Jak zbudować mikrofon laserowy do rejestracji drgań szyby z odległości 150m?
Re: mikrofon laserowy???
From: Bolo <bolo_at_nospam_cyan.fnet.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 12:01:50 GMT
czy ktos wie jak i od czego sie zabrac do budowy mikrofonu na bazie
laseru??
chodzi mi o urzadzenie wykozystujace fakt ze jesli w pomieszczeniu
prowadzi sie rozmowe do okna(szyba) drga, chce wykozystac do pomiaru tych
drgan laser, i mierzyc badz to czas powrotu wiazki, badz to faze powrotu,
ale ta pierwsza wersja chyba jest realniejsza,
widze rowniez mozliwosc zastosowania zamiast lasera wiazki mikrofal, lub
po prostu wykozystania taleza od anteny satelitarnej i bardzo czulego
mikrofonu tylko skad wziasc taki mikrofon ktory wychwyci dzwiek na 150m,
(szumy-zaklocenia z zewnatrz beda raczej minimalne)
zaznacza rowniez ze nie bede mogl skierowac wiazki prostopadle, wiec ze
wzgledy na prawo odbicia-natezenie wiazki powracajacej bedzie bardzo male.
poza powyzszymi myslalem nad wykozystaniem interferometru mikelsona.
prosze wszystkich ktorzy cokolwiek wiedza - chocby najdrobniejszy szczegol
o pilna pomoc- to urzadzenie jest mi naprawde niezbedne, byc moze zalezec
bedzie od tego moje i co wazniejsze jeszcze jednej osoby zycie.
A moze ktos ma jakies doswiadczenie z budowa tego typu urzadzen (najlepiej
ale niekoniecznie z okolic poznania) Moze ktos moglby wypozyczyc na dwa
trzy tygodnie mikrofon ktory be sie do tego nadawal?
Porsze wszystkich mogacych mi pomoc o kontakt, rowniez na priva
boleslaw czerwinski
bolczerw_at_nospam_aurora.put.poznan.pl
moze to sie troche mija z tematem tej grupy, ale chyba nie do konca, poza
tym moze ktos ma do czynienia z takim sprzetem...blagam pomozce
dzieki
From: Archi <xfiles_at_nospam_box43.gnet.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Sat, 21 Nov 1998 08:29:25 GMT
I.Kuczek wrote:
Dariusz K. Ladziak wrote:
On Thu, 19 Nov 1998 12:01:50 GMT, Bolo <bolo_at_nospam_cyan.fnet.pl> wrote:
czy ktos wie jak i od czego sie zabrac do budowy mikrofonu na bazie
laseru??
Od postudiowania podstaw techniki laserowej.
chodzi mi o urzadzenie wykozystujace fakt ze jesli w pomieszczeniu
prowadzi sie rozmowe do okna(szyba) drga, chce wykozystac do pomiaru tych
drgan laser, i mierzyc badz to czas powrotu wiazki, badz to faze powrotu,
ale ta pierwsza wersja chyba jest realniejsza,
Calkiem nierealna... Drgania szyby to ulamki mikrona, mikrony
najwyzej, roznice w czasie przelotu wiazki to jakies femtosekundy -
nie zmierzysz... Tylko porownanie faz pozostaje.
A ja mysle ze to nie tak !
Kierujemy laser na szybe pod katem, w promieniu odbitym umieszczamy
fotokomórke.
Jak szyba sie odksztalci to promien nie trafi (lub go slabiej
oswietli) w czujnik (a wiec nastapi modulacja) sygnal z czyjnika
wzmacniamy, ot i problem rozwiazany.
Pozdrawiam IREK
Fachowiec pelna geba. Odksztalci sie ...,niezle.
--
Archi
http://www.ampr.poznan.pl/users/sp3vss
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 12:09:20 GMT
On Thu, 19 Nov 1998 12:01:50 GMT, Bolo <bolo_at_nospam_cyan.fnet.pl> wrote:
czy ktos wie jak i od czego sie zabrac do budowy mikrofonu na bazie
laseru??
