Re: problem z liczeniem - uwaga - dlugi post (3000 znakow)
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramk± pl.misc.elektronika!
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: problem z liczeniem - uwaga - dlugi post (3000 znakow)
Date: Tue, 12 Jan 1999 21:05:57 GMT
On Tue, 12 Jan 1999 13:18:02 +0100, remick wrote:
|1. Powiedz tylko jak czesto chcesz to porownywac (ile na sekunde) ?
najszybciej jak sie da, nawet 1000 lub wiecej,
ale jesli sie nie da to i 5 razy na sekunde mnie zadowoli ...
Mam nadzieje ze zdajesz sobie sprawe ze cos za cos - po
sekundzie to mozesz zmierzyc ze jednego sygnalu bylo
80 000 002 cykle, drugiego 80 359 475, i roznica wynosi
359473 Hz.
W ciagu 1/1000 sekundy mozesz powiedziec ze roznicy jest 359kHz ...
|2. Czy sa jakies dodatkowe sygnaly sterujace wyprowadzone z twojego
|urzadzenia do tego wlasnie ?
nie, tylko tak jak napisalem sygnal referencyjny z generatora
drugi z badanego ukladu
A sygnal referencyjny ma dokladnie 80Mhz, czy okolo ?
Jak dokladnie ... to zrob normalny czestosciomierz, tylko na koniec
odejmij 80000... Cykl predkosciomierza mozesz odmierzac podzielonym
sygnalem referencyjnym. On nawet moze miec "blisko" 80Mhz -
w takim ukladzie jego niewielki blad owocuje zaledwie rownie
niewielkim bledem pomiaru.
Oprocz bardziej zaawansowanych metod cyfrowych ... a przy 80MHz nie
polecam ... to sa jeszcze stare dobre rozwiazania:
mieszacz, filtr dolnoprzepustowy, i mamy sygnal o czestotliwosci
roznicowej. A 1MHz to juz byle czym..
co masz na mysli mowiac
"...bedzie jeden scalak..."
sa gotowe takie uklady ?
czy mowisz tu o jakims ukladzie licznika ?
EPLD czyli taki troche wiekszy GAL. Kilkakrotnie wiekszy, wrecz
kilkadziesiat razy wiekszy. Gotowy uklad ? Struktura tego ukladu jest
programowalna, wiec prawie gotowy to on jest do wszystkiego co sie
tylko w nim zmiesci. Liczniki tez mozna wykonac.
J.
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_wyscigi.multi-ip.com.pl>
Subject: Re: problem z liczeniem - uwaga - dlugi post (3000 znakow)
Date: Wed, 13 Jan 1999 00:08:46 GMT
J.F. napisał(a) w wiadomości: <36a3be68.7438213_at_nospam_news.ict.pwr.wroc.pl>...
On Tue, 12 Jan 1999 13:18:02 +0100, remick wrote:
Jak dokladnie ... to zrob normalny czestosciomierz, tylko na koniec
odejmij 80000... Cykl predkosciomierza mozesz odmierzac podzielonym
sygnalem referencyjnym. On nawet moze miec "blisko" 80Mhz -
w takim ukladzie jego niewielki blad owocuje zaledwie rownie
niewielkim bledem pomiaru.
Tak domniemam, ze jemu nie chodzi o o te 80MHz ale o jakis pomiar delty F w
stosunku do czegos co jest bliskie 80MHz. Tak mi sie wydaje ???
Pisal cos o prazkach interferencyjnych wiec pewnie ma jeden wlasny generator
i zbiera cos z 2 strony i porownuje. Ale nie jestem pewien... Byle nie
skonczylo sie jak z "Czesiem", no ale pogadac zawsze mozna - temat super :)
Juliusz
From: Dariusz Pakosz <darekp_at_nospam_uhc.lublin.pl>
Subject: Re: problem z liczeniem - uwaga - dlugi post (3000 znakow)
Date: Wed, 13 Jan 1999 09:48:07 +0100
Zostawcie Czesia w spokoju.
Tajne Bractwo Obrony Czesiow.
-----------------------------------------------------------------------------
On Wed, 13 Jan 1999, Juliusz wrote:
J.F. napisał(a) w wiadomości: <36a3be68.7438213_at_nospam_news.ict.pwr.wroc.pl>...
