poparzenia w.cz., bylo: Wszedzie slysze CB Radio!



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramk± pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: gred=!no!=spam_at_nospam_kki.net.pl (Grzegorz Redlarski)
Subject: poparzenia w.cz., bylo: Wszedzie slysze CB Radio!
Date: Mon, 14 Dec 1998 00:35:31 GMT


On 7 Dec 1998 12:03:41 GMT, Slawomir Sidor <cwaniak_at_nospam_kis.p.lodz.pl>
wrote:

A jak przy wiazaniu dotkie anteny a gosc akurat postawi nosna to straci skore.

Nie straci nie straci. Wysoka czestotliwosc ma swoje zalety.

Podstawowa zaleta przy dotknieciu:
Nie przeplywa przez wnetrze (znaczy zabic nie moze).
Plynie po powierzchni przypalajac skore.

Wlasnie caly problem polega na tym, ze plynie w glab. Poparzenia
wewnetrzne bardzo trudno sie goja, a z kolei chyba nie sa tak szybko
odczuwane jak powierzchniowe i delikwent zanim sie zorientuje, ze go
grzeje, to ma ju co nieco ugotowane wewnatrz. Przy 50Hz naskorek
stanowi duzy opor i moc wydziela sie w duzym stopniu w miejscu
przylozenia przewodu, tj. na powierzchni, gdzie blisko jest duzo
receptorow, a tkanka latwo sie regeneruje, natomiast przy w.cz. bez
problemu wchodzi w glab, a glebiej receptorow mniej i tkanki nie maja
takich zdolnosci regeneracyjnych.
Zjawisko naskorkowe nie ma tu chyba istotnego znaczenia ze wzgledu na
stosunkowo mala przewodnosc ciala. Na tej zasadzie dzialaja przeciez
kuchenki mikrofalowe.
Ponadto, przy 50Hz (ogolnie niskich czestotliwosciach oraz pradzie
stalym), receptory reaguja bezposrednio na przeplyw pradu, natomiast
przy w.cz. dopiero jak energia zamieni sie na odpowiednia ilosc
ciepla, zapewne powodujaca juz uszkodzenia termiczne.

gr


Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: poparzenia w.cz., bylo: Wszedzie slysze CB Radio!
Date: Mon, 14 Dec 1998 10:15:34 GMT


On Mon, 14 Dec 1998 00:35:31 GMT, gred=!no!=spam_at_nospam_kki.net.pl (Grzegorz
Redlarski) wrote:


Wlasnie caly problem polega na tym, ze plynie w glab. Poparzenia
wewnetrzne bardzo trudno sie goja, a z kolei chyba nie sa tak szybko
odczuwane jak powierzchniowe i delikwent zanim sie zorientuje, ze go
grzeje, to ma ju co nieco ugotowane wewnatrz. Przy 50Hz naskorek
stanowi duzy opor i moc wydziela sie w duzym stopniu w miejscu
przylozenia przewodu, tj. na powierzchni, gdzie blisko jest duzo
receptorow, a tkanka latwo sie regeneruje, natomiast przy w.cz. bez
problemu wchodzi w glab, a glebiej receptorow mniej i tkanki nie maja
takich zdolnosci regeneracyjnych.
Zjawisko naskorkowe nie ma tu chyba istotnego znaczenia ze wzgledu na
stosunkowo mala przewodnosc ciala. Na tej zasadzie dzialaja przeciez
kuchenki mikrofalowe.

No nie calkiem jest tak jak piszesz - czestotliwosci rzedu
kilkudziesieciu megahercow maja jednak minimalna, rzedu poledynczych
milimetrow glebokosc wnikania w cialo ludzkie. Nie mam pod reka
stosownych tabel to dokladnych danych nie rzuce. Natomiast kuchenki
mikrofalowe przcuja na czestotliwosciach rzedu kilku gigahercow - i
tam faktycznie wnikanie jezt znacznie glebsze. Generalnie przyjmuje
sie ze 150MHz jest w stanie siegnac efektem termicznym kore mozgowa,
450 siega pnia mozgu zas powyzej 1GHz liczyc sie nalezy z dotarciem
energii w.cz. w dowolne miejsce ciala ludzkiego.
Ponadto im glebiej - tym lepsza przewodnisc cieplna.
Ponadto, przy 50Hz (ogolnie niskich czestotliwosciach oraz pradzie
stalym), receptory reaguja bezposrednio na przeplyw pradu, natomiast
przy w.cz. dopiero jak energia zamieni sie na odpowiednia ilosc
ciepla, zapewne powodujaca juz uszkodzenia termiczne.

