Lodowka Peltier a
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramk± pl.misc.elektronika!
From: Darius Jack <dariusz_at_nospam_usa.net>
Subject: Lodowka Peltier a
Date: Sat, 05 Dec 1998 20:02:11 GMT
Kupilem lodowke z ukladem Peltiera i chcialbym sie dowiedziec jakie sa
parametry pracy ukladu Peltiera.
Mam podany jedynie pobor pradu : 3 - 4 A, zasilanie 12V.
Czy trzeba koniecznie chlodzic jedna czesc radiatora, czy bez chlodzenia
moze sie uszkodzic, jaka jest sprawnosc i prosze o kontakt osoby , ktore
to uzywaja.
Chce zrobic maly klimatyzator samochodowy ( bez freonu) i musze wiedziec
ile tych ukladow kupic.
Jeden ma moc do 48 W , sprezarka klimatyzacji ma moc do 8 KM = p[onad 5
kW, gdyby to przeliczyc na te moduly Peltier a to by wyszlo 100 sztuk
i cena nowego samochodu
Jack
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Lodowka Peltier a
Date: Sun, 06 Dec 1998 12:15:55 GMT
On Sat, 05 Dec 1998 20:02:11 GMT, Darius Jack wrote:
Kupilem lodowke z ukladem Peltiera i chcialbym sie dowiedziec jakie sa
parametry pracy ukladu Peltiera.
Mam podany jedynie pobor pradu : 3 - 4 A, zasilanie 12V.
Czy trzeba koniecznie chlodzic jedna czesc radiatora, czy bez chlodzenia
moze sie uszkodzic, jaka jest sprawnosc i prosze o kontakt osoby , ktore
to uzywaja.
Chce zrobic maly klimatyzator samochodowy ( bez freonu) i musze wiedziec
ile tych ukladow kupic.
Jeden ma moc do 48 W , sprezarka klimatyzacji ma moc do 8 KM = p[onad 5
kW, gdyby to przeliczyc na te moduly Peltier a to by wyszlo 100 sztuk
i cena nowego samochodu
Nie bylo sie skonsultowac albo poczytac archiwum ?
Np ile ciepla wydziela przewod zasilajacy tyle ukladow. Glupie
300-400A...
Skad wezmiesz tyle pradu w samochodzie ?
Gdzie zmiescisz tak duza pradnice ....
J.
From: Darius Jack <dariusz_at_nospam_usa.net>
Subject: Re: Lodowka Peltier a
Date: Sun, 06 Dec 1998 18:00:11 GMT
J.F. wrote:
On Sat, 05 Dec 1998 20:02:11 GMT, Darius Jack wrote:
Kupilem lodowke z ukladem Peltiera i chcialbym sie dowiedziec jakie sa
parametry pracy ukladu Peltiera.
Mam podany jedynie pobor pradu : 3 - 4 A, zasilanie 12V.
Czy trzeba koniecznie chlodzic jedna czesc radiatora, czy bez chlodzenia
moze sie uszkodzic, jaka jest sprawnosc i prosze o kontakt osoby , ktore
to uzywaja.
Chce zrobic maly klimatyzator samochodowy ( bez freonu) i musze wiedziec
ile tych ukladow kupic.
Jeden ma moc do 48 W , sprezarka klimatyzacji ma moc do 8 KM = p[onad 5
kW, gdyby to przeliczyc na te moduly Peltier a to by wyszlo 100 sztuk
i cena nowego samochodu
Nie bylo sie skonsultowac albo poczytac archiwum ?
Np ile ciepla wydziela przewod zasilajacy tyle ukladow. Glupie
300-400A...
Skad wezmiesz tyle pradu w samochodzie ?
Gdzie zmiescisz tak duza pradnice ....
J.
Wszystko po kolei.
Najpierw musze ustalic sprawnosc ukladu, a nastepnie zainstalowac tyle
modulow ile obsluzy dodatkowy alternator, instalowany zamiast sprezarki
klimatyzacji.
Jezeli przyjmiemy, ze mamy schlodzic kabine ciagnika siodlowego, to
agregaty pradowe o mocy do 3 kW sa stosunkowo tanie 2.ooo zl w
porownaniu z kosztem pelnej klimy 6.000 zl .
Zatem cos za cos.
Kto ma doswiadczenie z eksploatacja modulow Peltiera do chlodzenia ?
Jack
From: this_address_is_invalid_see_signature_at_nospam_hotmail.com (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: Lodowka Peltier a
Date: Mon, 07 Dec 1998 01:07:14 GMT
ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) wrote:
Rozwazalem juz [....]
chlodzenie procesora -
Ty rozwazales, jak zrobilem
Ty masz halas, ja mam cisze :-)))
Pozdrawiam
--
Jaroslaw Cichorski Jr.
