynowo - w gniazdku.

Najprosciej to zrobic generator w.cz.FM:
ferryt w cewce zawies miekko aby drgal i przestrajal cewke.

Testowałe¶, czy tylko tak my¶lisz ?

Mysle ze wykrywalnosc układu bylaby minimalna gdyby zrobic to w
ksztalcie muchy lub innego zyjatka co lubi lazic po szybach
(z elementami SMD to chyba realne).

Je¶li można by to zrobić w formie wypchanego ptaka,
to można wykorzystać nawet radzieckie scalaki z lat 70-tych :-)))

-------------------------------------------------
w¶ród blasku laserów i szumu wentylatorów
-------------------------------------------------

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Maciej Adamski" <iksmada_at_nospam_friko4.onet.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Fri, 20 Nov 1998 01:56:01 +0100


Sprawd? t± wiadomo?? w naszej grupie: Re: Podsluch; John Smith; 16 listopada
1998 13:46

Maciej



--
Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Maciej Adamski" <iksmada_at_nospam_friko4.onet.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Fri, 20 Nov 1998 12:59:02 +0100



Bolo napisał(a) w wiadomo¶ci: ...
PS DZIEKi za pomoc w sprawie mikrofonu laserowego, takze te niezbyt
konstruktywna, licze na dalsze informacje, z co niektorymi z grupowiczow
skontaktuje sie na priva w celu uzyskania dalszych wskazowek
boleslaw czerwinski

Dlaczego na priva. Dyskusja jest bardzo ciekawa (a niektórych nawet
bawi). Moim zdaniem powinna dalej toczyć się oficjalnie. Zreszt± daje ci to
większe szanse na pomy¶lne zakończenie tego projektu. Bo co jeden wymy¶li
drugi zaraz zweryfikuje albo co¶ doda i cało¶ć bardziej trzyma się kupy.

Pozdrawia Maciej, który nie raz się przekonał o zaletach projektowania
zespołowego.



--
Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47