Re: cholerne 3 glosniki - PILNE



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "I.K." <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: cholerne 3 glosniki - PILNE
Date: Fri, 02 Apr 1999 08:34:14 -0800


Majkel wrote:

Mam podlacZone do radia samochodowego
3 glosniki. 3-ci miedzy dwa "+".
Postanowilem zgodnie z radami podlaczyc miedzy
mase a "+" dwoch normalnych po jdenym c = 1uf szeregowo
i w kabel 3 10 uf. Czy ktos zgadnie jaki byl wynik.
Glosnosc zmiejszyla sie do 1 % poczatkowej.
Byly to C plaskie.
W koncu wywalilem to i po probach podlaczylem elektrolityczny
47uF szeregowo miedzy kazdy w dwoch normalnych
glosnikow w miejsce jeszcze przed chwila plaskich 1uf.
Wartosc ustalielem probami. W elektrolitycznym zachowalem
biegunowosc. Udalo mi sie przez to lekko sciszyc w nich basy.
Teraz chcialbym w tym 3 basy podbic.
W swietle doswiadczen jaka wartosc mniej wiecej
cewki powinienem zastosowac?

Prosze o szybka odpowiedz, bo chcialbym jechac do
elektronicznego w srode rano.

Jesli 3-ci glosnik wsadziles miedzy plusy to odtwarza on tylko
roznicowe sygnaly z kanalu lewgo i prawego czyli prawie "nic"
bo basy nie są ostro rozdzielone sa raczej monofoniczne.
Spróbuj inaczej:


Gł.L Gł.P
Wzm.L.Kan -------( _)------+-------( __)--------Wzm.P.Kan
|
| Gł.Subwofera
+------( __)-----|Masa
|
|
+--------||--------|
C=220uF (dla fmax=200Hz)


IREK

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Majkel" <majkel12_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: cholerne 3 glosniki - PILNE
Date: Sat, 03 Apr 1999 13:44:35 GMT


I.K. wrote in message <37051B8E.421D_at_nospam_friko6.onet.pl>...
Problem w tym, że w prawie wszystkich odbiornikach samochodach TO JEST
układ mostkowy i w instrukcji montażu pisze wielkimi literami, że NIE
WOLNO łączyć masy kabli głośnikowych.

Teraz wersja mostkowa (a w moim radyjku nie ma mostka tylko 2 wzm.


Po czym poznac jaka jest wersja?
U mnie sa wyprowadzone
po dwa razy plus i masa.
Jesli polacze masy glosnikiem to nic
nie slychac, jesli plusy to slychac.
To tanie - choc cyfrowe radio - Weconic.
Czy z tego da sie juz wyciagnac wnioski
jaka to wersja?

I prosilbym jescze raz o *ostateczny* schemat.
Tylko koniecznie z wartosciami L, C i R bo sam
nie zgadne. Taki dobry nie jestem. :-)










Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Irek K." <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: cholerne 3 glosniki - PILNE
Date: Fri, 09 Apr 1999 08:38:41 +0100


Nieprawda.
Glosnikow nie podlaczysz tak sobie rownolegle (bo spadnie impedancja
ponizej dopuszczalnej dla wzmacniacza) ani szeregowo (bo impedancja
wzrosnie i wzmacniacz nie da takiej mocy jak podaje producent).
Po za tym niskotonowy glosnik nie powinien odtwarzac wysokich czestosci
bo membrana drga nieprawidlowo co powoduje wysokie znieksztalcenia.
Czyli potrzeba az 2 zwrotnice zamiast 1-nej.
Plus koszt 4-tego glosnika.

Ale zgadzam sie ze jakosciowo lepiej miec 2 subwofery niz 1.

IREK

Tomasz M wrote:

To jest szukanie najlepszego (według mnie) rozwiązania z wiązanego z
tematem, koszty takiego rozwiązania są na pewno niższe (również robocizna)
niż modyfikacje wynikłe z propozycji jakie przedstawiacie

Tomasz ze Szczecina
tomatusz_at_nospam_polbox.com
_______________________________________
Irek-friko napisał(a) w wiadomości: <370CA115.210F9C50_at_nospam_friko6.onet.pl>...
Nie pytaj po co. Jak chcesz cos wniesc do sprawy
to napisz, a jak nie, to nie czytaj.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Irek K." <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: A cztery ?
Date: Mon, 12 Apr 1999 09:07:36 +0100


Potencjometr nierealny (gdzie kupisz 8Om/15W ?).
Mozna dobrac dwa rezystory ale to daje duze straty mocy.
Pozostaje polaczyc szeregowo a te glosniki ktore chcemy wyciszyc
bocznikowac rezystorem (8 do 1 Om) ale tez o solidnej mocy.
Rownolegle odpada chyba ze wzmacniacz dopuszcza obciazenie 2 Om.

LK ------(__)--+----(__)-----|
|
+---[====]----|
R
Pozdrawiam IREK

Kuba wrote:

Poczytalem sobie dyskusje o 3 glosnikach ale mam problem z
4.
Pytanie jest laickie ale nie jestem elektronikiem
Jak podlaczyc takie cos :
2 x 15 W 4 Om i 2 x ?W 4 Om. (moc nie jest znana ale wiecej
niz 15 W)

Chodzi o dwie pary zrodel dzwieku a nie o podzial
czestotliwosci.

Rownolegle ? szeregowo ?
Cos dolozyc ?

Moze wstawienie delikatnego potencjometra w tem sposob
pozwoli regulowac glosnosc tyl-przod ?

