Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramk± pl.misc.elektronika!
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Tue, 15 Dec 1998 02:15:01 GMT
On Mon, 14 Dec 1998 18:10:35 GMT, Expert <expert_at_nospam_friko.onet.pl> wrote:
Mam pytanie jakie sa ceny hurtowe modulow Peltiera.
Moj znajomy kupil taki modul do lodowki za 100 zl - 50 W /12V
Czyli rozumiem - 50W elektrycznych zezeral - a okolo 25W cieplnych
odsysal... Okolo 30% sprawnosci, okolo 50% efektywnosci - takie sa
gole fakty poki co.
Cenowo jest to porownywalne z kosztem klimy na freon.
Moze bedzie problem z zasilaniem, ale do rozwiazania i jest to jedyne w
pelni ekologiczne rozwiazanie, bez freonow.
Jezeli kupimy 40 takich modulow to beda mialy moc 2.000 W, cena 4.000
ale w hurcie ok. 3.000 zl + zasilanie i montaz i tak taniej niz 6.000 zl
za klime freonowa.
2000W zasilania (spora prodniczka...). Zaledwie 1 kW odprowadzonego
ciepla. W samochodzie to jeszcze ujdzie, samochod sam z siebie jest
energetycznie rozrzutny. W instalacji stacjonarnej nie wyobrazam sobie
zeby tak energie marnowac - sprezarka jest znacznie oszczedniejsza!
Dlatego argumenty o nieprzydatnosci modulow Peltiera do mnie nie
przemawiaja , gdyz kiedys diody swiecace tez kosztowaly sporo, a diody
laserowe bo byla technika wojskowa.
Teraz diody laserowe w postaci wskaznikow kupuja dzieci za 20 zl.
I poki co nikt ich do oswietlania ulic stosowac nie probuje...
Tak samo z modulami. Trzeba po prostu zaczac je oferowac w handlu do
chlodzenia elektroniki / procesorow i po przekroczeniu pewnej bariery
cena detaliczna zacznie spadac jak ceny procesorow.
Nie - trzeba doprowadzic do akceptowalnej sprawnosci. Jesli pakujac
moc 1W pradu przerzuce 2W ciepla z jednej na druga strone to spokojnie
mozna to zastosowac. Jesli jednak tylko 0.5W - to mocno sie trzeba
zastanowic czy warto. Ponadto porownujesz koszt materialu po cenie
zaopatrzeniowej (moduly peltiera) z gotowa instalacja pod klucz (klima
sprezarkowa). A ty myslisz ze te dodatkowe prodnice, automatyki,
akumulatory i na koniec mechanike trzymajaca to wszysko w kupie ktos
ci za darmo sprezentuje? Zysk jeszcze na tym musi miec!
Jezeli powstanie grupa uzytkownikow modulow Peltiera w chlodnictwie to
znajda sie importerzy, ktorzy je nam sprowadza za 50% obecnej ceny
rynkowej i dalsze wdrozenia beda mozliwe.
Od kogo? Jak porownuje ceny modulow podawane przez ludzi zza kaluzy to
dochodze do wniosku ze w Polsce jest tanio...
Darek
From: Marek Proga <proga_at_nospam_mail.hep.utexas.edu>
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Thu, 17 Dec 1998 20:26:21 -0800
Olgierd Cybulski wrote:
Marek Proga wrote:
I poki co nikt ich do oswietlania ulic stosowac nie probuje...
Ale autobusy np. w Vancouver tylne swiatla (stop, pozycja kierunek) maja na
ledach wlasnie.
Sygnalizacja swietlna tez zaczyna sie pojawiac.
Jest pewna różnica pomiędzy o¶wietleniam a sygnalizacj± :-)
Oczywiscie ze jest, ale do niedawna wszedzie byly tylko zarowki i do sygnalizacji
i do oswietlania. Okazuje sie ze ledy do sygnalizacji sa znacznie lepsze.
Sa sytuacje kiedy peltier sie sprawdza, ale w samochodzie jakos nie bardzo.
Sygnalizacja = wystarczy, żeby było widać Ľródło ¶wiatła ,
o¶wietlenie = ma być widać przedmioty o¶wietlone przez Ľródło ¶wiatła.
Jak juz tak dokladnie chcesz dokonywac podzialu to powiedz czym mam zaswieci,
(nie zasygnalizowac) oswietlic przedmiot np. dokladnie 470nm? :))
--
Marek
There are science and applications of science, bound together as the fruit to the
tree which bears it.