Od postudiowania podstaw techniki laserowej.
chodzi mi o urzadzenie wykozystujace fakt ze jesli w pomieszczeniu
prowadzi sie rozmowe do okna(szyba) drga, chce wykozystac do pomiaru tych
drgan laser, i mierzyc badz to czas powrotu wiazki, badz to faze powrotu,
ale ta pierwsza wersja chyba jest realniejsza,
Calkiem nierealna... Drgania szyby to ulamki mikrona, mikrony
najwyzej, roznice w czasie przelotu wiazki to jakies femtosekundy -
nie zmierzysz... Tylko porownanie faz pozostaje.
widze rowniez mozliwosc zastosowania zamiast lasera wiazki mikrofal, lub
po prostu wykozystania taleza od anteny satelitarnej i bardzo czulego
mikrofonu tylko skad wziasc taki mikrofon ktory wychwyci dzwiek na 150m,
(szumy-zaklocenia z zewnatrz beda raczej minimalne)
I mikrofale odbija ci sie od szyby??? Mikronowe drgania
trzycentymetrowa fala wychwycisz? Fazowo nawet - nie ma szans chocby
ta szyba z blachy byla...
zaznacza rowniez ze nie bede mogl skierowac wiazki prostopadle, wiec ze
wzgledy na prawo odbicia-natezenie wiazki powracajacej bedzie bardzo male.
poza powyzszymi myslalem nad wykozystaniem interferometru mikelsona.
W zasadzie jedyny uklad odbiorczy majacy sens.
prosze wszystkich ktorzy cokolwiek wiedza - chocby najdrobniejszy szczegol
o pilna pomoc- to urzadzenie jest mi naprawde niezbedne, byc moze zalezec
bedzie od tego moje i co wazniejsze jeszcze jednej osoby zycie.
Wiesz - tacy co wiedza JAK to raczej dla CIA pracuja... O zrobieniu
czegos takiego startujac z poziomu zadawanych przez ciebie pytani -
zapomnij. Dwadziescia lat nauki i praktyki, zespol badawczy i zaplecze
wykonawcze lacznie z mozliwoscia wykonania precyzyjnej optyki - do
tego pare milionow dolarow i moze opanujesz metody podsluchu przez
szybe. A jak juz zmierzysz zmiany odleglosci tej szyby to najpierw
bedziesz musial przeksztalcic zmiany fazy na zmiane pozycji szyby.
Nastepnie odfiltrowac zaklocenia - a bedzie ich wiekszosc. Kolejnym
etapem jest rozplatanie dziwnej amplitudowo - fazowej charakterystyki
duzej, ciezkiej i sprezystej membrany jaka jest szyba. Pare sporych
komputerow i drobny sztab matematykow dla stworzenia wlasciwych
algorytmow zatrudnic powinienes. Kolejny milion albo kilka - dolarow
oczywiscie.
A jak juz bedziesz te pare milionow dolarow posiadal - to najmij moze
paru osilkow z bejzbolami i niech w twoim imieniu zalatwia sprawe BEZ
podsluchu - taniej cie wyjdzie... Albo najmij psychoanalityka - bo jak
widze takie teksty to zastanawiam sie czy calkiem zdrowy czlowiek je
pisal - marsjanie cie chca porwac i za ta szyba spiskuja czy jak?
A moze ktos ma jakies doswiadczenie z budowa tego typu urzadzen (najlepiej
ale niekoniecznie z okolic poznania) Moze ktos moglby wypozyczyc na dwa
trzy tygodnie mikrofon ktory be sie do tego nadawal?
Idz na bazar, kup najtansza pluskwe na jednym tranzystorku, wetknij
wieksza baterie i podrzyc - jak okoliczne nadajniki nie zaglusza, jak
ludzie sie nie zorientuja - moze cos uslyszysz. Najpredzej - nic. A
specjalistow od "mikrofonu laserowego" w postaci wiazki odbitej od
szyby to nie wiem czy w Polsce znajdziesz - a nawet jesli ktos jest
takim specjalisa to ci tego nie powie bo za przyznanie sie do
posiadania takiej wiedzy moglby awansowac na specjaliste od
oprozniania pojemnikow na smieci - komunalnych oczywiscie...
moze to sie troche mija z tematem tej grupy, ale chyba nie do konca, poza
tym moze ktos ma do czynienia z takim sprzetem...blagam pomozce
Jak ma to go nie poznasz - czy ty myslisz ze najnowsze patenty sluzb
specjalnych w sklepie leza i piec zlotych kosztuja? Oprzytomniej!
Darek
From: "I.Kuczek" <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 18:25:35 +0100
Dariusz K. Ladziak wrote:
On Thu, 19 Nov 1998 12:01:50 GMT, Bolo <bolo_at_nospam_cyan.fnet.pl> wrote:
czy ktos wie jak i od czego sie zabrac do budowy mikrofonu na bazie
laseru??