Dokladnie - czuje sie tylko cieplo. w zaleznosci od mocy albo tylko
grzeje (pojedyncze waty) albo parzy - ale naprawde moca rzedu 100QW
usmarzyc sie nie mozna, poparzenie bedzie miejscowe bo od razu piecze
i czlowiek reke zabiera. Co innego - uwiazany, zaplatany w przewody -
wowczas i przy 100W moga byc spore klopoty.

Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: gred=!no!=spam_at_nospam_kki.net.pl (Grzegorz Redlarski)
Subject: Re: poparzenia w.cz., bylo: Wszedzie slysze CB Radio!
Date: Wed, 16 Dec 1998 23:39:07 GMT


On Mon, 14 Dec 1998 10:15:34 GMT, ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K.
Ladziak) wrote:

No nie calkiem jest tak jak piszesz - czestotliwosci rzedu
kilkudziesieciu megahercow maja jednak minimalna, rzedu poledynczych
milimetrow glebokosc wnikania w cialo ludzkie. Nie mam pod reka

No nie wiem. Glebokosc wnikania jest odwrotnie proporcjonalna do
sqrt(f). Stala dielektryczna troche maleje ze wzrostem f, ale nie az
tak bardzo (wykres mam niestety dopiero od 200MHz i do 10GHz zmniejsza
sie o polowe - wczesniej zaleznosc jest chyba wieksza), przewodnosc za
to rosnie (w powyzszym zakresie ok. 10x). Wydaje mi sie, ze glebokosc
wnikania powinna jednak wyaznie malec ze wzrostem f (choc moze
ujawni sie to dopiero przy setkach GHz). Pamietam tez, ze czytalem
kiedys prace o wzmacniajacym wplywie rezonansu ciala ludzkiego, ktory
jest wyrazny zwlaszcza dla niecalych 100MHz (czlowiek jest wtedy
dipolem polfalowym) i podawali tam, ze wydzielanie ciepla np. w
stawach kolanowych, jest kilkukrotnie wieksze niz jesli sie rezonansu
nie uwzgledni. Czytalem to chyba z 20. lat temu i niestety nie
pamietam czy cos bylo o efekcie naskorkowym. Pamietam natomiast, ze
najbardziej wrazliwe na dlugotrwale dzialanie fal EM sa tkanki o malym
przeplywie krwi (maja kiepskie chlodzenie), a pod tym wzgledem
wyroznia sie szczegolnie pewna czesc meskiego ciala, szczegolnie
wrazliwa na przegrzanie (dlatego wlasnie znajduje sie w worku na
zewnatrz ciala aby miec nizsza temperature).

Byc moze, w przypadku ciala, na glebokosc wnikania ma istotny wplyw
struktura warstwowa skory. Tkanka tluszczowa oraz kosci (czaszka)
moglyby zatrzymywac fale o nizszych czestotliwosciach a przepuszczac
"pojemnosciowo" o wysokich. Poza tym, na skutecznosc grzania istotny
wplyw ma przewodnosc tkanki (a moze stosunkek przewodnosci do stalej
dielektrycznej), a ta, jak wspomnialem, szybko rosnie z
czestotliwoscia i chyba to tez jest glownym powodem stosowania GHz w
kuchenkach. Musze kiedys zapytac kolegow z biofizyki co o tym mysla...

gr

PS W Wiedzy i Zyciu z listopada sa dwa artykuly o biologicznym
oddzialywaniu fal elektromagnetycznych. Jeszcze ich nie czytalem, ale
znajac poziom tego miesiecznika, moge je w ciemno polecic. Moze ten nr
(na okladce jest gosc z dwiema komorkami przy uszach) jest jeszcze
gdzies do dostania?



Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: gred=!no!=spam_at_nospam_kki.net.pl (Grzegorz Redlarski)
Subject: Re: poparzenia w.cz., bylo: Wszedzie slysze CB Radio!
Date: Fri, 18 Dec 1998 02:16:01 GMT


On Thu, 17 Dec 1998 10:00:09 GMT, ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K.
Ladziak) wrote:

Wszystko pieknie - tylko te piekne wzorki odnosza sie do metali...

W objesnieniach do wzorow zapewne bylo tylko co oznacza d, f i sigma.
Slowa metal nie pamietam... (ale bylo to wiele lat temu i moze nie
pamietam) ;-)

Zadna przewodnosc, tu juz zaczyna sie grzanie dielektryczne na
zasadzie krecenia dipolami - woda ma ten dipol zdecydowanie
niewywazony masowo i krecenie nim silnie pobudza drgania czysto
mechaniczne czasteczek.

