Tranzystor IRF - czy jest spalony ?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Tranzystor IRF - czy jest spalony ?
Date: Fri, 11 Dec 1998 14:59:22 +0100
Zupełne nie znam się na tranzystorach MOS.
Chciałbym wiedzieć, jak można łatwo sprawdzić,
że taki tranzystor jest spalony.
Konkretnie - mam tu jakiś IRF740,
w obudowie TO220 .
Nóżkę nr. 1 (pewnie bramka)
zostawiam niepodłączoną, zaś
pomiędzy nóżkami 2 i 3 (pewnie dren i źródło)
mierzę oporność. Wynosi ona zero (ułamki oma)
niezależnie od polaryzacji.
Czy to znaczy, że tranzystor jest spalony ?
Czy może jest to normalne, bo np. te tranzystory
są normalnie zwarte i dopiero po podaniu napięcia
na bramkę tranzystor przestaje przewodzić ?
(może to głupie pytanie, pewnie tak, ale ja się
naprawdę na tym nie znam).
Olgierd
-------------------------------------------------
wśród blasku laserów i szumu wentylatorów
-------------------------------------------------
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: Co to jest (było: Tranzystor IRF ...)
Date: Tue, 15 Dec 1998 08:55:03 GMT
On Sat, 12 Dec 1998 23:37:40 +0100, Olgierd Cybulski
<cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl> wrote:
Irek wrote:
A co w przypadku opornika oznaczają dwa srebrne paski ?
Przecież nie tolerancję ?
Mnożnik oczywiscie!
Srebrny to *0,01, a zloty to *0,1.
Drugi srebrny to tolerancja 10%.
Dzięki. Nie wiedziałem tego, ponieważ
do tej pory ilekroć potrzebowałem
tak małej rezystancji, używałem
kawałka zwykłego drutu oporowego.
-------------------------------------------------
wśród blasku laserów i szumu wentylatorów
-------------------------------------------------
wyglada to na normalny opornik drutowy w obudowie ceramicznej (dla ew.
montazu na radiatorze). Jest toto kwadratowe w przekroju (z lekko
zaokraglonymi rogami)? Aha, ta ceramika jest na ogol jasno-szara,
dopiero po przefajczeniu jest brazowa :-)) Sadzac po wymiarach, mial
jakies 3-5W.
Waldek
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: Co to jest (było: Tranzystor IRF ...)
Date: Tue, 15 Dec 1998 14:24:03 GMT
wyglada to na normalny opornik drutowy w obudowie ceramicznej (dla ew.
montazu na radiatorze). Jest toto kwadratowe w przekroju (z lekko
zaokraglonymi rogami)?
Nie. Jest okrągłe, tzn. walcowe. Nie sądzę, żeby to
było przystosowane do radiatora.
szkoda ;-))
Aha, ta ceramika jest na ogol jasno-szara,
dopiero po przefajczeniu jest brazowa :-)) Sadzac po wymiarach, mial
jakies 3-5W.
A zatem dwa pytania :
1. Czemu zewnetrzna warstwa "ceramiki" byla az tak gruba ?
2. Co to za wlokna wewnatrz (rdzen) ?
Czy jest możliwe, że był to jakiś nietypowy
element elektroniczny, tzn. nie dławik, nie rezystor,
ale coś nieliniowego, np. warystor ?
nie sadze, zeba to byl warystor. Tete sa na ogol z (optycznie)
monolitycznego bloku, choc opornosc > 200Mohm by pasowala.
Z "wygladu" (tzn opisu) dalej sadze, ze to byly opornik 0.47 ohma.
Moze ta ceramika po to, aby rozlozyc cieplo na cala objetosc rezystora
zeby go szlag nie trafil. Te frendzle w srodku to pozostalosci z
korpusu, na ktorym drut oporowy byl nawiniety.
Nie wiem dokladnie, ale wyczucie mi to podpowiada....
Waldek
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: Co to jest (było: Tranzystor IRF ...)