Od postudiowania podstaw techniki laserowej.
chodzi mi o urzadzenie wykozystujace fakt ze jesli w pomieszczeniu
prowadzi sie rozmowe do okna(szyba) drga, chce wykozystac do pomiaru tych
drgan laser, i mierzyc badz to czas powrotu wiazki, badz to faze powrotu,
ale ta pierwsza wersja chyba jest realniejsza,
Calkiem nierealna... Drgania szyby to ulamki mikrona, mikrony
najwyzej, roznice w czasie przelotu wiazki to jakies femtosekundy -
nie zmierzysz... Tylko porownanie faz pozostaje.
A ja mysle ze to nie tak !
Kierujemy laser na szybe pod katem, w promieniu odbitym umieszczamy
fotokomórke.
Jak szyba sie odksztalci to promien nie trafi (lub go slabiej
oswietli) w czujnik (a wiec nastapi modulacja) sygnal z czyjnika
wzmacniamy, ot i problem rozwiazany.
Pozdrawiam IREK
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_wyscigi.multi-ip.com.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 19:10:58 GMT
I.Kuczek napisał(a) w wiadomoci: <3654548F.1F22_at_nospam_friko6.onet.pl>...
Dariusz K. Ladziak wrote:
On Thu, 19 Nov 1998 12:01:50 GMT, Bolo <bolo_at_nospam_cyan.fnet.pl> wrote:
czy ktos wie jak i od czego sie zabrac do budowy mikrofonu na bazie
laseru??
Od postudiowania podstaw techniki laserowej.
chodzi mi o urzadzenie wykozystujace fakt ze jesli w pomieszczeniu
prowadzi sie rozmowe do okna(szyba) drga, chce wykozystac do pomiaru
tych
drgan laser, i mierzyc badz to czas powrotu wiazki, badz to faze
powrotu,
ale ta pierwsza wersja chyba jest realniejsza,
Calkiem nierealna... Drgania szyby to ulamki mikrona, mikrony
najwyzej, roznice w czasie przelotu wiazki to jakies femtosekundy -
nie zmierzysz... Tylko porownanie faz pozostaje.
A ja mysle ze to nie tak !
Kierujemy laser na szybe pod katem, w promieniu odbitym umieszczamy
fotokomórke.
Jak szyba sie odksztalci to promien nie trafi (lub go slabiej
oswietli) w czujnik (a wiec nastapi modulacja) sygnal z czyjnika
wzmacniamy, ot i problem rozwiazany.
BUHAHAHAHAHAHAHAHA
Juliusz
PS. :)))
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 21:18:45 +0100
Juliusz wrote:
Kierujemy laser na szybe pod katem, w promieniu odbitym umieszczamy
fotokomórke.
Jak szyba sie odksztalci to promien nie trafi (lub go slabiej
oswietli) w czujnik (a wiec nastapi modulacja) sygnal z czyjnika
wzmacniamy, ot i problem rozwiazany.
BUHAHAHAHAHAHAHAHA
Smiejesz sie z własnego, nieuzasadnionego sceptycyzmu ?
O.C.
-------------------------------------------------
wśród blasku laserów i szumu wentylatorów
-------------------------------------------------
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 19:16:19 +0100
Dariusz K. Ladziak wrote:
chodzi mi o urzadzenie wykozystujace fakt ze jesli w pomieszczeniu
prowadzi sie rozmowe do okna(szyba) drga, chce wykozystac do pomiaru tych
drgan laser, i mierzyc badz to czas powrotu wiazki, badz to faze powrotu,
ale ta pierwsza wersja chyba jest realniejsza,
Calkiem nierealna...
Nieprawda.
Drgania szyby to ulamki mikrona, mikrony
najwyzej, roznice w czasie przelotu wiazki to jakies femtosekundy -
nie zmierzysz... Tylko porownanie faz pozostaje.
Nie tylko. Jest to wprawdzie dobra metoda, lecz dość kłopotliwa w
realizacji.
Można też wykorzystać fakt, że szyba się wygina.
W związku z tym wiązka jest odbijana od szyby pod zmiennym kątem.
Oczywiście trzeba wycelować w odpowiedni punkt szyby, jeśli
celuje się prostopadle do okna, to nie należy celować w środek,
ale mniej więcej na 2/3 wysokości i 2/3 szerokości szybyokna.
