Rom w 8051
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!
From: Piotr <pg_at_nospam_free.polbox.com>
Subject: Rom w 8051
Date: Wed, 09 Dec 1998 13:12:03 +0100
Prosze o wyjasnienie pewnej kwestii:
dane katalogowe mowia ,ze procesor 8051 posiada 4k pamieci ROM a wersja
8031 jest bez tej pamieci. Co to jest za pamiec i jak sie ja programuje
(czy w ogole mozna ja wykorzystac). Na wszelkich schematach
aplikacyjnych zawsze stosowana jest zewnetrzna pamiec EPROM, po co wiec
ten wewnetrzny ROM?
Zaznaczam ,ze chodzi mi dokladnie o 8051 a nie o 8751 ,ktory ma ta
pamiec w wersji EPROM.
Piotr
From: Piotr Zalewski <pzalews_at_nospam_kis.p.lodz.pl>
Subject: Re: Rom w 8051
Date: 9 Dec 1998 12:28:26 GMT
Piotr <pg_at_nospam_free.polbox.com> wrote:
Prosze o wyjasnienie pewnej kwestii:
dane katalogowe mowia ,ze procesor 8051 posiada 4k pamieci ROM a wersja
8031 jest bez tej pamieci. Co to jest za pamiec i jak sie ja programuje
(czy w ogole mozna ja wykorzystac). Na wszelkich schematach
aplikacyjnych zawsze stosowana jest zewnetrzna pamiec EPROM, po co wiec
ten wewnetrzny ROM?
Zaznaczam ,ze chodzi mi dokladnie o 8051 a nie o 8751 ,ktory ma ta
pamiec w wersji EPROM.
Procesory 8051/52 posiadaj pamiec wewnetrzna ktora jest tak jak OTP
raz zaprogramowana i nie da sie tego zmienic ...
Te procesory trafiajace do nas pojedynczych odbiorcow
maja juz w tej pamieci jakis program (np. obslugi
pralki :)) ) ale ktos kto mial je odebrac sie nie stawil....
wiec rzucono je na rynek , poniewaz maja mozliwosc korzystania
z zewnetrznej pamieci .......
pozdrawiam
--
Piotr Zalewski
pzalews_at_nospam_zly.kis.p.lodz.pl
From: Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Rom w 8051
Date: Wed, 09 Dec 1998 13:32:09 +0100
Piotr wrote:
Prosze o wyjasnienie pewnej kwestii:
dane katalogowe mowia ,ze procesor 8051 posiada 4k pamieci ROM a wersja
8031 jest bez tej pamieci. Co to jest za pamiec i jak sie ja programuje
(czy w ogole mozna ja wykorzystac).
Sa dwie mozliwosci:
1. Pamiec ROM jest programowalna na etapie masek technologicznych przy
produkcji procesorow (tak bylo, gdy myszy chodzily na 8051 i 8049 ), czyli
procesor jest juz dedykowany do zastosowania i sprzetu.
2. Procesor posiada pamiec jednokrotnie programowalna (OTP). Upalisz i do
widzenia.
Faktem jest, ze czasem sa to modele z EPROMem bez okienka i mozna je
skasowac np. promieniami X.
Tak czy owak mozna powiedziec, ze 8051 nie ma uzytecznego ROMu.
(STS)
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_wyscigi.multi-ip.com.pl>
Subject: Re: Rom w 8051
Date: Wed, 09 Dec 1998 14:23:57 GMT
Stanislaw Sidor napisał(a) w wiadomości:
<366E6DC8.71F114F8_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>...
Piotr wrote:
Prosze o wyjasnienie pewnej kwestii:
dane katalogowe mowia ,ze procesor 8051 posiada 4k pamieci ROM a wersja
8031 jest bez tej pamieci. Co to jest za pamiec i jak sie ja programuje
(czy w ogole mozna ja wykorzystac).
Sa dwie mozliwosci:
1. Pamiec ROM jest programowalna na etapie masek technologicznych przy
produkcji procesorow (tak bylo, gdy myszy chodzily na 8051 i 8049 ), czyli
procesor jest juz dedykowany do zastosowania i sprzetu.