Louis Pasteur
From: Marek Proga <proga_at_nospam_mail.hep.utexas.edu>
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Wed, 30 Dec 1998 22:07:10 -0800
Dariusz K. Ladziak wrote:
On Mon, 28 Dec 1998 14:31:40 -0800, Marek Proga
<proga_at_nospam_mail.hep.utexas.edu> wrote:
Jaki filtr? Pytam bo nie wiem jaki pusci dokladnie tylko 470nm.
Natomiast LED jest do tego palce lizac:)) oczywiscie taki co swieci konkretna
fala:)
Jest dostepna szeroka gama.
Dobry dichroiczny - albo jeszcze lepiej monochromator z pryzmatem lub
siatka dyfrakcyjna.
A powiedz mi, dlaczego mam kombinowac jesli dida jest gotowa?
Tyle ze wowczas sprawnosc diabli biora - blad w zalozeniu polega na
tym ze porownuje sie sprawnosc energetyczna zarowki i diody LED nie
biorac pod uwage skladu widmowego - i o ile sprawnosc energetyczna
zarowki nie wypada zle w porownaniu z dioda to sprawnosc w waskim
wycinku widma wypada wrecz tragicznie - LED calosc energii swietlnej
emituje w waskim wycinku widma - chcemy czerwone swiatla stopu to
dajemy czerwone ledy i mamy kilka procent pradu przerobione na
czerwone swiatlo. Jak damy zarowke - mamy podobne kilka procent
przerobione na swiatlo ale - BIALE! Po filtrze bedzie znacznie mniej -
tym mniej im wezszy filtr zastosujemy...
No widzisz, LED lepszy jest:))
--
Marek
There are science and applications of science, bound together as the fruit to the
tree which bears it.
Louis Pasteur
From: Marek Proga <proga_at_nospam_mail.hep.utexas.edu>
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Wed, 30 Dec 1998 22:09:31 -0800
J.F. wrote:
On Tue, 29 Dec 1998 10:15:20 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
On Mon, 28 Dec 1998 14:31:40 -0800, Marek Proga
Jaki filtr? Pytam bo nie wiem jaki pusci dokladnie tylko 470nm.
Tyle ze wowczas sprawnosc diabli biora - blad w zalozeniu polega na
tym ze porownuje sie sprawnosc energetyczna zarowki i diody LED nie
biorac pod uwage skladu widmowego - i o ile sprawnosc energetyczna
zarowki nie wypada zle w porownaniu z dioda
Nie wypada zle ? Wypada doskonale - najlepsze LED zaledwie zblizaja
sie do kiepskich zarowek pod wzgledem lm/W.
Dla mnie nie!
Wierce dziore nad wloknem, wtykam odpowiednia dide, podlaczam bateryjke
i juz zbieram dane. A zarowa................
--
Marek
There are science and applications of science, bound together as the
fruit to the tree which bears it.
Louis Pasteur
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Thu, 31 Dec 1998 16:46:46 GMT
On Wed, 30 Dec 1998 22:09:31 -0800, Marek Proga wrote:
J.F. wrote:
[...] o ile sprawnosc energetyczna zarowki nie wypada zle w porownaniu z dioda
Nie wypada zle ? Wypada doskonale - najlepsze LED zaledwie zblizaja
sie do kiepskich zarowek pod wzgledem lm/W.
Dla mnie nie!
Wierce dziore nad wloknem, wtykam odpowiednia dide, podlaczam bateryjke
i juz zbieram dane. A zarowa................
No - co z zarowa ?
Przypadek masz troche specyficzny - chcesz wzglednie waski strumien
swiatla. LED ma "wbudowana" soczewke - takie zarowki tez mozna kupic.
Bez soczewki zarowka bedzie miala jakies 1-2cd/W, diody o jasnosci
przekraczajacej 1cd sa dostepne, tyle ze kat swiecenia kilka stopni.
Jesli cie to zadowala - wygrales,
jesli chcesz wiecej swiatla - 100W LEDow jeszcze nie robia :-)
J.
From: Marek Proga <proga_at_nospam_mail.hep.utexas.edu>
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Mon, 28 Dec 1998 14:31:40 -0800
Jaroslaw Cichorski Jr. wrote:
Marek Proga <proga_at_nospam_mail.hep.utexas.edu> wrote:
Jak juz tak dokladnie chcesz dokonywac podzialu to powiedz czym mam zaswieci,
(nie zasygnalizowac) oswietlic przedmiot np. dokladnie 470nm? :))
Zarowka i filtr ;-))) no bo chyba nie LED ;-)))
Jaki filtr? Pytam bo nie wiem jaki pusci dokladnie tylko 470nm.