Należy celować powracającą wiązką w jakikolwiek czujnik,
którego sygnał elektryczny zależy od punktu trafienia.
Ja używałem do tego celu najzwyklejszego fototranzystora -
ważne tylko, że musi być bez soczewki.
widze rowniez mozliwosc zastosowania zamiast lasera wiazki mikrofal,
Moim zdaniem laser na bliską podczerwień jest całkiem wystarczający.
I mikrofale odbija ci sie od szyby??? Mikronowe drgania
trzycentymetrowa fala wychwycisz? Fazowo nawet - nie ma szans chocby
ta szyba z blachy byla...
Zgadza się, mikrofale zupełnie się nie nadają.
zaznacza rowniez ze nie bede mogl skierowac wiazki prostopadle, wiec ze
wzgledy na prawo odbicia-natezenie wiazki powracajacej bedzie bardzo male.
Wcale nie. Będzie wystarczająco duże, jeśli oczywiście
wykorzystasz zmianę kąta odbicia.
O zmianie fazy możesz zapomnieć - przede wszystkim dlatego,
że szyby są najczęściej dwie, na dodatek ich odległość
zmienia się , ponieważ wewnętrzna szyba jest bardziej podatna
na odgłosy w pomieszczeniu, poza tym szyby są zanieczyszczone,
w związku z czym wiązka powracająca może mieć mocno pokrzywioną
powierzchnię stałej fazy, i jeszcze jedno: czy wiesz, ile
kosztują lasery, w których droga spójności przekracza 100 m. ?
poza powyzszymi myslalem nad wykozystaniem interferometru mikelsona.
W zasadzie jedyny uklad odbiorczy majacy sens.
Tylko w przypadku bardzo czystej szyby, i lasera za grube miliony
(droga spójności raz jeszcze), chyba, żeby oba ramiona interferometru
miały jednakową długość - tylko jak to zrobić ?
prosze wszystkich ktorzy cokolwiek wiedza - chocby najdrobniejszy szczegol
o pilna pomoc- to urzadzenie jest mi naprawde niezbedne, byc moze zalezec
bedzie od tego moje i co wazniejsze jeszcze jednej osoby zycie.
Nie dramatyzujesz ?
Wiesz - tacy co wiedza JAK to raczej dla CIA pracuja... O zrobieniu
czegos takiego startujac z poziomu zadawanych przez ciebie pytani -
zapomnij. Dwadziescia lat nauki i praktyki, zespol badawczy i zaplecze
wykonawcze lacznie z mozliwoscia wykonania precyzyjnej optyki
E tam.
Na pierwszym roku studiów robiłem takie eksperymenty.
Wprawdzie nie podsłuchiwałem nikogo przez szybę,
ale robiłem kilka innych ciekawych rzeczy.
Np. mierzyłem mody drgania szyby o wymiarach 20 x 10 cm
w ten sposób, że świeciłem na nią zwykłym szkolnym laserem
(prostopadle), kilka metrów przed szybą wiązka odbita
trafiała na krawędź obszaru aktywnego fototranzystora,
(odpowiednio spolaryzowanego przez opornik w kolektorze)
zaś sygnał wzmocniony zwykłym, tanim wzmacniaczem akustycznym
(takim z hybrydowymi scalakami GML *.*) był wyprowadzany
na głośnik umieszczony mniej więcej 10 m od lustra.
Powstawało sprzężenie zwrotne, drgania szyby przenosiły
się na głośnik, głośnik pobudzał do drgań szybę.
Częstotliwość powstającego pisku zależała od punktu
trafienia w szybę, można więc było zbadać częstości
drgań poszczególnych modów wibracji szyby.
Kolejnym "eksperymentem" , lub raczej zabawą, było
świecenie w szybę drzwi na drugim końcu 60-metrowego
korytarza. Za szybą spacerował pewien profesor, i w
głośniku było wyraźnie słychać jego kroki.
Użyty laser był zwykłym laserem szkolnym (taki
w kształcie pryzmatu, z odsuwaną klapą).
Wzmacniacz zrobiłem kiedyś ze starego zestawu
do samodzielnego montażu. Fototranzystor -
jak już pisałem.
Dużym problemem w budowie urządzenia podsłuchowego
działającego na wolnym powietrzu będzie wiatr.
Wiatr powoduje bowiem dość silne odkształcenia
szyb, głównie wskutek powstających różnic ciśnienia
pomiędzy wnętrzem pomieszczenia a podwórkiem.