Date: Tue, 15 Dec 1998 15:48:28 +0100
waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de wrote:
wyglada to na normalny opornik drutowy w obudowie ceramicznej (dla ew.
montazu na radiatorze). Jest toto kwadratowe w przekroju (z lekko
zaokraglonymi rogami)?
Nie. Jest okrągłe, tzn. walcowe. Nie sądzę, żeby to
było przystosowane do radiatora.
Aha, ta ceramika jest na ogol jasno-szara,
dopiero po przefajczeniu jest brazowa :-)) Sadzac po wymiarach, mial
jakies 3-5W.
A zatem dwa pytania :
1. Czemu zewnetrzna warstwa "ceramiki" byla az tak gruba ?
2. Co to za wlokna wewnatrz (rdzen) ?
Czy jest możliwe, że był to jakiś nietypowy
element elektroniczny, tzn. nie dławik, nie rezystor,
ale coś nieliniowego, np. warystor ?
O.C.
-------------------------------------------------
wśród blasku laserów i szumu wentylatorów
-------------------------------------------------
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Tranzystor IRF - czy jest spalony ?
Date: Fri, 11 Dec 1998 13:25:09 GMT
On Fri, 11 Dec 1998 14:59:22 +0100, Olgierd Cybulski
<cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl> wrote:
Konkretnie - mam tu jakiś IRF740,
w obudowie TO220 .
Nóżkę nr. 1 (pewnie bramka)
zostawiam niepodłączoną, zaś
pomiędzy nóżkami 2 i 3 (pewnie dren i źródło)
mierzę oporność. Wynosi ona zero (ułamki oma)
niezależnie od polaryzacji.
Nogi zidentyfikowales poprawnie. IRF740 to N-MOS z dioda miedzy drenam
a zrodlem - w jedna strone (przy bramce zwartej do zrodla!) powinienes
miec przewodzenie diody, w druga odciecie z jakims pradem zerowym.
Jesli w obie strony masz ulamki oma to tranzystor jest zwalony - ale
pamietaj ze kanal w tranzystorze MOS otworzyc mozna ladunkiem z palca
- dla wiarygodnosci pomiaru bramka powinna byc polaczona ze zrodlem.
Czy to znaczy, że tranzystor jest spalony ?
Czy może jest to normalne, bo np. te tranzystory
są normalnie zwarte i dopiero po podaniu napięcia
na bramkę tranzystor przestaje przewodzić ?
Nie powinien jak napisalem przewodzic sam z siebie. Napiecie odciecia
dla tych tranzystorow to kilka (chyba do pieciu) woltow, napiecie
ustalenia rezystancji dren - zrodlo to okolo 10V - dalszy wzrost
napiecia bramki nie ma sensu. Przebicie bramki mozliwe jest powyzej
15V - tak wiec tranzystor jest stosunkowo malo odporny.
Darek
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Tranzystor IRF - czy jest spalony ?
Date: Sat, 12 Dec 1998 01:11:57 GMT
On Fri, 11 Dec 1998 13:25:09 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
Nogi zidentyfikowales poprawnie. IRF740 to N-MOS z dioda miedzy drenam
a zrodlem - w jedna strone (przy bramce zwartej do zrodla!) powinienes
miec przewodzenie diody, w druga odciecie z jakims pradem zerowym.
Jesli w obie strony masz ulamki oma to tranzystor jest zwalony - ale
pamietaj ze kanal w tranzystorze MOS otworzyc mozna ladunkiem z palca
- dla wiarygodnosci pomiaru bramka powinna byc polaczona ze zrodlem.
Alez skad - wlasnie uzywasz palca. Jednym palcem do zrodla, drugim
dotknac bramki, zamkniety ? w porzadku. Palec na dren, dotkniecie
bramki, otwarty ? Ten tranzystor jest sprawny.
J.