Piszac "przewodnosc" mialem na mysli skladowa rzeczywista admitancji.
Jesli jest grzanie, czyli straty, to musi pojawic sie skladowa
rzeczywista, czyli przewodnosc. A czy ta skladowa rzeczywista
admitancji pochodzi od ruchu elektronow, jonow, czy strat drgan
mechanicznych dipoli, to chyba nie ma znaczenia.

PS W Wiedzy i Zyciu z listopada sa dwa artykuly o biologicznym

Dla niezawodowcow - moze. Choc znajac naszych dziennikazy nawet z tzw,
periodykow popularyzacyjnych spodziewalbym sie wszystkiego...

W WiZ nie pisuja dziennikarze! Moze po niedzieli napisze pare slow,
jesli wyczytam cos ciekawego.

gr



Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: poparzenia w.cz., bylo: Wszedzie slysze CB Radio!
Date: Thu, 17 Dec 1998 10:00:09 GMT


On Wed, 16 Dec 1998 23:39:07 GMT, gred=!no!=spam_at_nospam_kki.net.pl (Grzegorz
Redlarski) wrote:


No nie wiem. Glebokosc wnikania jest odwrotnie proporcjonalna do
sqrt(f). Stala dielektryczna troche maleje ze wzrostem f, ale nie az
tak bardzo (wykres mam niestety dopiero od 200MHz i do 10GHz zmniejsza
sie o polowe - wczesniej zaleznosc jest chyba wieksza), przewodnosc za
to rosnie (w powyzszym zakresie ok. 10x). Wydaje mi sie, ze glebokosc
wnikania powinna jednak wyaznie malec ze wzrostem f (choc moze
ujawni sie to dopiero przy setkach GHz).


Wszystko pieknie - tylko te piekne wzorki odnosza sie do metali...
Charakter przewodzenia jonowego w organizmie calkowicie zmienia te
zaleznosi - szczegolow w tej chwili nie pamietam ale glebokosc
wnikania maleje ze wzrostem czestotliwosci do kilkudziesieciu bodajze,
najdalej stukilkudziesieciu megahercow. Pozniej rosnie i dla kilku
gigahercow jest znaczaco wieksza niz przekroj najgrubszeggo kawalka
miesa jaki w warunkach domowych moglbys probowac przyrzadzic - inaczej
kuchenki miekrofalowe nie dzialalyby tak jak dzialaja! Takoz diatermia
mikrofalowa.


Pamietam natomiast, ze
najbardziej wrazliwe na dlugotrwale dzialanie fal EM sa tkanki o malym
przeplywie krwi (maja kiepskie chlodzenie), a pod tym wzgledem
wyroznia sie szczegolnie pewna czesc meskiego ciala, szczegolnie
wrazliwa na przegrzanie (dlatego wlasnie znajduje sie w worku na
zewnatrz ciala aby miec nizsza temperature).


A zgadza sie - wsrod mikrofalowcow wystepuje wyrazny podzial na
mlodych i tych co wszystkie dzieci juz maja - tym mniej zalezy...
A na poczatku to same dziewczynki wychodza...


Byc moze, w przypadku ciala, na glebokosc wnikania ma istotny wplyw
struktura warstwowa skory. Tkanka tluszczowa oraz kosci (czaszka)
moglyby zatrzymywac fale o nizszych czestotliwosciach a przepuszczac
"pojemnosciowo" o wysokich. Poza tym, na skutecznosc grzania istotny
wplyw ma przewodnosc tkanki (a moze stosunkek przewodnosci do stalej
dielektrycznej), a ta, jak wspomnialem, szybko rosnie z
czestotliwoscia i chyba to tez jest glownym powodem stosowania GHz w
kuchenkach. Musze kiedys zapytac kolegow z biofizyki co o tym mysla...



Zadna przewodnosc, tu juz zaczyna sie grzanie dielektryczne na
zasadzie krecenia dipolami - woda ma ten dipol zdecydowanie
niewywazony masowo i krecenie nim silnie pobudza drgania czysto
mechaniczne czasteczek.



PS W Wiedzy i Zyciu z listopada sa dwa artykuly o biologicznym
oddzialywaniu fal elektromagnetycznych. Jeszcze ich nie czytalem, ale
znajac poziom tego miesiecznika, moge je w ciemno polecic. Moze ten nr
(na okladce jest gosc z dwiema komorkami przy uszach) jest jeszcze
gdzies do dostania?