Na szczęście odkształcenia te zmieniają się w czasie
znacznie wolniej, niż odkształcenia wywołane
dźwiękami mowy, więc można je odfiltrować,
problem jednak leży w konstrukcji detektora
odbiorczego, jeśli będzie to tylko zwykły
fototranzystor, to wiązka powrotna będzie
przemieszczając się wyjeżdżać poza jego obudowę.
Być może rozwiązaniem będzie celowanie na
szeroki (o dużej powierzchni) detektor
przez bardzo drobną siateczkę (kratkę), tak,
że punkt trafienia nie będzie istotny, zaś
mierzone będą oscylacje punktu trafienia
między oczkami o krawędziami kratki.
Tego jednak nie testowałem.
P.S. W dzień, przy silnym słońcu, pojawia się jeszcze
problem tła - może trzeba będzie zastosować modulację
i demodulację AM wiązki. W nocy powinno działać bez problemu.
O.C.
-------------------------------------------------
wśród blasku laserów i szumu wentylatorów
-------------------------------------------------
From: "Marek Buczma" <m.buczma_at_nospam_stat.gov.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Fri, 20 Nov 1998 11:02:48 +0100
Olgierd Cybulski napisał(a) w wiadomości: <36546073.13E3_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl
[...]
Kolejnym "eksperymentem" , lub raczej zabawą, było
świecenie w szybę drzwi na drugim końcu 60-metrowego
korytarza. Za szybą spacerował pewien profesor, i w
głośniku było wyraźnie słychać jego kroki.
[...]
Korytarz jest raczej poziomy, więc bez problemu można znaleźć odbity
promień.
Co jednak jeżeli to będzie okno odległe, jak wynika z postu Bola, o co
najmniej
150m i trochę wyżej? Kąt padania = kąt odbicia i promień pójdzie prosto w
chmury! :-)
Zastanawiam się, czy włókno żarówki świecącej w pomieszczeniu będzie
pobudzone do
drgań wystarczająco silnie,aby je wykorzystać?
Co prawda nie jest to źrodło światła koherentnego ale chyba w tym wypadku
nie musi być.
Gdyby tak obserwować (oczywiście fotodetektorem) włókno żarówki na kawędzi
przedmiotu stanowiącego nieruchomą przesłonę.
Coś jakby b. duży czujnik transoptorowy, w którym zamiast przesłony drga
źródło światła.
Czy to zadziała?
M.B
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Fri, 20 Nov 1998 14:08:33 +0100
Marek Buczma wrote:
Korytarz jest raczej poziomy, więc bez problemu można znaleźć odbity
promień.
Co jednak jeżeli to będzie okno odległe, jak wynika z postu Bola, o co
najmniej
150m i trochę wyżej? Kąt padania = kąt odbicia i promień pójdzie prosto w
chmury! :-)
Niestety, to prawda. Chyba, że okno otwiera sie jak "lufcik", czyli ma
poziomą oś obrotu, i akurat będzie otwarte....
Gdyby naprzeciwko był jakiś budynek, np. blok 4 piętrowy, to można
laser umieścić wyżej, detektor niżej, lub odwrotnie.
Zastanawiam się, czy włókno żarówki świecącej w pomieszczeniu będzie
pobudzone do
drgań wystarczająco silnie,aby je wykorzystać?
Włókno żarówki raczej się do tego zupełnie nie nadaje.
W żarówce występuje bardzo duży przepływ gazu (turbulencja konwekcyjna),
są też inne powody, dla których włókno żarówki drga samo z siebie, i to
mocno, poza tym natężenie jego światła zmienia się w czasie (100 Hz)
i przestrzeni (chaos).
Co prawda nie jest to źrodło światła koherentnego ale chyba w tym wypadku
nie musi być.
Tylko, że jeśli nie jest, to pojawia się problem filtracji tła.
Gdyby tak obserwować (oczywiście fotodetektorem) włókno żarówki na kawędzi
przedmiotu stanowiącego nieruchomą przesłonę.
Jeśli już mogło by się to udać, to nie tak, tylko odwrotnie, tzn.
wykrywać drgania przesłony oświetlonej żarówką, lecz ja i tak
czarno to widzę, choć nie robiłem takich eksperymentów.
Poza tym żyrandol zawsze się buja (konwekcja powietrza w pokoju,
zwłaszcza zimą), co dodatkowo utrudnia sprawę.
Czy to zadziała?