On Tue, 12 Jan 1999 13:18:02 +0100, remick wrote:
Jak dokladnie ... to zrob normalny czestosciomierz, tylko na koniec
odejmij 80000... Cykl predkosciomierza mozesz odmierzac podzielonym
sygnalem referencyjnym. On nawet moze miec "blisko" 80Mhz -
w takim ukladzie jego niewielki blad owocuje zaledwie rownie
niewielkim bledem pomiaru.
Tak domniemam, ze jemu nie chodzi o o te 80MHz ale o jakis pomiar delty F w
stosunku do czegos co jest bliskie 80MHz. Tak mi sie wydaje ???
Pisal cos o prazkach interferencyjnych wiec pewnie ma jeden wlasny generator
i zbiera cos z 2 strony i porownuje. Ale nie jestem pewien... Byle nie
skonczylo sie jak z "Czesiem", no ale pogadac zawsze mozna - temat super :)
Juliusz
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_wyscigi.multi-ip.com.pl>
Subject: Re: problem z liczeniem - uwaga - dlugi post (3000 znakow)
Date: Wed, 13 Jan 1999 19:40:17 GMT
Dariusz Pakosz napisał(a) w wiadomo¶ci: ...
Zostawcie Czesia w spokoju.
Tajne Bractwo Obrony Czesiow.
No i to byloby na tyle AMEN :)))
Juliusz
PS. Odpowiada sie od wiadomoscia !
From: "remick" <remick_at_nospam_mindless.com>
Subject: problem z liczeniem - wyjasnienie - tez dlugi post (3500 znakow)
Date: Wed, 13 Jan 1999 12:57:45 +0100
pozdrawiam,
dziekuje wszystkim za tak duze zainteresowanie moim problemem,
celem wyjasnienia, przyblize nieco problem mojej pracy,
otoz,
mam laser ktorego wiazke przepuszczam przez
komorke akustooptyczna bragga,
tam jest piezo (molibden olowiu) ktore pobudza wlasnie 80mhz krysztal
niobianu litu (chyba niobian ...)
(wydaje mi sie, ze to nie jest super stabilne 80mhz),
to nie jest potrzebne,
chodzi o to, ze w niobianie litu ktory tam sie znajduje
pod wplywem tych 80mhz wytwarza sie fala na ktorej
wlasnie ugina sie wiazka lasera
(czyli mamy teraz dwie wiazki)
idac dalej
jedna z nich wedruje w "gore"
druga na obiekt ktory drga, przesuwa sie, albo cos innego
potem wraca, kierowana jest dokladnie na ta co poszla w "gore"
tam interferuja i to wszystko do czulego fotodetektora
zintegrowanego ze wzmacniaczem (bardzo dobry fotodetektor - cos okolo 500$)
no i tyle
dalej to obserwowalem przebiegi - wlasciwie prazki interferencyjen na
oscyloskopie
sygnal z fotodetektora jest jakies 200 mV (peek-peek)
problemem moim jest ze musze policzyc te prazki,
dodam jeszcze, ze jesli nic sie nie dzieje (badany obiekt nie rusza sie)
prazki "stoja" (pseudo stoja - troche w prawo, troche w lewo - statystycznie
zero)
jesli drga lub
jesli zmienia swoje polozenie,
prazki plyna,
wlasnie chce policzyc, te plynace prazki
chce tez wiedziec w ktora strone plyna ...
(bede wiedzial czy obiekt sie oddala czy przybliza - doppler chyba)
odpowiedz dla juliusza,
po co tak szybko ?
jesli bede skanowal powierzchnie drgajacego obiektu
informacje jaka zbiore wysle do komputera
a tam dalsza obrobka i moze rozklad przestrzenny ...
ale to jest temat na kontynuacje mojej pracy
moze ktos w nastepnych latach,
czyli jest to niejako "na wyrost" ...
jak chce to startowac ?
nie wiem, nie zastanawilem sie nad tym,
sygnal niejako jest caly czas (tlo)
no i statystycznie oscyluje w okolicach zera,
dopiero wyrazne przesuniecie (kilka nm) badanego obiektu powoduje ruch
prazkow,
czyli zalaczajac uklad mam okolice zera,
pewnie przydal by sie jakis reset aby pozbyc sie tych "okolic"
czy to jest problem ?
acha, przerazasz mnie tymi wydatkami - oczywiscie to nie z mojej kieszeni,
ale jednak...
jeszcze pytanie,
czy nie da sie tego zrobic nie w technice smd ???
bede mial tutaj duzo lazenia zeby wykonac plytki wlasnie w takiej technice,
uczelnia dysponuje sprzetem i srodkami,
ale jest to juz sprawa miedzy specjalnosciami i zaczynaja sie klopoty,
wykonanie plytki w zwylkej technice, za pomoca dostepnych materialow
fotochemicznych
daje przyzwoite efekty - tak mi sie wydaje - zauwazylem ponadto produkowane
sa uklady cyfrowe (te typu F),
ktore chodza nawet do 110mhz w zwyklych obudowach ...
prosze o jakis komentarz do tego ...
teraz dla J.F.