Ta, ale chyba te z mask romem zwykle sa oznaczane jako 83C51 chyba czy jakos
tak. Mialem takie 83C552 plus bylo oznaczenie jakiejs firmy na nich wielkimi
literami + logo :) Ale chodzily z zewnetrzna pamiecia normalnie.
2. Procesor posiada pamiec jednokrotnie programowalna (OTP). Upalisz i do
widzenia.
Faktem jest, ze czasem sa to modele z EPROMem bez okienka i mozna je
skasowac np. promieniami X.
Z tymi promieniami X to nie jest takie oczywiste ! Byla dyskusja i tu i
potezna na zagranicznych newsach alt..costam.. I w koncu chlopcy nie doszli
do konkluzji co sie stanie. Moze ktos kto pracuje na polibudzie ma dostep do
RTG jakiegos nawet metalograficznego do przeswietlania spawow i zrobi
eksperyment wreszcie ???
Juliusz
From: Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Rom w 8051
Date: Wed, 09 Dec 1998 15:34:03 +0100
Juliusz wrote:
1. Pamiec ROM jest programowalna na etapie masek technologicznych przy
produkcji procesorow (tak bylo, gdy myszy chodzily na 8051 i 8049 ), czyli
procesor jest juz dedykowany do zastosowania i sprzetu.
Ta, ale chyba te z mask romem zwykle sa oznaczane jako 83C51 chyba czy jakos
tak. Mialem takie 83C552 plus bylo oznaczenie jakiejs firmy na nich wielkimi
literami + logo :) Ale chodzily z zewnetrzna pamiecia normalnie.
Ja za to widzialem cale stada 80c49 w myszkach, tak kolo 1991 roku, a 8051
robily za stacyjki kodowe w serwerach. Wszystkie byly z mask-ROMemem.
Z tymi promieniami X to nie jest takie oczywiste ! Byla dyskusja i tu i
potezna na zagranicznych newsach alt..costam.. I w koncu chlopcy nie doszli
do konkluzji co sie stanie. Moze ktos kto pracuje na polibudzie ma dostep do
RTG jakiegos nawet metalograficznego do przeswietlania spawow i zrobi
eksperyment wreszcie ???
Ze sie skasuje to pewne, tyle, ze nie wiadomo jakim generatorem X nalezy sie
posluzyc.
(STS)
From: this_address_is_invalid_see_signature_at_nospam_hotmail.com (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: Rom w 8051
Date: Wed, 09 Dec 1998 22:16:39 GMT
Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl> wrote:
Z tymi promieniami X to nie jest takie oczywiste ! Byla dyskusja i tu i
potezna na zagranicznych newsach alt..costam.. I w koncu chlopcy nie doszli
do konkluzji co sie stanie. Moze ktos kto pracuje na polibudzie ma dostep do
RTG jakiegos nawet metalograficznego do przeswietlania spawow i zrobi
eksperyment wreszcie ???
Ze sie skasuje to pewne, tyle, ze nie wiadomo jakim generatorem X nalezy sie
posluzyc.
No wlasnie, ale czy struktura to wytrzyma ?
Podejrzewam (jesli sie myle, prosze o korekte), ze przy zbyt silnym
natezeniu moze ulec uszkodzeniu.
Pozdrawiam
--
Jaroslaw Cichorski Jr.
E-mail cichy_at_nospam_amart.JUNKMAILPROTECTION.com.pl
WWW http://www.amart.com.pl
UWAGA Adres email niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
Kto to jest General Failure i dlaczego czyta z mojego dysku twardego ?
From: Olgierd Cybulski <cybulski_at_nospam_pkpf.if.uj.edu.pl>
Subject: Re: Rom w 8051
Date: Thu, 10 Dec 1998 12:13:26 +0100
Jaroslaw Cichorski Jr. wrote:
Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl> wrote:
Z tymi promieniami X to nie jest takie oczywiste ! Byla dyskusja i tu i
potezna na zagranicznych newsach alt..costam.. I w koncu chlopcy nie doszli
do konkluzji co sie stanie. Moze ktos kto pracuje na polibudzie ma dostep do
RTG jakiegos nawet metalograficznego do przeswietlania spawow i zrobi
eksperyment wreszcie ???