Natomiast LED jest do tego palce lizac:)) oczywiscie taki co swieci konkretna
fala:)
Jest dostepna szeroka gama.
Pozdrawiam
--
> Jaroslaw Cichorski Jr.
> E-mail cichy_at_nospam_amart.JUNKMAILPROTECTION.com.pl
> WWW http://www.amart.com.pl
> UWAGA Adres email niewazny!
> Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
> Kto to jest General Failure i dlaczego czyta z mojego dysku twardego ?
--
Marek
There are science and applications of science, bound together as the fruit to the
tree which bears it.
Louis Pasteur
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Tue, 29 Dec 1998 10:15:20 GMT
On Mon, 28 Dec 1998 14:31:40 -0800, Marek Proga
<proga_at_nospam_mail.hep.utexas.edu> wrote:
Jaki filtr? Pytam bo nie wiem jaki pusci dokladnie tylko 470nm.
Natomiast LED jest do tego palce lizac:)) oczywiscie taki co swieci konkretna
fala:)
Jest dostepna szeroka gama.
Dobry dichroiczny - albo jeszcze lepiej monochromator z pryzmatem lub
siatka dyfrakcyjna.
Tyle ze wowczas sprawnosc diabli biora - blad w zalozeniu polega na
tym ze porownuje sie sprawnosc energetyczna zarowki i diody LED nie
biorac pod uwage skladu widmowego - i o ile sprawnosc energetyczna
zarowki nie wypada zle w porownaniu z dioda to sprawnosc w waskim
wycinku widma wypada wrecz tragicznie - LED calosc energii swietlnej
emituje w waskim wycinku widma - chcemy czerwone swiatla stopu to
dajemy czerwone ledy i mamy kilka procent pradu przerobione na
czerwone swiatlo. Jak damy zarowke - mamy podobne kilka procent
przerobione na swiatlo ale - BIALE! Po filtrze bedzie znacznie mniej -
tym mniej im wezszy filtr zastosujemy...
Darek
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Tue, 29 Dec 1998 22:22:32 GMT
On Tue, 29 Dec 1998 10:15:20 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
On Mon, 28 Dec 1998 14:31:40 -0800, Marek Proga
Jaki filtr? Pytam bo nie wiem jaki pusci dokladnie tylko 470nm.
Tyle ze wowczas sprawnosc diabli biora - blad w zalozeniu polega na
tym ze porownuje sie sprawnosc energetyczna zarowki i diody LED nie
biorac pod uwage skladu widmowego - i o ile sprawnosc energetyczna
zarowki nie wypada zle w porownaniu z dioda
Nie wypada zle ? Wypada doskonale - najlepsze LED zaledwie zblizaja
sie do kiepskich zarowek pod wzgledem lm/W.
J.
From: Marek Proga <proga_at_nospam_mail.hep.utexas.edu>
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Wed, 30 Dec 1998 22:13:21 -0800
J.F. wrote:
On Mon, 28 Dec 1998 14:31:40 -0800, Marek Proga wrote:
Jaroslaw Cichorski Jr. wrote:
Marek Proga <proga_at_nospam_mail.hep.utexas.edu> wrote:
Jak juz tak dokladnie chcesz dokonywac podzialu to powiedz czym mam zaswieci,
(nie zasygnalizowac) oswietlic przedmiot np. dokladnie 470nm? :))
Zarowka i filtr ;-))) no bo chyba nie LED ;-)))
Jaki filtr? Pytam bo nie wiem jaki pusci dokladnie tylko 470nm.
Cos z gatunku interferencyjnych. Tylko ze jak pusci "dokladnie" 470,
Ale jaki, dokladnie co mam zastosowac?
to wiele ze swiatla zarowki nie zostanie. Im wieksza szerokosc tym
jasniej.
A ja potrzebuje wasko:)
Tylko jeszcze pytanie - po co do oswietlania konkretna dlugosc fali?
Testuje wlokna swiatlowodowe.