A sygnal referencyjny ma dokladnie 80Mhz, czy okolo ?
raczej okolo, podepne do czestosciomierza i dam znac ...
Jak dokladnie ... to zrob normalny czestosciomierz, tylko na koniec
odejmij 80000... Cykl predkosciomierza mozesz odmierzac podzielonym
sygnalem referencyjnym. On nawet moze miec "blisko" 80Mhz -
w takim ukladzie jego niewielki blad owocuje zaledwie rownie
niewielkim bledem pomiaru.
moge prosic o troche wiecej szczegolow ...
(moze literature, schematy ...)
Oprocz bardziej zaawansowanych metod cyfrowych ... a przy 80MHz nie
polecam ... to sa jeszcze stare dobre rozwiazania:
mieszacz, filtr dolnoprzepustowy, i mamy sygnal o czestotliwosci
roznicowej. A 1MHz to juz byle czym..
nad tym takze sie zastanawialem,
ale brak mi raczej wiedzy w tym zakresie ...
pomocy ... :)
ps.
o co chodzi z "czesiem",
niestety nie znam tego watku ...
--
remigiusz kozak
icq#: 1532887
remick_at_nospam_mindless.com
http://tower.t16.ds.pwr.wroc.pl/~remick
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: problem z liczeniem - wyjasnienie - tez dlugi post (3500 znakow)
Date: Wed, 13 Jan 1999 14:01:09 GMT
On Wed, 13 Jan 1999 12:57:45 +0100, "remick" <remick_at_nospam_mindless.com>
wrote:
[...]
no i tyle
dalej to obserwowalem przebiegi - wlasciwie prazki interferencyjen na
oscyloskopie
sygnal z fotodetektora jest jakies 200 mV (peek-peek)
problemem moim jest ze musze policzyc te prazki,
dodam jeszcze, ze jesli nic sie nie dzieje (badany obiekt nie rusza sie)
prazki "stoja" (pseudo stoja - troche w prawo, troche w lewo - statystycznie
zero)
jesli drga lub
jesli zmienia swoje polozenie,
prazki plyna,
wlasnie chce policzyc, te plynace prazki
chce tez wiedziec w ktora strone plyna ...
(bede wiedzial czy obiekt sie oddala czy przybliza - doppler chyba)
A moze zjechac z tym znacznie w dol (rozumiem ze pasmo w ktorym cala
zabawa sie odbywa jest znacznie wezsze od tych 80 MHz) i zrobic
klasyczna analize widma - FFT czy cos podobnego? Z zaleznosci fazowych
mnostwo wiedzy mozna wyczytac!
Darek
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_wyscigi.multi-ip.com.pl>
Subject: Re: problem z liczeniem - wyjasnienie - tez dlugi post (3500 znakow)
Date: Wed, 13 Jan 1999 20:15:02 GMT
remick napisał(a) w wiadomo¶ci: <77i1nr$loj$1_at_nospam_sun1000.pwr.wroc.pl>...
pozdrawiam,
dziekuje wszystkim za tak duze zainteresowanie moim problemem,
celem wyjasnienia, przyblize nieco problem mojej pracy,
otoz,
mam laser ktorego wiazke przepuszczam przez
komorke akustooptyczna bragga,
tam jest piezo (molibden olowiu) ktore pobudza wlasnie 80mhz krysztal
niobianu litu (chyba niobian ...)
OK, i tak nie rozumiem zbytnio :) Ale mniej wiecej wiem o co ci chodzi.
Zreszta nie jestem od tego :)
odpowiedz dla juliusza,
po co tak szybko ?
jesli bede skanowal powierzchnie drgajacego obiektu
informacje jaka zbiore wysle do komputera
a tam dalsza obrobka i moze rozklad przestrzenny ...
ale to jest temat na kontynuacje mojej pracy
moze ktos w nastepnych latach,
czyli jest to niejako "na wyrost" ...