Ze sie skasuje to pewne, tyle, ze nie wiadomo jakim generatorem X nalezy sie
posluzyc.
No wlasnie, ale czy struktura to wytrzyma ?
Podejrzewam (jesli sie myle, prosze o korekte), ze przy zbyt silnym
natezeniu moze ulec uszkodzeniu.
Oczywiście. Przypuszczam, że natężenie wystarczające
do pewnego skasowania PROMu może z dosć dużym prawdopodobieństwem
spowodować skasowanie nie tylko komórek pamięci, ale także
istotnych układów pomocniczych, a zatem metoda jest
delikatnie mówiąc - ryzykowna.
Promienie X mają o wiele więksżą energię, niż
promienie UV . Wiąże się z tym zmiana przekrojów
czynnych na oddziaływanie z materią, promieniowanie
UV są pochlaniane przede wszystkim przez elektrony
atomów, które nas interesują, tzn. tkwiące w
pływających bramkach struktur odpowiadających
za pamiętanie bitów, natomiast energia fotonów
UV jest za mała by spowodować znaczące zmiany w strukturze
normalnego półprzewodnika.
X ma już na tyle dużą energię, że może spowodować
migrację domieszek, duże jest również prawdopodobieństwo
wybicia elektronów z poziomów podstawowych,
a zatem mamy istny cyrk - jeśli nawet uda się w ten
sposób skasować zawartość pamięci, to fajnie,
ale ja już bym takiej pamięci do układu
nie włożył.
W każdym razie z dwojga złego promienie X są
i tak bezpieczniejsze od kwantów Gamma,
czy nie daj boże ciężkich cząstek jonizujących.
O ile wiem, jest to jedna z przyczyn ograniczenia
możliwości miniaturyzacji elektroniki - jak taki
kwant gamma "pierdyknie" w złącze półprzewodnikowe
złożone z kilkudziesięciu atomów, to złącze mówi pa pa
i leci do aniołków (oczywiście, jeśli dobrze trafi) :-)
O.C.
-------------------------------------------------
wśród blasku laserów i szumu wentylatorów
-------------------------------------------------
From: Marek Lewandowski <twilight_at_nospam_callisto.krakow.pl>
Subject: Re: Rom w 8051
Date: Fri, 18 Dec 1998 18:06:10 +0100
Nie o natężenie chodzi, tylko o częstotliwoć. Żeby spalić natężeniem, to
ostro by trzeba przyfasolić. Pasmo ważne, bo Xraysy ciągną się dosć
szeroko.
Leo
Jaroslaw Cichorski Jr. wrote:
Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl> wrote:
Z tymi promieniami X to nie jest takie oczywiste ! Byla dyskusja i tu i
potezna na zagranicznych newsach alt..costam.. I w koncu chlopcy nie doszli
do konkluzji co sie stanie. Moze ktos kto pracuje na polibudzie ma dostep do
RTG jakiegos nawet metalograficznego do przeswietlania spawow i zrobi
eksperyment wreszcie ???
Ze sie skasuje to pewne, tyle, ze nie wiadomo jakim generatorem X nalezy sie
posluzyc.
No wlasnie, ale czy struktura to wytrzyma ?
Podejrzewam (jesli sie myle, prosze o korekte), ze przy zbyt silnym
natezeniu moze ulec uszkodzeniu.
Pozdrawiam
--
> Jaroslaw Cichorski Jr.
> E-mail cichy_at_nospam_amart.JUNKMAILPROTECTION.com.pl
> WWW http://www.amart.com.pl
> UWAGA Adres email niewazny!
> Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION. zeby otrzymac prawidlowy adres.
> Kto to jest General Failure i dlaczego czyta z mojego dysku twardego ?