E-mail cichy_at_nospam_amart.JUNKMAILPROTECTION.com.pl
WWW http://www.amart.com.pl
UWAGA Adres email niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
Kto to jest General Failure i dlaczego czyta z mojego dysku twardego ?
From: Darius Jack <dariusz_at_nospam_usa.net>
Subject: Re: Lodowka Peltier a
Date: Mon, 07 Dec 1998 09:36:52 GMT
Jaroslaw Cichorski Jr. wrote:
ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) wrote:
Rozwazalem juz [....]
chlodzenie procesora -
Ty rozwazales, jak zrobilem
Ty masz halas, ja mam cisze :-)))
Pozdrawiam
--
> Jaroslaw Cichorski Jr.
Jezeli chodzi o procesory to radiatory bez wentylatora sa powszechne.
Modul Peltiera rowniez wymaga wentylatora , aby uzyskac nominalna
sprawnosc.
Opisz parametry i podaj jaka jest temperatura na mopdule Peltiera .
Jack
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Lodowka Peltier a
Date: Mon, 07 Dec 1998 09:55:50 GMT
On Mon, 07 Dec 1998 01:07:14 GMT,
this_address_is_invalid_see_signature_at_nospam_hotmail.com (Jaroslaw Cichorski
Jr.) wrote:
ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) wrote:
Rozwazalem juz [....]
chlodzenie procesora -
Ty rozwazales, jak zrobilem
Ty masz halas, ja mam cisze :-)))
E... Wyszlo mi ze jak dokotluje taka moc z zasilacza i rozprosze ja w
obudowie to glownego wentylatora i tak nie dam rady zwolnic - czyli
zysk na glosnosci niewielki...
Darek
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: Lodowka Peltier a
Date: Mon, 07 Dec 1998 11:31:45 GMT
Hej,
robilem chlodziarke powietrza na modulach Peltiera, ale potrzebowalem
ok. 250 ml powietrza/min!! Do tego celu wzialem 3 moduly a 60W i
dorobilem regulator PWM sterowany termistorem. Osiagnalem t(out) okolo
-5C przy t(env)=25C. Temperatura radiatora ok. 45C. Ale dmuchawa do
chlodzenia radiatora byla duuuuza. Bez dmuchawy osiagnalem t(out)=15C
-((
Srednia moc pobierana przez ustrojstwo ok. 80W. Czyli dwoma modulami
tez by przeszlo.
Waldek
From: Darius Jack <dariusz_at_nospam_usa.net>
Subject: Re: Lodowka Peltier a
Date: Mon, 07 Dec 1998 12:49:58 GMT
waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de wrote:
Hej,
robilem chlodziarke powietrza na modulach Peltiera, ale potrzebowalem
ok. 250 ml powietrza/min!! Do tego celu wzialem 3 moduly a 60W i
dorobilem regulator PWM sterowany termistorem. Osiagnalem t(out) okolo
-5C przy t(env)=25C. Temperatura radiatora ok. 45C. Ale dmuchawa do
chlodzenia radiatora byla duuuuza. Bez dmuchawy osiagnalem t(out)=15C
-((
Srednia moc pobierana przez ustrojstwo ok. 80W. Czyli dwoma modulami
tez by przeszlo.
Waldek
Czy znasz zrodlo modulow po cenie hurtowej.
Potrzebuje 10 sztuk a 60 W.
Jack
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: Lodowka Peltier a
Date: Mon, 07 Dec 1998 15:01:22 GMT
robilem chlodziarke powietrza na modulach Peltiera, ale potrzebowalem
ok. 250 ml powietrza/min!! Do tego celu wzialem 3 moduly a 60W i
dorobilem regulator PWM sterowany termistorem. Osiagnalem t(out) okolo
-5C przy t(env)=25C. Temperatura radiatora ok. 45C. Ale dmuchawa do
chlodzenia radiatora byla duuuuza. Bez dmuchawy osiagnalem t(out)=15C
-((
Srednia moc pobierana przez ustrojstwo ok. 80W. Czyli dwoma modulami
tez by przeszlo.
Waldek
Czy znasz zrodlo modulow po cenie hurtowej.
Potrzebuje 10 sztuk a 60 W.
jak ja je kupowalem, to kosztowaly ok. 50$/sztuke w detalu (bo 10
sztuk to niestety detal, inne ceny proponowali przy n > 100 :-(()
Waldek
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Lodowka Peltier a
Date: Sun, 06 Dec 1998 22:33:13 GMT
On Sat, 05 Dec 1998 20:02:11 GMT, Darius Jack <dariusz_at_nospam_usa.net> wrote:
Kupilem lodowke z ukladem Peltiera i chcialbym sie dowiedziec jakie sa
parametry pracy ukladu Peltiera.