Do sygnalizacji to owszem, ale do oswietlania to raczej cos bialego by
sie przydalo ...
w moim przypadku nie.:)
Natomiast LED jest do tego palce lizac:)) oczywiscie taki co swieci konkretna
fala:)
LED tez nie swieci dokladnie konkretna fala. Nawet laser ma jakas
swieci wystarczajaco waska dla moich potrzeb.
P.S. Follow-up na pl.misc.elektronika tylko.
hehhehehehe, o mielonych bylo na samochodach to mysle ze o diodach tez przejdzie :))
--
Marek
There are science and applications of science, bound together as the fruit to the
tree which bears it.
Louis Pasteur
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Tue, 29 Dec 1998 18:23:52 GMT
On Mon, 28 Dec 1998 14:31:40 -0800, Marek Proga wrote:
Jaroslaw Cichorski Jr. wrote:
Marek Proga <proga_at_nospam_mail.hep.utexas.edu> wrote:
Jak juz tak dokladnie chcesz dokonywac podzialu to powiedz czym mam zaswieci,
(nie zasygnalizowac) oswietlic przedmiot np. dokladnie 470nm? :))
Zarowka i filtr ;-))) no bo chyba nie LED ;-)))
Jaki filtr? Pytam bo nie wiem jaki pusci dokladnie tylko 470nm.
Cos z gatunku interferencyjnych. Tylko ze jak pusci "dokladnie" 470,
to wiele ze swiatla zarowki nie zostanie. Im wieksza szerokosc tym
jasniej.
Tylko jeszcze pytanie - po co do oswietlania konkretna dlugosc fali?
Do sygnalizacji to owszem, ale do oswietlania to raczej cos bialego by
sie przydalo ...
Natomiast LED jest do tego palce lizac:)) oczywiscie taki co swieci konkretna
fala:)
LED tez nie swieci dokladnie konkretna fala. Nawet laser ma jakas
szerokosc prazka, lub prazkow.
J.
P.S. Follow-up na pl.misc.elektronika tylko.
From: this_address_is_invalid_see_signature_at_nospam_hotmail.com (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Tue, 22 Dec 1998 11:39:22 GMT
Marek Proga <proga_at_nospam_mail.hep.utexas.edu> wrote:
Jak juz tak dokladnie chcesz dokonywac podzialu to powiedz czym mam zaswieci,
(nie zasygnalizowac) oswietlic przedmiot np. dokladnie 470nm? :))
Zarowka i filtr ;-))) no bo chyba nie LED ;-)))
Pozdrawiam
--
Jaroslaw Cichorski Jr.
E-mail cichy_at_nospam_amart.JUNKMAILPROTECTION.com.pl
WWW http://www.amart.com.pl
UWAGA Adres email niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
Kto to jest General Failure i dlaczego czyta z mojego dysku twardego ?
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Wed, 23 Dec 1998 03:51:01 GMT
On Tue, 22 Dec 1998 12:43:46 GMT, waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de wrote:
On Thu, 17 Dec 1998 10:12:21 GMT, ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K.
az taka scalona to ona nie jest (2 paczki Marlboro), a i napiecie
zasilania (cos kolo 30kV jak mi pan BMW powiedzial) jest na razie
"niescalalne". Ale kto wie? [...]
[..]Daj mi dane tego palnika, wysuplaj odpowiednia sumke i za pare
miesiecy dostaniesz scalaki do prob..
sumka nie problem, ale nie przejdzie. Napiecie zaplonu jest za wysokie
i nie przejdzie przez safety.
Spoko - przechodza telewizory, samochody, zapalniczki i paralizatory,
przejdzie i to.
Zywica zalac tez nie, bo nie przejdzie
przez proby w atmosferze tlenowej i podwyzszonej temperaturze i w
tescie wygazowywania.
biorac pod uwage ze zamierzamy zrobic zarowke, az sie prosi zamontowac
w srodku banki. Wtedy chyba przejdzie ?
No i moze troche badan ... i bezprzewodowy palniczek pobudzany pradem
w.cz ..
J.
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Wed, 23 Dec 1998 09:59:16 GMT
On Wed, 23 Dec 1998 03:51:01 GMT, jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.) wrote:
[..]Daj mi dane tego palnika, wysuplaj odpowiednia sumke i za pare
miesiecy dostaniesz scalaki do prob..
sumka nie problem, ale nie przejdzie. Napiecie zaplonu jest za wysokie
i nie przejdzie przez safety.
Spoko - przechodza telewizory, samochody, zapalniczki i paralizatory,
przejdzie i to.
