Re: Magistrala, protokol
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!
From: Marek Tarnowski <taunus_at_nospam_zt.krakow.tpsa.pl>
Subject: Re: Magistrala, protokol
Date: Thu, 11 Feb 1999 07:02:12 GMT
michal wrote:
Jako nadajnik i odbiornik mozesz sprobowac wykozystac uklady hybrydowe
produkowane seryjnie do pilotow autoalarmow. Zasieg maja calkiem niezly.
Ale w nich jest kluczowanie nosnej i niezbyt nadaja sie do transmisji 2400. W
modemach ktore ja zasugerowalem jest modulacja AFSK. I naprawde uklad na nich
jest bardzo prymitywny. Moge podeslac schemat.
Jest to niestety kosztowne, i
musialbys sporo nadrobic programowo (masz do dyspozycji tylko jedna
czestotliwosc - to tak samo jak bys mial tylko jedna linie sygnalowa, kazdy
z procesorow bedzie odbieral dodatkowo to co sam nadal).
No i co z tego ze tylko jedna czestotliwosc. Zalatwia to uklad master slave.
Alternatywnie mozesz wykozystac petle pradowa, izolowana optycznie
(transoptory),i zabezpieczyc ja elektrostatycznie ( diody zenera +
ewentualnie odgromniki). Do takich polaczen swietnie powinien sie nadac
zwykly kabel telefoniczny (dwie pary).
A przed piorunami mozesz zabezpieczyc uklad bardzo prosto. Przewody umiesc
pod ziemia (zakop je).
Zakopywanie czegokolwiek w ziemi jest najkosztowniejsze.
MT
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Magistrala, protokol
Date: Fri, 12 Feb 1999 01:19:28 GMT
On Thu, 11 Feb 1999 08:29:51 GMT, Jacek Kałucki wrote:
Marek Tarnowski napisał(a) w wiadomości:
<36C28149.97F75D95_at_nospam_zt.krakow.tpsa.pl>...
Ale w nich jest kluczowanie nosnej i niezbyt nadaja sie do transmisji 2400. W
modemach ktore ja zasugerowalem jest modulacja AFSK.
Czy AFSK to to samo co ASK lub FSK a może 2w1?
Nie. AFSK to modulacja "dwustopniowa" - najpierw 0 i 1
wybieraja dwie czestotliwosci [typowe fsk] - ale w zakresie audio
np 2400 i 1200 Hz. Ten sygnal doprowadzasz do wejscia mikrofonowego
nadajnika, a nadajnik jest zwykle FM ..
J.
From: Marek Tarnowski <taunus_at_nospam_zt.krakow.tpsa.pl>
Subject: Re: Magistrala, protokol
Date: Fri, 12 Feb 1999 08:51:17 GMT
Jacek Kałucki wrote:
Czy AFSK to to samo co ASK lub FSK a może 2w1?
Jaki zasięg w budynku i odporność na zakłócenia?
Nie, nie to samo. AFSK to Audio Frequency Shift Keying czyli modulacja przesuwem
czestotliwosci audio.Jesli chodzi o zasieg to zalezny jest tylko i wylacznie od
mocy/czulosci radionadajnikow.
A zaklocenia ? najlepiej zastosowac sume kontrolna.
Akurat AFSK i FSK sa stosowane w amatorskich przemiennikach pakiet radio z
niezlym skutkiem. spore odleglosci nieraz dochodzace do 100 km nieraz wiecej w
pasmei 144MHz i 430MHz, dosc dobra czytelnosc sygnalu gdy jest on nawet
zaszumiony. Bardzo szkodliwy wplyw maja natomiast wszelkie odbicia sygnalu ktore
"wpadaja" do anteny z roznymi fazami co powoduje ze sygnal na sluch jest niezly
a odebrac sie nic nie da. Ale na takie male odleglosci to nie ma znaczenia.
Akurat druty to mam już zakopane, więc wypadałoby je wykorzystać.
Tylko czy 2400bps na 80m przewodu zadziała. Pętla prądowa odpada
w przypadku równoległego łączenia odbiorników.
Chyba żeby darować sobie transoptory i zabezpieczyć I/O
transilami/bezpiecznikami/iskiernikami.
Napewno zabezpieczenia przeciwprzepieciowe musisz zastosowac. Jesli nawet w
poblizu uderzy piorun to wyindukuje w tych przewodach takie napiecie ktore upali
uklady.Ciekawostka ktora daje do myslenia: antena tzw. kwadrat rozwieszona
miedzy blokami w trakcie burzy daje iskre miedzy wtyczka a np kaloryferem
dlugosci 5 cm i wiecej. Nawet obfitsze opady sniegu powoduja natarcie tej anteny
i przeskok iskry.
Pozdrawiam
MT
From: "=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ka=B3ucki?=" <jkalucki_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Magistrala, protokol
Date: Thu, 11 Feb 1999 08:29:51 GMT
Marek Tarnowski napisał(a) w wiadomości:
<36C28149.97F75D95_at_nospam_zt.krakow.tpsa.pl>...
Ale w nich jest kluczowanie nosnej i niezbyt nadaja sie do transmisji 2400.
W
modemach ktore ja zasugerowalem jest modulacja AFSK. I naprawde uklad na
nich
jest bardzo prymitywny. Moge podeslac schemat.