Wątpię, choć Jamesem Bondem nie jestem :-)
O.C.
-------------------------------------------------
wśród blasku laserów i szumu wentylatorów
-------------------------------------------------
From: "Maciej Adamski" <iksmada_at_nospam_friko4.onet.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Fri, 20 Nov 1998 14:57:02 +0100
A jak ktoś ma OSRAM(a wielu ma), to co wtedy?
Pozdrawiam Maciej
--
Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47
From: "Maciej Adamski" <iksmada_at_nospam_friko4.onet.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 16:26:08 +0100
prosze wszystkich ktorzy cokolwiek wiedza - chocby najdrobniejszy szczegol
o pilna pomoc- to urzadzenie jest mi naprawde niezbedne, byc moze zalezec
bedzie od tego moje i co wazniejsze jeszcze jednej osoby zycie.
Ja to widze tak: Dziewczyna ciÄ zdradza, ale nie jesteĹ pewien. ObiecaĹeĹ
sobie Ĺźe zabijesz jÄ
a potem siebie. Poza tym przez szybÄ to Ĺatwiej siÄ
podglÄ
da niĹź podsĹuchuje.
A tak na powaĹźnie to ja bym zrobiĹ najpierw taki eksperyment:
PrzymocowaĹbym do ramy okiennej (oczywiĹcie u siebie w domu i na zewnÄ
trz)
korpus wkĹadki mikrofonu dynamicznego na jakimĹ sztywnym ramieniu, a
wierzchoĹek membrany przylepiĹbym do szyby. JeĹźeli po konkretnym wzmocnieniu
sygnaĹu byĹoby cos sĹychaÄ poza trzaskami, sumami itp. przy typowym
natÄĹźeniu dĹşwiÄku w pomieszczeniu, to moĹźna myĹleÄ o laserze, a raczej o
maserze (prawie to samo tylko promieniowanie niewidzialne) bo jak osoby,
ktĂłre bÄdziesz podsĹuchowaĹ zobaczÄ
plamkÄ na Ĺcianie to dojdÄ
do ciebie
proĹciej niĹź jak po nitce do kĹÄbka.
OsobiĹcie widziaĹem takie urzÄ
denie, ale na filmie, a w filmie to jak
gĹĂłwny bohater sie dobrze skupi to i z odlegĹoĹci kilometra przez ĹcianÄ
wszystko usĹyszy i zobaczy. OczywiĹcie w filmie uĹźyto lasera o piÄknej
czerwonej barwie, Ĺźeby wszyscy skumali o co chodzi. Na szczÄĹcie z gĹoĹnika
dobywaĹ siÄ dĹşwiÄk jak ze starego patefonu (jak juĹź uĹźyli lasera to i dĹşwiÄk
powinien byÄ stereo jak z CD(no tak, ale to juĹź dwa lasery)).
Pozdrawiam
Maciej
P.S. JeĹźeli eksperyment ci sie powiedzie to zaoszczÄdzisz kilka milionĂłw
(dolarĂłw oczywiĹcie) na matematykach, o ktĂłrych pisaĹ Darek.
--
Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47
From: Dariusz Pakosz <darekp_at_nospam_uhc.lublin.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 18:37:46 +0100
CZesc,
drobne sprostowanie.
Maser jest to urzadzenie, ktore miota nie fotonami (jak laser) lecz
czasteczkami. Laser emitujacy w zakresie niewidzialnym to tez laser.
darek pakosz.
-----------------------------------------------------------------------------
On Thu, 19 Nov 1998, Maciej Adamski wrote:
prosze wszystkich ktorzy cokolwiek wiedza - chocby najdrobniejszy szczegol
o pilna pomoc- to urzadzenie jest mi naprawde niezbedne, byc moze zalezec
bedzie od tego moje i co wazniejsze jeszcze jednej osoby zycie.
Ja to widze tak: Dziewczyna ciÄ zdradza, ale nie jesteĹ pewien. ObiecaĹeĹ
sobie Ĺźe zabijesz jÄ
a potem siebie. Poza tym przez szybÄ to Ĺatwiej siÄ
podglÄ
da niĹź podsĹuchuje.