Dla niezawodowcow - moze. Choc znajac naszych dziennikazy nawet z tzw,
periodykow popularyzacyjnych spodziewalbym sie wszystkiego...


Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: poparzenia w.cz., bylo: Wszedzie slysze CB Radio!
Date: Fri, 18 Dec 1998 00:34:40 GMT


On Thu, 17 Dec 1998 11:36:21 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
On Thu, 17 Dec 1998 10:32:00 GMT, waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de wrote:
No nie, pare rzeczy udowodniono!
Udowodniono ze jak potraktowac delikwenta mikrofalowym impulsem o mocy
100MW z paru metrow od paraboli to serce stanac potrafi.

potrafi ... a jaka moc zapewnia zejscie polowy testowanych osob ?
Jak dlugi ten impuls ?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: poparzenia w.cz., bylo: Wszedzie slysze CB Radio!
Date: Fri, 18 Dec 1998 10:42:32 GMT


On Fri, 18 Dec 1998 00:34:40 GMT, jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.) wrote:


potrafi ... a jaka moc zapewnia zejscie polowy testowanych osob ?
Jak dlugi ten impuls ?

Chetnie przeprowadze badania - dostarczysz material?


Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: piotrtal_at_nospam_promail.pl (=?ISO-8859-2?Q?Ta=B3ajczyk_Piotr?=)
Subject: Re: poparzenia w.cz., bylo: Wszedzie slysze CB Radio!
Date: Thu, 17 Dec 1998 08:38:07 GMT


waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
wRoTe iN pl.misc.elektronika:

hmmmm.... na jakich częstotliwo¶ciach chodz± telefony komórkowe?

450MHz, 900MHz, 1.8GHz w zaleznosci od rasy.

czyli jednak dobrze na zdrowie to one napewno nie wpływaj±. :)

Waldek

pozdrowionka...
Tałajczyk Piotr..........Cz-wa
email:.........piotrtal_at_nospam_promail.pl
www: http://iop.pcz.czest.pl/piotrtal

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: poparzenia w.cz., bylo: Wszedzie slysze CB Radio!
Date: Thu, 17 Dec 1998 10:32:00 GMT



hmmmm.... na jakich częstotliwo¶ciach chodz± telefony komórkowe?

450MHz, 900MHz, 1.8GHz w zaleznosci od rasy.

czyli jednak dobrze na zdrowie to one napewno nie wpływaj±. :)

na razie nic nie udowodniono, tzn udowodniono ze nie ;-)) Byly rozne
badania i roznicte wyniki, co niektore sprawozdania nawet
przeczytalem, ale nic z nich nie wynikalo. Niektore badania byly zle
opracowane, niektore mialy wyrazne bledy interpretacyjne. Co mowil
Churchil? Wierze tylko stastykom, ktore sam sfalszowalem.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: poparzenia w.cz., bylo: Wszedzie slysze CB Radio!
Date: Thu, 17 Dec 1998 11:36:21 GMT


On Thu, 17 Dec 1998 10:32:00 GMT, waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de wrote:

na razie nic nie udowodniono, tzn udowodniono ze nie ;-)) Byly rozne
badania i roznicte wyniki, co niektore sprawozdania nawet
przeczytalem, ale nic z nich nie wynikalo. Niektore badania byly zle
opracowane, niektore mialy wyrazne bledy interpretacyjne. Co mowil
Churchil? Wierze tylko stastykom, ktore sam sfalszowalem.

No nie, pare rzeczy udowodniono!
Udowodniono ze jak potraktowac delikwenta mikrofalowym impulsem o mocy
100MW z paru metrow od paraboli to serce stanac potrafi. Udowodniono
ze jak goscia trzymac miesiacami w polu o natezeniu wielu, wielu watow
na metr kwadratowy to drzzenia rak dostanie, zawrotow glowy, zacmy
moze... Ze jak rodzinne klejnoty dluzszy czs eksponowac na duze
natezenia pola to najpierw same dziewczynki a potem juz mozna zabawiac
sie calkiem bez obaw...
Tyle ze trzeba sporych pol i dlugo... zawodowym mikrofalowcom skutki
wychodza po wielu latach pracy pod warunkiem ze okazali sie skrajnie
nieodporni i jednoczesnie skrajnie nieostrozni. W kazdym razie raka
mozgu po roku uzywania komorki poki co nie udwodniono - i nikt nie
udowodni, za krotki okres aby jakies ststystyki cos wiarygodnie
wykazaly. Za piecdziesiat lat dowiemy sie natomiast ze nadal nic nie
wiadomo - efekt statystyczny utonie we fluktuacjach...

Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: poparzenia w.cz., bylo: Wszedzie slysze CB Radio!
Date: Thu, 17 Dec 1998 13:12:38 GMT


On Thu, 17 Dec 1998 11:36:21 GMT, ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K.
Ladziak) wrote:

On Thu, 17 Dec 1998 10:32:00 GMT, waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de wrote:

na razie nic nie udowodniono, tzn udowodniono ze nie ;-)) Byly rozne
badania i roznicte wyniki, co niektore sprawozdania nawet
przeczytalem, ale nic z nich nie wynikalo. Niektore badania byly zle
opracowane, niektore mialy wyrazne bledy interpretacyjne. Co mowil
Churchil? Wierze tylko stastykom, ktore sam sfalszowalem.

No nie, pare rzeczy udowodniono!
Udowodniono ze jak potraktowac delikwenta mikrofalowym impulsem o mocy
100MW z paru metrow od paraboli to serce stanac potrafi. Udowodniono
ze jak goscia trzymac miesiacami w polu o natezeniu wielu, wielu watow
na metr kwadratowy to drzzenia rak dostanie, zawrotow glowy, zacmy
moze... Ze jak rodzinne klejnoty dluzszy czs eksponowac na duze
natezenia pola to najpierw same dziewczynki a potem juz mozna zabawiac
sie calkiem bez obaw...
Tyle ze trzeba sporych pol i dlugo... zawodowym mikrofalowcom skutki
wychodza po wielu latach pracy pod warunkiem ze okazali sie skrajnie
nieodporni i jednoczesnie skrajnie nieostrozni. W kazdym razie raka
mozgu po roku uzywania komorki poki co nie udwodniono - i nikt nie
udowodni, za krotki okres aby jakies ststystyki cos wiarygodnie
wykazaly. Za piecdziesiat lat dowiemy sie natomiast ze nadal nic nie
wiadomo - efekt statystyczny utonie we fluktuacjach...

no bez przesadylmu. a pisalem o mikrofalach w ilosciach
homeopatycznyvch (jak np handy) a ty mi tu z megawatami wyskakujesz.
Wypadki na stacjach radarowych znam, i z kolega delikwenta ktory byl
wyzional przy takiej okazji tez rozmawialem. A w USiach policjanci z
drogowki skarza za nieplodnosc. Wiec? Mikrofale szkodza? Bez jaj!!

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: poparzenia w.cz., bylo: Wszedzie slysze CB Radio!
Date: Wed, 16 Dec 1998 08:59:54 GMT


On Tue, 15 Dec 1998 19:28:51 GMT, piotrtal_at_nospam_promail.pl
(=?ISO-8859-2?Q?Ta=B3ajczyk_Piotr?=) wrote:

ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
wRoTe iN pl.misc.elektronika:

tam faktycznie wnikanie jezt znacznie glebsze. Generalnie przyjmuje
sie ze 150MHz jest w stanie siegnac efektem termicznym kore mozgowa,
450 siega pnia mozgu zas powyzej 1GHz liczyc sie nalezy z dotarciem
energii w.cz. w dowolne miejsce ciala ludzkiego.
Ponadto im glebiej - tym lepsza przewodnisc cieplna.

hmmmm.... na jakich częstotliwo¶ciach chodz± telefony komórkowe?

450MHz, 900MHz, 1.8GHz w zaleznosci od rasy.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: piotrtal_at_nospam_promail.pl (=?ISO-8859-2?Q?Ta=B3ajczyk_Piotr?=)
Subject: Re: poparzenia w.cz., bylo: Wszedzie slysze CB Radio!
Date: Tue, 15 Dec 1998 19:28:51 GMT


ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
wRoTe iN pl.misc.elektronika:

tam faktycznie wnikanie jezt znacznie glebsze. Generalnie przyjmuje
sie ze 150MHz jest w stanie siegnac efektem termicznym kore mozgowa,
450 siega pnia mozgu zas powyzej 1GHz liczyc sie nalezy z dotarciem
energii w.cz. w dowolne miejsce ciala ludzkiego.
Ponadto im glebiej - tym lepsza przewodnisc cieplna.

hmmmm.... na jakich częstotliwo¶ciach chodz± telefony komórkowe?
)))))))))))))))

pozdrowionka...
Tałajczyk Piotr..........Cz-wa
email:.........piotrtal_at_nospam_promail.pl
www: http://iop.pcz.czest.pl/piotrtal