Czy AFSK to to samo co ASK lub FSK a może 2w1?
Jaki zasięg w budynku i odporność na zakłócenia?
A przed piorunami mozesz zabezpieczyc uklad bardzo prosto. Przewody
umiesc
pod ziemia (zakop je).
Zakopywanie czegokolwiek w ziemi jest najkosztowniejsze.
Akurat druty to mam już zakopane, więc wypadałoby je wykorzystać.
Tylko czy 2400bps na 80m przewodu zadziała. Pętla prądowa odpada
w przypadku równoległego łączenia odbiorników.
Chyba żeby darować sobie transoptory i zabezpieczyć I/O
transilami/bezpiecznikami/iskiernikami.
Pozdrawiam Jacek Kałucki jkalucki_at_nospam_polbox.com
From: michal <misza_at_nospam_snt.sonet.lublin.pl>
Subject: Re: Magistrala, protokol
Date: Thu, 11 Feb 1999 12:43:05 +0100
Jacek Kałucki wrote:
Akurat druty to mam już zakopane, więc wypadałoby je wykorzystać.
Tylko czy 2400bps na 80m przewodu zadziała. Pętla prądowa odpada
w przypadku równoległego łączenia odbiorników.
Chyba żeby darować sobie transoptory i zabezpieczyć I/O
transilami/bezpiecznikami/iskiernikami.
Mozesz sprobowac inaczej (to nie jest w 100% moj pomysl, kiedys widzialem cos
podobnego):
W transmisji typu master - slave zawsze tylko jeden z ukladow slave nadaje,
natomiast master nadaje do wszystkich. Wyobraz sobie uklad w ktorym pin TXD
mastera steruje pradem plynacym w parze przewodow, ale w sposob zerojedynkowy
(albo prad plynie, albo nie). do tej samej pary przewodow jest podlaczona LED
transoptora (poprzez rezystor i z rownolegle podlaczonymi jakimis diodami, ktore
usuna ewentualne przepiecia)
sterujacego pinem RXD w kazdym z ukladow slave. W droga strone (slave -> master)
komunikacje mozesz rozwiazac w sposob podobny do magistrali I2C, a wiec kazdy
uklad slave moze zwierac (ta sama) pare przewodow do masy (znowu sytuacja gdzie
prad w parze plynie lub nie), a master tylko sprawdza czy prad plynie czy nie
(mozesz to zrobic laczac jeden przewod z pary do masy mastera, a drugi poprzez
diode transoptora podlaczonego do RXD mastera i rezystor, ustalajacy prad w
magistrali, do zasilania).
Taki uklad powinien dzialac i na dystansie 200 metrow oczywiscie pod warunkiem,
ze prad plynacy w magistrali bedzie odpowiednio duzy.
Do tego dwie uwagi:
1. Niestety jest to straszna prowizorka, ale do testow niezastapiona (bo mozna
ja zrobic z tego co sie ma w szufladzie lub pod reka). Do wlasciwej pracy
uzadzenia musisz wymyslic cos porzadniejszego :-).
2. Uklad taki moze produkowac ogromna ilosc zaklocen el-mag ale poprawnosc
transmisji powinien zachowac.
ps
Moze powinienes sprobowac z prawdziwym RS232C gdzie sie operuje napieciami +12V
i -12V, moze zechce zadzialac ? Wiem, ze istnieja sposoby transmisji pokrewne
RS232 w ktorych rozwiazano problemodleglosci.
From: "=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ka=B3ucki?=" <jkalucki_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Magistrala, protokol
Date: Tue, 16 Feb 1999 09:22:29 GMT
michal napisał(a) w wiadomości: <36C2C249.47C0AC56_at_nospam_snt.sonet.lublin.pl>...
W transmisji typu master - slave zawsze tylko jeden z ukladow slave nadaje,
natomiast master nadaje do wszystkich. Wyobraz sobie uklad w ktorym pin TXD
sterujacego pinem RXD w kazdym z ukladow slave. W droga strone (slave ->
master)
komunikacje mozesz rozwiazac w sposob podobny do magistrali I2C, a wiec
kazdy
uklad slave moze zwierac (ta sama) pare przewodow do masy (znowu sytuacja
gdzie
Taki uklad powinien dzialac i na dystansie 200 metrow oczywiscie pod
warunkiem,
ze prad plynacy w magistrali bedzie odpowiednio duzy.
Dokładnie coś takiego zamierzam skonstruować. Teoretyczny zasięg 125m.
Tylko optoizolacja układu master to trochę mało. Ale lepsze to niż nic.
Mam nadzieję, że przy prądzie kluczowanym 10mA będzie działać.
Pozdrawiam Jacek Kałucki jkalucki_at_nospam_polbox.com
From: Roman Rumian <rumian_at_nospam_uci.agh.edu.pl>
Subject: Re: Magistrala, protokol
Date: Tue, 16 Feb 1999 16:51:12 +0100
Panie Michale,
Marek Tarnowski wrote:
(...)Ale w nich jest kluczowanie nosnej i niezbyt nadaja sie do transmisji
2400. W
modemach ktore ja zasugerowalem jest modulacja AFSK. I naprawde uklad na nich
jest bardzo prymitywny. Moge podeslac schemat.
moglbym poprosic ten schemat ?
Pozdrawiam
Roman Rumian