A tak na powaĹźnie to ja bym zrobiĹ najpierw taki eksperyment:
PrzymocowaĹbym do ramy okiennej (oczywiĹcie u siebie w domu i na zewnÄ
trz)
korpus wkĹadki mikrofonu dynamicznego na jakimĹ sztywnym ramieniu, a
wierzchoĹek membrany przylepiĹbym do szyby. JeĹźeli po konkretnym wzmocnieniu
sygnaĹu byĹoby cos sĹychaÄ poza trzaskami, sumami itp. przy typowym
natÄĹźeniu dĹşwiÄku w pomieszczeniu, to moĹźna myĹleÄ o laserze, a raczej o
maserze (prawie to samo tylko promieniowanie niewidzialne) bo jak osoby,
ktĂłre bÄdziesz podsĹuchowaĹ zobaczÄ
plamkÄ na Ĺcianie to dojdÄ
do ciebie
proĹciej niĹź jak po nitce do kĹÄbka.
OsobiĹcie widziaĹem takie urzÄ
denie, ale na filmie, a w filmie to jak
gĹĂłwny bohater sie dobrze skupi to i z odlegĹoĹci kilometra przez ĹcianÄ
wszystko usĹyszy i zobaczy. OczywiĹcie w filmie uĹźyto lasera o piÄknej
czerwonej barwie, Ĺźeby wszyscy skumali o co chodzi. Na szczÄĹcie z gĹoĹnika
dobywaĹ siÄ dĹşwiÄk jak ze starego patefonu (jak juĹź uĹźyli lasera to i dĹşwiÄk
powinien byÄ stereo jak z CD(no tak, ale to juĹź dwa lasery)).
Pozdrawiam
Maciej
P.S. JeĹźeli eksperyment ci sie powiedzie to zaoszczÄdzisz kilka milionĂłw
(dolarĂłw oczywiĹcie) na matematykach, o ktĂłrych pisaĹ Darek.
--
> Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47
>
>
From: microbe_at_nospam_phys.uni.torun.pl (Andrzej Chojnowski)
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: 19 Nov 1998 18:08:10 GMT
Dariusz Pakosz (darekp_at_nospam_uhc.lublin.pl) wrote:
CZesc,
drobne sprostowanie.
Maser jest to urzadzenie, ktore miota nie fotonami (jak laser) lecz
czasteczkami. Laser emitujacy w zakresie niewidzialnym to tez laser.
darek pakosz.
Jakimi znowu czasteczkami ? Czasteczka to pojecie chemiczne CO_2 lub H_2_O
na przyklad. Moze chodzilo ci o czastki ? A foton to nie czastka ? A tak
wogole to MASER to Microwave Amplification by Stimulated Emission of
Radiation. Microwave to mikrofala czyli tez fala e-m, czyli jak nie patrzec
fotony - zarowno czastki jak i fale. W zasadzie to samo co laser, tylko
mikrofalami strzela.
--
Andrzej Chojnowski, tel.kom. 0-501-926-944 tel.dom. +48 (56) 654-10-66
e-mail: microbe_at_nospam_phys.uni.torun.pl http://eris.phys.uni.torun.pl/~microbe
"Jestem fizykiem, mam prawo zachowania energii." (Hugo Steinhaus)
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 19:38:21 +0100
Dariusz Pakosz wrote:
drobne sprostowanie.
Maser jest to urzadzenie, ktore miota nie fotonami (jak laser) lecz
czasteczkami.
Co Ty powiesz ?
Dawno nie słyszałem równie śmiesznego dowcipu :-)))
O.C.
-------------------------------------------------
wśród blasku laserów i szumu wentylatorów
-------------------------------------------------
From: "I.Kuczek" <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 18:17:09 +0100
Bolo wrote:
czy ktos wie jak i od czego sie zabrac do budowy mikrofonu na bazie
laseru??
chodzi mi o urzadzenie wykozystujace fakt ze jesli w pomieszczeniu
prowadzi sie rozmowe do okna(szyba) drga, chce wykozystac do pomiaru tych
drgan laser, i mierzyc badz to czas powrotu wiazki, badz to faze powrotu,
ale ta pierwsza wersja chyba jest realniejsza,
widze rowniez mozliwosc zastosowania zamiast lasera wiazki mikrofal, lub
po prostu wykozystania taleza od anteny satelitarnej i bardzo czulego
mikrofonu tylko skad wziasc taki mikrofon ktory wychwyci dzwiek na 150m,
(szumy-zaklocenia z zewnatrz beda raczej minimalne)
zaznacza rowniez ze nie bede mogl skierowac wiazki prostopadle, wiec ze
wzgledy na prawo odbicia-natezenie wiazki powracajacej bedzie bardzo male.
poza powyzszymi myslalem nad wykozystaniem interferometru mikelsona.
prosze wszystkich ktorzy cokolwiek wiedza - chocby najdrobniejszy szczegol
o pilna pomoc- to urzadzenie jest mi naprawde niezbedne, byc moze zalezec
bedzie od tego moje i co wazniejsze jeszcze jednej osoby zycie.