Dobra czyli chcesz dane do kompa jednak wysylac, a to juz inna sprawa. Nie
jest to wielkim problemem anyway ! Nie odpisales mi na moje pytanie o
dokladnosc pomiaru !!!!! Ile %%%%%% ???
jak chce to startowac ?
nie wiem, nie zastanawilem sie nad tym,
sygnal niejako jest caly czas (tlo)
no i statystycznie oscyluje w okolicach zera,
dopiero wyrazne przesuniecie (kilka nm) badanego obiektu powoduje ruch
prazkow,
czyli zalaczajac uklad mam okolice zera,
pewnie przydal by sie jakis reset aby pozbyc sie tych "okolic"
czy to jest problem ?
Reset, enable i takie tam to zaden problem - 3 linijki kodu !
acha, przerazasz mnie tymi wydatkami - oczywiscie to nie z mojej kieszeni,
ale jednak...
jeszcze pytanie,
czy nie da sie tego zrobic nie w technice smd ???
Nie, bo EPLD sa w obudowach TQFP lub QFP. Na dokladke rozwlekanie tego po
plytce bedzie powodowalo przy 80MHz przesluchy miedzy sciezkami i trzeba sie
zastanowic mocno nad projektem plytki.
Spoko polutuje ci to, ale musisz miec ze 2 komplety tak czy inaczej - jeden
moj i 2 wlasny - ha no i cos na zapas w razie uszkodzenia kostki ! Pamietaj,
ze to prawdopodobne, a zgodnie z prawami pana M to z pewnoscia tak sie
stanie :)
bede mial tutaj duzo lazenia zeby wykonac plytki wlasnie w takiej technice,
uczelnia dysponuje sprzetem i srodkami,
ale jest to juz sprawa miedzy specjalnosciami i zaczynaja sie klopoty,
wykonanie plytki w zwylkej technice, za pomoca dostepnych materialow
fotochemicznych
Spoko, wiele firm to robi dobrze i niczym sie nie trzeba martwic, ale samo
wykonanie klisz kosztuje wiec robiac wlasciwie prototyp i zamawiajac 3 PCB
takie koszty wychodza. Nic na to nie poradzisz. Pamietaj to nie jest trywial
typu 16MHz to 80MHz !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
daje przyzwoite efekty - tak mi sie wydaje - zauwazylem ponadto produkowane
sa uklady cyfrowe (te typu F),
ktore chodza nawet do 110mhz w zwyklych obudowach ...
prosze o jakis komentarz do tego ...
Wiesz na pajaka czy wielka plyta i 20 scalakow to ciemno to widze. Jeszcze
raz powtarzam, ze to 80MHz i same sciezki beda ci walic robote. Ich
indukcyjnosc i pojemnosci oraz sianie wzajemne. Pamietaj, ze ty nie robisz
pomiaru jednego sygnalu ale wpuszczasz _2 _ sygnaly, potencjalnie
interferujace wzajemnie, na jedna plytke i tu moze byc problem, a nawet
bedzie !
Ja to widze tak, ze najpierw trzeba poziomy sygnalow doprowadzic do ladu,
zobaczyc czy sa czyste, odfiltrowac smieci i wszystko co ponad 80MHz.
Dalej EPLD z cala logika zliczania, gdzie jeden z sygnalow zboczem bedzie
wyzwalal start liczenia drugiego i to bedzie sterowane przez ukontroler -
ten na koncu.
i na koniec mikrokontroler odbierajacy dane i wysylajacy przez RS-a do PC
Bedziesz mogl tak szybko to liczyc jak szybko uP bedzie w stanie wyslac
paczke danych do PC z wynikami, a dalej ten sam uP zezwoli na kolejny
pomiar. Oczywiscie mozna przewidziec, ze bedzie sie to dzialo rownoczesnie -
w trakcie wysylania bedzie zliczana nastepna delta F ale to juz szczegoly.
To juz programem i oscyloskopem sie zbada. Jest tylko problem, ze mam
oscyloskop tylko do 60MHz :( Tak wiec musisz na uczelni znalezc cyfrowego
oscyla takiego do 100MHz.
Na dokladke trzeba najpierw zobaczyc widmo tych sygnalow wchodzacych i w
razie czego je nieco przefiltrowac i doprowadzic do ladu. Zacznij moze od
tego - Analizator widma i zerknij co sie dzieje i podeslij mi screeny z
analizatora - to poczatek zabawy niestety.
Reszta to zabawa :) I dlugie czekanie na czesci i plytki. Oceniam to na 3
miesiace minimum.
Juliusz