P.S. Raz sie nacialem, choc na bipolarnym. W monitorze nie ma polowy
obrazu. Podejrzenie - jeden z tranzystorow od pionu. Sprawdzam
prowizorycznie - sprawny. Zalaczam, mierze - no najwyrazniej nie
przewodzi. Mierze wzmocnienie - 20.
Jeszcze raz zalaczam, mierze - no nie ma sily, ten tranzystor.
Wylutowuje, mierze jeszcze dokladniej ... owszem, hfe 20 ale prad
kolektora nie chce 10ma przekroczyc. Troche malo jak na tranzystor
mocy.
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: Co to jest (było: Tranzystor IRF ...)
Date: Sat, 12 Dec 1998 20:32:18 +0100
Dariusz K. Ladziak wrote:
Jesli to byl uklad impulsowy - obstawialbym dlawik. Tylko po cholere
mu obudowa i dlaczego wewnatrz jakies wlokna a nie ferryt? Moze to
rdzen z wiskersow zelaznych? Wlokna ferrytowe? Jaki te wlokna maja
kolor?
Są jasne, słomkowo-szaro-białe, trochę jak wata szklana, ale bardzo
cienkie.
Sprężyste, niełamliwe. Twarde. Może to włokno szklane ? Tylko po co ?
Co najdziwniejsze, te włókna w ogóle nie są ze sobą posklejane,
nie tworzą kawałka sztywnego pręta. Może kiedyś były, ale spoiwo
się przegrzało ?
Albo precyzyjny opornik drutowy - obecny opor nic nie mowi bo jak sam
piszesz - spalony jest.
Właśnie.
A co w przypadku opornika oznaczają dwa srebrne paski ?
Żółty to 4 , liliowy - 7, a srebrne ?
Przecież nie tolerancję ?
O.C.
-------------------------------------------------
wśród blasku laserów i szumu wentylatorów
-------------------------------------------------
From: "Irek" <irek_at_nospam_friko.internert.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Co_to_jest_=28by=B3o:_Tranzystor_IRF_...=29?=
Date: Sat, 12 Dec 1998 21:23:18 GMT
A co w przypadku opornika oznaczają dwa srebrne paski ?
Przecież nie tolerancję ?
Mnożnik oczywiscie!
Srebrny to *0,01, a zloty to *0,1.
Drugi srebrny to tolerancja 10%.
Irek
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: Co to jest (było: Tranzystor IRF ...)
Date: Sat, 12 Dec 1998 23:37:40 +0100
Irek wrote:
A co w przypadku opornika oznaczają dwa srebrne paski ?
Przecież nie tolerancję ?
Mnożnik oczywiscie!
Srebrny to *0,01, a zloty to *0,1.
Drugi srebrny to tolerancja 10%.
Dzięki. Nie wiedziałem tego, ponieważ
do tej pory ilekroć potrzebowałem
tak małej rezystancji, używałem
kawałka zwykłego drutu oporowego.
-------------------------------------------------
wśród blasku laserów i szumu wentylatorów
-------------------------------------------------
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: Co to jest (było: Tranzystor IRF ...)
Date: Sat, 12 Dec 1998 20:42:16 +0100
Maciej Sobolewski wrote:
Moze sie myle, ale to chyba zeczywiscie rezystor 0.47 ohm, jakis VITHROM,
albo co? :)
Pewnie do ograniczania produ rozruchowego.
Jak nie zobacze, to nie powiem dokladnie, ale:
1) moze to byc rezystor o mocy faktycznie okolo 1 W, ale w technologi
masowej.
Co to znaczy "w technologii masowej" ?
Chodzi o produkcję masową, czy to jakiś specjalistyczny termin ?
Ja uzywam takich w obwodach zasilania, bo wytrzymuja impulsy prodowe w
badaniach na CE
Potrafi sie kawalek odlupac i dalej przewodzi,
2) rezystor drutowy w bardzo porowatej ceramice, odprowadzajacej duze ilosci
ciepla (jak PR02 Philipsa).