A moze ktos ma jakies doswiadczenie z budowa tego typu urzadzen (najlepiej
ale niekoniecznie z okolic poznania) Moze ktos moglby wypozyczyc na dwa
trzy tygodnie mikrofon ktory be sie do tego nadawal?
Porsze wszystkich mogacych mi pomoc o kontakt, rowniez na priva
boleslaw czerwinski
bolczerw_at_nospam_aurora.put.poznan.pl
moze to sie troche mija z tematem tej grupy, ale chyba nie do konca, poza
tym moze ktos ma do czynienia z takim sprzetem...blagam pomozce
dzieki
A nie prosciej przykleic do szyby ("Kropelka" :-)) jakis
przetwornik przyspieszenia.
Najprosciej to zrobic generator w.cz.FM:
ferryt w cewce zawies miekko aby drgal i przestrajal cewke.
W odpowiednim pasmie i z dobrym odbiornikiem masz zasieg z setke metrow
a jakby byl problem to pod parapetem chowasz przemiennik
troche wiekszych wymiarow i o wiekszej mocy z antena.
Mozesz tez takim generatorkiem modulowac prad diody laserowej i wysylac
sygnal w dowolnym kierunku.
Mysle ze wykrywalnosc układu bylaby minimalna gdyby zrobic to w
ksztalcie muchy lub innego zyjatka co lubi lazic po szybach
(z elementami SMD to chyba realne).
Pozdrawiam IREK
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Thu, 19 Nov 1998 19:35:58 +0100
I.Kuczek wrote:
czy ktos wie jak i od czego sie zabrac do budowy mikrofonu na bazie
laseru??
A nie prosciej przykleic do szyby ("Kropelka" :-)) jakis
przetwornik przyspieszenia.
Obawiam się, że żaden zwykły przetwornik nic tu nie da.
Przesunięcia i przyśpieszenia (szyby) są tak małe, że bez laserów
ani rusz.
Poza tym jeśli już mamy dostęp do pomieszczenia, to
chyba lepiej podłożyć regularny podsłuch, np.
rutynowo - w gniazdku.
Najprosciej to zrobic generator w.cz.FM:
ferryt w cewce zawies miekko aby drgal i przestrajal cewke.
Testowałeś, czy tylko tak myślisz ?
Mysle ze wykrywalnosc układu bylaby minimalna gdyby zrobic to w
ksztalcie muchy lub innego zyjatka co lubi lazic po szybach
(z elementami SMD to chyba realne).
Jeśli można by to zrobić w formie wypchanego ptaka,
to można wykorzystać nawet radzieckie scalaki z lat 70-tych :-)))
-------------------------------------------------
wśród blasku laserów i szumu wentylatorów
-------------------------------------------------
From: "Maciej Adamski" <iksmada_at_nospam_friko4.onet.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Fri, 20 Nov 1998 01:56:01 +0100
Sprawd? tą wiadomo?? w naszej grupie: Re: Podsluch; John Smith; 16 listopada
1998 13:46
Maciej
--
Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47
From: "Maciej Adamski" <iksmada_at_nospam_friko4.onet.pl>
Subject: Re: mikrofon laserowy???
Date: Fri, 20 Nov 1998 12:59:02 +0100
Bolo napisał(a) w wiadomości: ...
PS DZIEKi za pomoc w sprawie mikrofonu laserowego, takze te niezbyt
konstruktywna, licze na dalsze informacje, z co niektorymi z grupowiczow
skontaktuje sie na priva w celu uzyskania dalszych wskazowek
boleslaw czerwinski
Dlaczego na priva. Dyskusja jest bardzo ciekawa (a niektórych nawet
bawi). Moim zdaniem powinna dalej toczyć się oficjalnie. Zresztą daje ci to
większe szanse na pomyślne zakończenie tego projektu. Bo co jeden wymyśli
drugi zaraz zweryfikuje albo coś doda i całość bardziej trzyma się kupy.
Pozdrawia Maciej, który nie raz się przekonał o zaletach projektowania
zespołowego.
--
Serwis RUBIKON - http://rubikon.pl - 020 92 47