Zywica zalac tez nie, bo nie przejdzie
przez proby w atmosferze tlenowej i podwyzszonej temperaturze i w
tescie wygazowywania.
biorac pod uwage ze zamierzamy zrobic zarowke, az sie prosi zamontowac
w srodku banki. Wtedy chyba przejdzie ?
No i moze troche badan ... i bezprzewodowy palniczek pobudzany pradem
w.cz ..
zobecze co z tego wyniknie. Zrobilem funkcjonujaca makiete z zarowka w
srodku (to tez nie przejdzie, bo szklane, psia ich mac). Firma
produkujaca kosmiczne badziewia ma z tego cos zrobic i jak amerykany
puszcza, to bedzie toto na stacji ISS.
Waldek
From: Marek Proga <proga_at_nospam_mail.hep.utexas.edu>
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Tue, 15 Dec 1998 21:51:04 -0800
laserowe bo byla technika wojskowa.
Teraz diody laserowe w postaci wskaznikow kupuja dzieci za 20 zl.
I poki co nikt ich do oswietlania ulic stosowac nie probuje...
Ale autobusy np. w Vancouver tylne swiatla (stop, pozycja kierunek) maja na
ledach wlasnie.
Sygnalizacja swietlna tez zaczyna sie pojawiac.
Firma w ktorej ostatnio zmawialem diody roznej "dlugosci" oferuje switla do
sygnalizacji kolejowej i cale stado roznych innych zastosowan.
--
Marek
There are science and applications of science, bound together as the fruit to
the tree which bears it.
Louis Pasteur
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Thu, 17 Dec 1998 08:25:37 GMT
Kto wie, kto wie.
HP udalo sie ostatnimi laty przescignac zwykle zarowki w efektywnosci,
jeszcze pare lat - moze zrobia i inne kolory i beda latarki na ledach.
Bo w samochodach to raczej ksenon w miedzyczasie wejdzie, a my sie
bedziemy zastanawiac co tansze - przekaznik do halogenow czy scalona
przetwornica do ksenonowek :-)
az taka scalona to ona nie jest (2 paczki Marlboro), a i napiecie
zasilania (cos kolo 30kV jak mi pan BMW powiedzial) jest na razie
"niescalalne". Ale kto wie?
Waldek
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: 17 Dec 1998 08:33:08 GMT
On Thu, 17 Dec 1998 08:25:37 GMT, waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de> wrote:
Bo w samochodach to raczej ksenon w miedzyczasie wejdzie, a my sie
bedziemy zastanawiac co tansze - przekaznik do halogenow czy scalona
przetwornica do ksenonowek :-)
az taka scalona to ona nie jest (2 paczki Marlboro), a i napiecie
zasilania (cos kolo 30kV jak mi pan BMW powiedzial) jest na razie
"niescalalne". Ale kto wie?
Dlatego na dzis rozmawiamy o cenie w setkach $. A za pare lat ....
Moze ktos jeszcze technologie dopracuje - jak na moj gust to do
pracy potrzebne jest kilkadziesiat V w lampie tej wielkosci,
kV tylko do zaplonu. Lapa blyskowa, tez ksenowa grosze kosztuje :-)
J.
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Thu, 17 Dec 1998 10:41:24 GMT
az taka scalona to ona nie jest (2 paczki Marlboro), a i napiecie
zasilania (cos kolo 30kV jak mi pan BMW powiedzial) jest na razie
"niescalalne". Ale kto wie?
Dlatego na dzis rozmawiamy o cenie w setkach $. A za pare lat ....
Moze ktos jeszcze technologie dopracuje - jak na moj gust to do
pracy potrzebne jest kilkadziesiat V w lampie tej wielkosci,
kV tylko do zaplonu. Lapa blyskowa, tez ksenowa grosze kosztuje :-)
no wlasnie, do zaplonu potrzebne te kV. Chcialem ta lampke wziac do
miniaturowego projektora (cos w rodzaju planetarium ale montowane "na
czlowieku"), ale niestety to napiecie zostalo uznane za niebezpieczne
dla obslugi.
Waldek
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Thu, 17 Dec 1998 10:12:21 GMT
On Thu, 17 Dec 1998 08:25:37 GMT, waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de wrote:
az taka scalona to ona nie jest (2 paczki Marlboro), a i napiecie
zasilania (cos kolo 30kV jak mi pan BMW powiedzial) jest na razie
"niescalalne". Ale kto wie?