Ta ceramika nie wygląda na porowatą. Z wierzchu ten element był gładki.
Kolor ciemnobrązowy. Nie wiem czy to ceramika, czy jakaś mieszanka
plastiku
ze zproszkowanym minerałem. Potarłem tym lekko o zęby - zupełnie jak
jakiś
kamień. Najśmieszniejsze jest to, że wygląda na odlew, widać wypukły
paseczek
w miejscu, gdzie stykały się połówki formy do odlewania.
Jeśli to ma odprowadzać dużo ciepła, to czemu powierzchnia jest gładka ?
Nawet nie "karbowana" ?
Wtedy moze miec moc znacznie wieksza (5 W ?, 10
W ??)
Taki niewielki element przy takiej mocy miałby ponad 200 stopni.
Chyba.
Obstawiam 2).
A teraz, po dodatkowych inforamcjach ?
-------------------------------------------------
wśród blasku laserów i szumu wentylatorów
-------------------------------------------------
From: Marek Tarnowski <taunus_at_nospam_zt.krakow.tpsa.pl>
Subject: Re: Co to jest (było: Tranzystor IRF ...)
Date: Wed, 16 Dec 1998 08:53:11 GMT
Olgierd Cybulski wrote:
Ale teraz to już mnie zwaliło z nóg. Wyciągnąłem
[ciah]
Mialem niedawno cos takiego, tez pekla obudowa, tez sie troche odlupalo.
To byl zwykly rezystor. Tyle ze u mnie to byl 47 ohm a u Ciebie 0,47 ohm
MT
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Co to jest (było: Tranzystor IRF ...)
Date: Fri, 11 Dec 1998 16:56:57 +0100
Dariusz K. Ladziak wrote:
Nogi zidentyfikowales poprawnie. IRF740 to N-MOS z dioda miedzy drenam
a zrodlem - w jedna strone (przy bramce zwartej do zrodla!) powinienes
miec przewodzenie diody, w druga odciecie z jakims pradem zerowym.
Jesli w obie strony masz ulamki oma to tranzystor jest zwalony - ale
pamietaj ze kanal w tranzystorze MOS otworzyc mozna ladunkiem z palca
- dla wiarygodnosci pomiaru bramka powinna byc polaczona ze zrodlem.
Dzięki, rzeczywiście jest spalony.
Ale teraz to już mnie zwaliło z nóg. Wyciągnąłem
z uszkodzonego obwodu element, którego nie potrafię
zidentyfikować. Może Ty, Darku, jako znawca technologii,
cos zaproponujesz ...
Kształt i wielkość trochę przypomina jednowatowy rezystor.
Nawet ma cztery paski (chociaż jest duży), kolory - licząc
od krańca - żółty, liliowy, srebrny, srebrny.
Żólty jest mniej więcej dwukrotnie szerszy, niż pozostałe.
Z wierzchu obudowa wygląda na ceramiczną.
Układ musiał się nieźle przysmażyć, bo obudowa jest pęknięta
wzdłuż i ma odłupany kawałek.
Odłupałem więcej, i co się okazuje ?
A no - w środku jest coś, co znów wygląda jak rezystor,
z tym, że o trzykrotnie mniejszej średnicy.
Jak typowy rezystor, ma nawet takie kapsle z przymocowanymi
wyprowadzeniami po obu stronach wałka.
Wyraźnie widać na tym wewnętrznym wałku linie srubową, a zatem
może to być nawinięty drut, więc - myślę - całość może
być dławikiem lub po prostu rezystorem drutowym.
Jeśli to rzeczywiście był drut, to chyba się ugotował
i niewiele z niego zostało, więc nie mam pewności.
Ale, to jeszcze nie koniec.
Wewnątrz drugiego wałka, tzn. pod warstwą lini śrubowej (drutu ?)
są jakieś włókna - tak, jakby kawałek sznurka, włókna bardzo cienkie,
miękkie, jasne, jakby szklane. Dużo cieńsze od włosów.