Mam podany jedynie pobor pradu : 3 - 4 A, zasilanie 12V.
Czy trzeba koniecznie chlodzic jedna czesc radiatora, czy bez chlodzenia
moze sie uszkodzic, jaka jest sprawnosc i prosze o kontakt osoby , ktore
to uzywaja.
Chce zrobic maly klimatyzator samochodowy ( bez freonu) i musze wiedziec
ile tych ukladow kupic.
Jeden ma moc do 48 W , sprezarka klimatyzacji ma moc do 8 KM = p[onad 5
kW, gdyby to przeliczyc na te moduly Peltier a to by wyszlo 100 sztuk
i cena nowego samochodu
Dobrze liczysz - ale niestety nie do konca. Moduly Peltiera maja ciut
mniejsza sprawnosc jak agregat sprezarkowy - mysle ze tych 100 szt
byloby malo. Rozwazalem juz robienie klimatyzacji, rozwazalem
chlodzenie procesora - glownym problemem modulow Peltiera jest zbyt
duza przewodnosc cieplna powodujaca zwarcie termiczne znacznie
obnizajace sprawnosc - w koncu strone chlodna od strony cieplej dzieli
moze milimetr a moze nie - w odroznieniu od agregatu sprezarkowego w
ktorym parownik od skraplacza jest znacznie dalej.
Generalnie - marnie sie oplaca, lodowke do piwa niby daje sie zrobic,
wieksze uklady - drogo, duzo pradu zezre, kupe dodatkowego ciepla
wytworzy.
Darek
From: Darius Jack <dariusz_at_nospam_usa.net>
Subject: Re: Lodowka Peltier a
Date: Sun, 06 Dec 1998 23:12:01 GMT
Dobrze liczysz - ale niestety nie do konca. Moduly Peltiera maja ciut
mniejsza sprawnosc jak agregat sprezarkowy
A jaka ?
Rozwazalem juz robienie klimatyzacji, rozwazalem
chlodzenie procesora -
Chlodzenie prockow Peltierem robi wiele firm, takze Matsushita.
glownym problemem modulow Peltiera jest zbyt
duza przewodnosc cieplna powodujaca zwarcie termiczne znacznie
obnizajace sprawnosc - w koncu strone chlodna od strony cieplej dzieli
moze milimetr a moze nie - w odroznieniu od agregatu sprezarkowego w
ktorym parownik od skraplacza jest znacznie dalej.
U mnie ta odleglosc w lodowce z pompa cieplna Peltiera wynosi 2-3 cm.
I dalej sa radiatory po obu stronach, tak wiec nie jest zle, aby
odprowadzic cieplo zamontowanym wentylatorem.
Generalnie - marnie sie oplaca, lodowke do piwa niby daje sie zrobic,
wieksze uklady - drogo, duzo pradu zezre, kupe dodatkowego ciepla
wytworzy.
Moja lodowka moze byc do piwa. Duzo pradu nie pobiera gdyz moc jedynie
40-50 W.
Darek
Gdzie kupowales Peltiery , jaka cena i jakiej mocy , rozmiary i z jakich
metali ?
Jack
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Lodowka Peltier a
Date: Mon, 07 Dec 1998 09:54:15 GMT
On Sun, 06 Dec 1998 23:12:01 GMT, Darius Jack <dariusz_at_nospam_usa.net> wrote:
Dobrze liczysz - ale niestety nie do konca. Moduly Peltiera maja ciut
mniejsza sprawnosc jak agregat sprezarkowy
A jaka ?
Dokladnych danych nie mam, ale ZTCP nie przekracza razaco 30%
chlodzenie procesora -
Chlodzenie prockow Peltierem robi wiele firm, takze Matsushita.
Wiem, ale z moich obliczen wyszlo ze skorka za wyprawke - podlacze do
zasilacza modul, pozbede sie wentylatorka na procesorzeale nie bede
mogl spowolnic wentylatora glownego. Czyli jak dla mnie zabawa
nabralaby sensu po zbudwaniu wlasnego zasilacza i wlasnej obudowy do
komputera - chodzilo mi o mksymalne wyciszenie. W celach innych (np.
radukalne zwiekszenie odbioru ciepla pozwalajace na tracenie znacznie
wiekszej mocy) oczywiscie mozna.
U mnie ta odleglosc w lodowce z pompa cieplna Peltiera wynosi 2-3 cm.
I dalej sa radiatory po obu stronach, tak wiec nie jest zle, aby
odprowadzic cieplo zamontowanym wentylatorem.
Dziwny ten Peltier - 3cm grubosci ma? Bo mnie sie wydawalo ze to dosyc
cienka plytka - i na jej grubosci masz potezny gradient temperatury -
musi przewodzic cieplo, musza byc straty na zwarciu termicznym.