E tam... Potrzebny jest jeden tranzystor zewnetrzny o odpowiedniej
mocy (bo ze sclaka trudno moc odprowadzic), male trafo zaplonowe,
dlawiczek stabilizujacy prad - a reszte funkcji moge juz zaczynac
wsadzac w pojedynczy kawalek krzemu. Przy wiekszej skali - moge
rowniez wsadzic element mocy choc to sie nieszczegolnie oplaci - uklad
scalony jest zwykle robiony w bardziej rozbudowanej technologii jak
tranzystor MOS - wiecej operacji technologicznych to drozszy kazdy
milimetr kwadratowy krzemu. I dlatego elementy mocy muszace miec duza
powierzchnie wykonuje sie jako oddzielne chipy. Ale biorac pod uwage
ze ma to byc masowka mozna sobie jeszcze na obudowach oszczedzic i na
jednym podlozu wszystko w charakterze hybrydu zmontowac na golasa -
napluje sie potem na chipy z bondingiem troche zywicy i po ptokach!
Daj mi dane tego palnika, wysuplaj odpowiednia sumke i za pare
miesiecy dostaniesz scalaki do prob..
Darek
From: Marek Proga <proga_at_nospam_mail.hep.utexas.edu>
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Mon, 28 Dec 1998 14:34:46 -0800
Dariusz K. Ladziak wrote:
On Tue, 22 Dec 1998 12:43:46 GMT, waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de wrote:
sumka nie problem, ale nie przejdzie. Napiecie zaplonu jest za wysokie
Napiecie nie problem - do pelnej stabilizacji zaplonu w palniku
Widze ze powazny potencjal sie marnuje:))
--
Marek
There are science and applications of science, bound together as the fruit
to the tree which bears it.
Louis Pasteur
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Tue, 22 Dec 1998 12:43:46 GMT
On Thu, 17 Dec 1998 10:12:21 GMT, ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K.
Ladziak) wrote:
On Thu, 17 Dec 1998 08:25:37 GMT, waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de wrote:
az taka scalona to ona nie jest (2 paczki Marlboro), a i napiecie
zasilania (cos kolo 30kV jak mi pan BMW powiedzial) jest na razie
"niescalalne". Ale kto wie?
E tam... Potrzebny jest jeden tranzystor zewnetrzny o odpowiedniej
mocy (bo ze sclaka trudno moc odprowadzic), male trafo zaplonowe,
dlawiczek stabilizujacy prad - a reszte funkcji moge juz zaczynac
wsadzac w pojedynczy kawalek krzemu. Przy wiekszej skali - moge
rowniez wsadzic element mocy choc to sie nieszczegolnie oplaci - uklad
scalony jest zwykle robiony w bardziej rozbudowanej technologii jak
tranzystor MOS - wiecej operacji technologicznych to drozszy kazdy
milimetr kwadratowy krzemu. I dlatego elementy mocy muszace miec duza
powierzchnie wykonuje sie jako oddzielne chipy. Ale biorac pod uwage
ze ma to byc masowka mozna sobie jeszcze na obudowach oszczedzic i na
jednym podlozu wszystko w charakterze hybrydu zmontowac na golasa -
napluje sie potem na chipy z bondingiem troche zywicy i po ptokach!
Daj mi dane tego palnika, wysuplaj odpowiednia sumke i za pare
miesiecy dostaniesz scalaki do prob..
sumka nie problem, ale nie przejdzie. Napiecie zaplonu jest za wysokie
i nie przejdzie przez safety. Zywica zalac tez nie, bo nie przejdzie
przez proby w atmosferze tlenowej i podwyzszonej temperaturze i w
tescie wygazowywania. Jak to mowia Rosjanie "back to the roots":
bedziem robic na zarowkach :-))
Waldek
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Tue, 22 Dec 1998 13:19:34 GMT
On Tue, 22 Dec 1998 12:43:46 GMT, waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de wrote:
sumka nie problem, ale nie przejdzie. Napiecie zaplonu jest za wysokie
i nie przejdzie przez safety. Zywica zalac tez nie, bo nie przejdzie
przez proby w atmosferze tlenowej i podwyzszonej temperaturze i w
tescie wygazowywania. Jak to mowia Rosjanie "back to the roots":
bedziem robic na zarowkach :-))
Napiecie nie problem - do pelnej stabilizacji zaplonu w palniku
wystarcza 15 - 20kV ale to jest przeciez praktycznie bezpradowe -
mozna zrealizowac uklad o tak minimalnej wydjnosci pradowej i tak
malych pojemnosciach ze nikogo nie kopnie. Uklad zasilania pradowego
musi miec kilkadziesiat zapewne woltow - troche problemu z
bezpieczenstwem bedzie ale tylko troche - porzadne wykonanie izolacji
powinno zalatwic sprawe. Co do zalewania zywica i prob klimatycznych -
pierwsza zywice mozna zalac druga, druga - trzecia i tak az do
uzyskania jednorodnego klocka wypelniajacego blaszana puszke taka jak
z rybkami... Tylko druty wystawaly beda, na sobie mozna toto nosic
chocby na deszczu...