Reasumując mamy :
- wałek z tysięcy cienkich, miękkich włókien o średnicy (wałka) 2 mm
- na wałku nawinięty cienki drut, lub coś podobnego
- na końcach wałka kapsle z wyprowadzeniami, jak w rezystorze
- całość zalana tworzywem jakby ceramicznym, zalana grubą warstwą, tak,
że łączna średnica całego elementu wynosi ok. 6 mm .
- na wierzchu kod paskowy, kolory jak wyżej.
Element ten jest najwyraźniej uszkodzony: spalony ( w środku !) i
pęknięty,
jego oporność jest obecnie większa niż 200 MOhm.
Wymontowałem go z tego samego układu, co wspomniany tranzystor IRF,
a mianowicie z miniaturowej przetwornicy zasilającej
12 woltowy silnik prądu stałego bezpośrednio z sieci (bez
transformatora).
Grubość ścieżek wskazuje na to, że płynął przez ten elemnt
niemały prąd, być może nawet prąd silnika.
W układzie znalazłem dotychczas spalony tranzystor j.w.,
ów nieznany i spalony element, oraz spalony mostek Gratza
(w nim spalone dwie diody leżące w równoległych
ramionach mostka.
Ma ktoś pomysł, co to za element ?
O.C.
-------------------------------------------------
wśród blasku laserów i szumu wentylatorów
-------------------------------------------------
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Co to jest (było: Tranzystor IRF ...)
Date: Fri, 11 Dec 1998 17:18:13 GMT
On Fri, 11 Dec 1998 16:56:57 +0100, Olgierd Cybulski
<cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl> wrote:
[...]
Wymontowałem go z tego samego układu, co wspomniany tranzystor IRF,
a mianowicie z miniaturowej przetwornicy zasilającej
12 woltowy silnik prądu stałego bezpośrednio z sieci (bez
transformatora).
[...]
Jesli to byl uklad impulsowy - obstawialbym dlawik. Tylko po cholere
mu obudowa i dlaczego wewnatrz jakies wlokna a nie ferryt? Moze to
rdzen z wiskersow zelaznych? Wlokna ferrytowe? Jaki te wlokna maja
kolor?
Albo precyzyjny opornik drutowy - obecny opor nic nie mowi bo jak sam
piszesz - spalony jest.
Darek
From: "Maciej Sobolewski" <ma_sob_at_nospam_friko5.onet.pl>
Subject: Re: Co to jest (było: Tranzystor IRF ...)
Date: Fri, 11 Dec 1998 21:54:01 GMT
Olgierd Cybulski napisał(a) w wiadomoci:
<367140C9.6404_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>...
[ciach]
Kształt i wielkość trochę przypomina jednowatowy rezystor.
Nawet ma cztery paski (chociaż jest duży), kolory - licząc
od krańca - żółty, liliowy, srebrny, srebrny.
Żólty jest mniej więcej dwukrotnie szerszy, niż pozostałe.
Z wierzchu obudowa wygląda na ceramiczną.
Układ musiał się nieźle przysmażyć, bo obudowa jest pęknięta
wzdłuż i ma odłupany kawałek.
Moze sie myle, ale to chyba zeczywiscie rezystor 0.47 ohm, jakis VITHROM,
albo co? :)
Pewnie do ograniczania produ rozruchowego.
Jak nie zobacze, to nie powiem dokladnie, ale:
1) moze to byc rezystor o mocy faktycznie okolo 1 W, ale w technologi
masowej.
Ja uzywam takich w obwodach zasilania, bo wytrzymuja impulsy prodowe w
badaniach na CE
Potrafi sie kawalek odlupac i dalej przewodzi,
2) rezystor drutowy w bardzo porowatej ceramice, odprowadzajacej duze ilosci
ciepla (jak PR02 Philipsa). Wtedy moze miec moc znacznie wieksza (5 W ?, 10
W ??)
Obstawiam 2).
Maciek