Zapewne to wlasnie glowne ogranicza sprawnosc - moznaby zbudowac
element z dlugich drucikow tylko jakie stado krasnoludkow do laczenia
ich byloby potrzebne? Koszt zapewne bylby koszmarny nawet w porownaniu
z modulem Peltiera. A przy okazji - Peltier to nie dwa metale, co
najmniej jedna strona zlacza to jakis polprzewodnmik - stala
termoelektryczna metal - polprzewodnik jest zwykle o rzad wielkosci
wieksza niz metal - metal.
Moja lodowka moze byc do piwa. Duzo pradu nie pobiera gdyz moc jedynie
40-50 W.
No wlasnie. I teraz pomysl ze ma ona 0.5m^2 powierzchni, 10cm pianki
czyli okolo 0.5W/Km^2 - jak prosty rachunek wskazuje daje to cztery
stopnie roznicy temperatur przy strumieniu cieplnym jednego wata. A
jest to tylko chlodziarka...
Darek
Gdzie kupowales Peltiery , jaka cena i jakiej mocy , rozmiary i z jakich
metali ?
Nie kupowalem - jak popatrzylem na ceny rzedu kilkudziesieciu zlotych
(w Warszawie na Wolumenie...) to pomysl chlodzenia procka mi zaczal
przechodzic. Mialem tez pomysl klimy na peltierach ale wyszlo mi ze
ciut drogo wychodzi, duzo energii zre - w instalacjach stacjonarnych
przeciwwskazaniem jest wlasnie energozernosc. W klimie samochodowej
zas - powstaje problem co zrobic z klimatyzatorem jak samochod idzie
na zlom - uswiadom sobie ze taki klimatyzator bedzie, jak sam
policzyles, zdecydowanie drozszy od sprezarkowego a przy tym
WIECZNY!!!
Moze zreszta to po prostu spisek producentow?
Darek
P.S. Co nie oznacza abym twierdzil ze po dopracowaniu samych modulow
(sprawnosc) i technologii (cena) rozwiazanie nie mialoby sensu -
obecnie jest to na granicy sensu technicznego czyli w klasycznych
zastosowaniach jeszcze nie ale przy wymaganiach specjalnych - mozna
juz rozwazac.
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Lodowka Peltier a
Date: 7 Dec 1998 10:42:56 GMT
On Mon, 07 Dec 1998 09:54:15 GMT, Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_ite.waw.pl> wrote:
Dziwny ten Peltier - 3cm grubosci ma? Bo mnie sie wydawalo ze to dosyc
cienka plytka - i na jej grubosci masz potezny gradient temperatury -
musi przewodzic cieplo, musza byc straty na zwarciu termicznym.
Zapewne to wlasnie glowne ogranicza sprawnosc - moznaby zbudowac
element z dlugich drucikow tylko jakie stado krasnoludkow do laczenia
ich byloby potrzebne? Koszt zapewne bylby koszmarny nawet w porownaniu
z modulem Peltiera.
Tam i tak pewnie jest stado polaczen, bo skad gdzie sie te 12V odklada ?
A jak sie druciki wydluzy to wzrosna straty na ich rezystancji.
Nawiasem mowiac - jak zobaczylem ten zawor do piecyka, to zaczalem
liczyc sprawnosc termodynamiczna ustrojstwa. Teoretycznie
dosc spore wartosci wychodzily, ciekaw jestem jak w praktyce.
Liczy sie tu stosunek opornosci wlasciwej i przewodnosci cieplnej -
zdaje sie ze dla metali jest on dosc staly ...
J.
From: csbi.katowice.pl_at_nospam_mna (Marek Nazarko)
Subject: Re: Lodowka Peltier a
Date: Mon, 07 Dec 1998 11:56:36 GMT
..machine running, bzz, bzz.., Mon, 07 Dec 1998 09:54:15 GMT, bzz, bzz
..., Dariusz K. Ladziak ... bzz, bzz..., wrote :
On Sun, 06 Dec 1998 23:12:01 GMT, Darius Jack <dariusz_at_nospam_usa.net> wrote:
(...)
Czy w/w moduły s± używane w lodówkach samochodowych? (wła¶ciwie
powinno się je nazywać chłodziarkami...)
From: Darius Jack <dariusz_at_nospam_usa.net>
Subject: Re: Lodowka Peltier a
Date: Mon, 07 Dec 1998 12:45:00 GMT
(...)
Czy w/w moduły s± używane w lodówkach samochodowych? (wła¶ciwie
powinno się je nazywać chłodziarkami...)
Pierwsze moduly kupilem razem z lodowkami , zatem cena b.wysoka.
Szukam modulow po cenach hurtowych.
Jacxk