Darek
P.S. Ale z ta forsa to nie tak - dla jednego czy dwoch egzemplarzy
scalaka robic raczej nie warto - nie sadze zeby w zlotowkach (nowych)
nizej stu tysiecy projekt sie zamknal. W sumie niewiele - Mercedes
albo dwa automaty do montazu - ale na jedna sztuke glupio...
From: babuszka_at_nospam_free.polbox.pl (Baba Naga)
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Wed, 16 Dec 1998 17:37:30 GMT
Tue, 15 Dec 1998 21:51:04 -0800, Marek Proga
<proga_at_nospam_mail.hep.utexas.edu> napisał(a):
laserowe bo byla technika wojskowa.
Teraz diody laserowe w postaci wskaznikow kupuja dzieci za 20 zl.
I poki co nikt ich do oswietlania ulic stosowac nie probuje...
Ale autobusy np. w Vancouver tylne swiatla (stop, pozycja kierunek) maja na
ledach wlasnie.
w moim rowerze tylne też jest na led'ach, ale nie mam zainstalowanej
lodówki ani pralki :-o
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Wed, 16 Dec 1998 19:59:14 +0100
Marek Proga wrote:
I poki co nikt ich do oswietlania ulic stosowac nie probuje...
Ale autobusy np. w Vancouver tylne swiatla (stop, pozycja kierunek) maja na
ledach wlasnie.
Sygnalizacja swietlna tez zaczyna sie pojawiac.
Jest pewna różnica pomiędzy o¶wietleniam a sygnalizacj± :-)
Sygnalizacja = wystarczy, żeby było widać Ľródło ¶wiatła ,
o¶wietlenie = ma być widać przedmioty o¶wietlone przez Ľródło ¶wiatła.
¦wiatła mijania, drogowe, przeciwmgielne itp. nie s±,
i raczej nieprędko będ± robione na LEDach.
O.C.
-------------------------------------------------
w¶ród blasku laserów i szumu wentylatorów
-------------------------------------------------
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Wed, 16 Dec 1998 22:59:43 GMT
On Wed, 16 Dec 1998 19:59:14 +0100, Olgierd Cybulski wrote:
Jest pewna różnica pomiędzy o¶wietleniam a sygnalizacj± :-)
Sygnalizacja = wystarczy, żeby było widać Ľródło ¶wiatła ,
o¶wietlenie = ma być widać przedmioty o¶wietlone przez Ľródło ¶wiatła.
¦wiatła mijania, drogowe, przeciwmgielne itp. nie s±,
i raczej nieprędko będ± robione na LEDach.
Kto wie, kto wie.
HP udalo sie ostatnimi laty przescignac zwykle zarowki w efektywnosci,
jeszcze pare lat - moze zrobia i inne kolory i beda latarki na ledach.
Bo w samochodach to raczej ksenon w miedzyczasie wejdzie, a my sie
bedziemy zastanawiac co tansze - przekaznik do halogenow czy scalona
przetwornica do ksenonowek :-)
J.
From: Janusz Koperski <koperski_at_nospam_us.edu.pl>
Subject: Re: Klimatyzacja bez freonu Re: Lodowka Peltier a
Date: Tue, 15 Dec 1998 11:29:27 +0100
Dariusz K. Ladziak wrote:
...
Od kogo? Jak porownuje ceny modulow podawane przez ludzi zza kaluzy to
dochodze do wniosku ze w Polsce jest tanio...
Darek
Dokladnie sie z toba zgadzam.Dodam,ze sprawnosc ogniw moze byc nawet
mniejsza.Dodatkowo peltier MUSI pracowac caly czas, bo niezasilany staje
sie doskonalym przewodnikiem ciepla :( .
Janusz