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Rom w 8051
Date: 9 Dec 1998 17:09:04 GMT
On Wed, 09 Dec 1998 14:23:57 GMT, Juliusz <juliusz_at_nospam_wyscigi.multi-ip.com.pl> wrote:
Sa dwie mozliwosci:
1. Pamiec ROM jest programowalna na etapie masek technologicznych przy
produkcji procesorow (tak bylo, gdy myszy chodzily na 8051 i 8049 ), czyli
procesor jest juz dedykowany do zastosowania i sprzetu.
Ta, ale chyba te z mask romem zwykle sa oznaczane jako 83C51 chyba czy jakos
tak. Mialem takie 83C552 plus bylo oznaczenie jakiejs firmy na nich wielkimi
literami + logo :) Ale chodzily z zewnetrzna pamiecia normalnie.
83C to mi smierdzi Philipsem, a nie Intelem. 552 smrod czyni mocnym i
zawiesistym. 8051 Intel robil "mask". Jakby ktos chcial to moge
pare z dopiskiem "OKI" sprzedac. Pewnie nawet jaka drukarke by obsluzylo :-)
J.
From: babuszka_at_nospam_free.polbox.pl (Baba Naga)
Subject: Re: Rom w 8051
Date: Wed, 09 Dec 1998 15:55:39 GMT
Wed, 09 Dec 1998 13:12:03 +0100, Piotr <pg_at_nospam_free.polbox.com>
napisał(a):
dane katalogowe mowia ,ze procesor 8051 posiada 4k pamieci ROM a wersja
8031 jest bez tej pamieci. Co to jest za pamiec i jak sie ja programuje
(czy w ogole mozna ja wykorzystac). Na wszelkich schematach
aplikacyjnych zawsze stosowana jest zewnetrzna pamiec EPROM, po co wiec
ten wewnetrzny ROM?
dla programu :-)
Zaznaczam ,ze chodzi mi dokladnie o 8051 a nie o 8751 ,ktory ma ta
pamiec w wersji EPROM.
tu akurat normalnie programatorem, może być tylko problem ze
skasowaniem jak nie ma okienka
From: "Dariusz Plutecki" <darekpl_at_nospam_box43.gnet.pl>
Subject: Re: Rom w 8051
Date: Wed, 09 Dec 1998 22:25:11 GMT
Piotr napisał(a) w wiadomoci: <366E6912.C264AF4B_at_nospam_free.polbox.com>...
Prosze o wyjasnienie pewnej kwestii:
dane katalogowe mowia ,ze procesor 8051 posiada 4k pamieci ROM a wersja
8031 jest bez tej pamieci. Co to jest za pamiec i jak sie ja programuje
(czy w ogole mozna ja wykorzystac). Na wszelkich schematach
aplikacyjnych zawsze stosowana jest zewnetrzna pamiec EPROM, po co wiec
ten wewnetrzny ROM?
Zaznaczam ,ze chodzi mi dokladnie o 8051 a nie o 8751 ,ktory ma ta
pamiec w wersji EPROM.
Piotr
Zawartosci pamieci ROM (Read Only Memory), jak sama nazwa
wskazuje nie da sie zmienic. Jest w niej zawarty program do blizej
nie okreslonego urzadzenia (np. pralki, centralki telefonicznej itp.).
Producent takiego urzadzenia zamawia u producenta procesorów
duza ilosc "piedziesiatek jedynek" i specjalnie dla niego jest
tworzona struktura chipu, zawierajaca jego program. Przy
wielkoseryjnej produkcji o wiele bardziej sie to oplaca niz przy
stosowaniu 8751, które: raz - sa drozsze, dwa - ich zaprogramowanie
jest czasochlonne. Gdy urzadzenie pracuje z zewn. EPROMem nie
ma zadnej róznicy miedzy 8051, a 8031.
Wprawdzie wewnatrz kazdego 8051 siedzi jakis program, lecz trudno
byloby nam go wykorzystac do naszych celów, gdyz nie wiemy co ten
program powinien robic i w jakim urzadzeniu mial on pracowac.
Darek Plutecki
darekpl_at_nospam_box43.gnet.pl