LK---------------+
+-|----+
+-------| ^ |--------+
| +------+ |
G.Przod G. tyl
| |
+-----------+-----------+
|
|
Masa-------------+

Dzieki z gory

Kuba

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Kuba <pawlik_at_nospam_immuno.iitd.pan.wroc.pl>
Subject: A cztery ?
Date: Sun, 11 Apr 1999 17:48:19 +0200


Poczytalem sobie dyskusje o 3 glosnikach ale mam problem z
4.
Pytanie jest laickie ale nie jestem elektronikiem
Jak podlaczyc takie cos :
2 x 15 W 4 Om i 2 x ?W 4 Om. (moc nie jest znana ale wiecej
niz 15 W)

Chodzi o dwie pary zrodel dzwieku a nie o podzial
czestotliwosci.

Rownolegle ? szeregowo ?
Cos dolozyc ?

Moze wstawienie delikatnego potencjometra w tem sposob
pozwoli regulowac glosnosc tyl-przod ?


LK---------------+
+-|----+
+-------| ^ |--------+
| +------+ |
G.Przod G. tyl
| |
+-----------+-----------+
|
|
Masa-------------+


Dzieki z gory



Kuba

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Irek K." <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: cholerne 3 glosniki - PILNE
Date: Thu, 08 Apr 1999 10:27:01 +0100


Z tego co podajesz masz zwykle kocowki pojedyncze wiec
schemat najlepiej taki (R1,R2,D1,D2 -zapewniaja polaryzacje
kondensatorow).
Jak to jest mostkowy wzm. to tez nic nie zepsujesz , nie bedzie wtedy
jednakowo slychac prawego i lewego kanalu.


L.K. ------------( _)--------+
kabelek - + +- | C2=2uF
MASA L.K.-----+----[|-+--|]---+----||------+
R1 | C1 | C1 | |
|-[===]--+ | | |
M.L.K. +-[===]-+->|-+ | |
| R2 | D1 D2 | |
| +-|<--|M.L.K | |
| GP | SUBW. |
P.K -----+--------( _)-------+----( __)--+
kabelek |
MASA P.K.----------------------------------+

C1=470uF/35V (mozna probowac 100uF do 1000uF)
R1=R2=ok 10kOm-30kOm
C2=2uF/25V
D1=D2=dowolna krzemowa na min 50V
M.L.K - Masa lewego kanalu (choc najprawdopodobniej jest to tez masa
prawego)


Pozdrawiam IREK


Majkel wrote:

I.K. wrote in message <37051B8E.421D_at_nospam_friko6.onet.pl>...
Problem w tym, że w prawie wszystkich odbiornikach samochodach TO JEST
układ mostkowy i w instrukcji montażu pisze wielkimi literami, że NIE
WOLNO łączyć masy kabli głośnikowych.

Teraz wersja mostkowa (a w moim radyjku nie ma mostka tylko 2 wzm.

Po czym poznac jaka jest wersja?
U mnie sa wyprowadzone
po dwa razy plus i masa.
Jesli polacze masy glosnikiem to nic
nie slychac, jesli plusy to slychac.
To tanie - choc cyfrowe radio - Weconic.
Czy z tego da sie juz wyciagnac wnioski
jaka to wersja?

Jesli miedzy masy dales glosnik i nic nie slychac tzn. ze sa to
prawdziwe masy.


I prosilbym jescze raz o *ostateczny* schemat.
Tylko koniecznie z wartosciami L, C i R bo sam
nie zgadne. Taki dobry nie jestem. :-)

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Tomasz M" <tomatusz_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: cholerne 3 glosniki - PILNE
Date: Thu, 8 Apr 1999 12:35:15 +0200


Mam pytanie: PO CO TA DYSKUSJA? czy nie prosciej kupic jeszcze jeden
glosnik?

Tomasz ze Szczecina
tomatusz_at_nospam_polbox.com



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Irek-friko <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: cholerne 3 glosniki - PILNE
Date: Thu, 08 Apr 1999 13:29:09 +0100


Nie pytaj po co. Jak chcesz cos wniesc do sprawy
to napisz, a jak nie, to nie czytaj.

IREK

Tomasz M wrote:

Mam pytanie: PO CO TA DYSKUSJA? czy nie prosciej kupic jeszcze jeden
glosnik?

Tomasz ze Szczecina
tomatusz_at_nospam_polbox.com

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Tomasz M" <tomatusz_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: cholerne 3 glosniki - PILNE
Date: Thu, 8 Apr 1999 16:22:16 +0200


To jest szukanie najlepszego (według mnie) rozwiązania z wiązanego z
tematem, koszty takiego rozwiązania są na pewno niższe (również robocizna)
niż modyfikacje wynikłe z propozycji jakie przedstawiacie

Tomasz ze Szczecina
tomatusz_at_nospam_polbox.com
_______________________________________
Irek-friko napisał(a) w wiadomości: <370CA115.210F9C50_at_nospam_friko6.onet.pl>...
Nie pytaj po co. Jak chcesz cos wniesc do sprawy
to napisz, a jak nie, to nie czytaj.




Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: jareka_at_nospam_dawid.com.pl (Jaroslaw Andrzejewski)
Subject: Re: cholerne 3 glosniki - PILNE
Date: Fri, 02 Apr 1999 08:21:10 GMT


Fri, 02 Apr 1999 08:34:14 -0800, "I.K." <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
napisał(-a):

Nie bardzo rozumiem ten Twój schemat. Przecież głośniki L i P nie są
połączone szeregowo! Tam, gdzie ty podłączyłeś subwoofer jest albo
masa albo dwie końcówki - osobno lewy i osobno prawy kanał
(wzmacniacz w ukł. mostkowym).
--
Jarek Andrzejewski

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Jan Rudzinski <janek_at_nospam_mimuw.edu.pl>
Subject: Re: cholerne 3 glosniki - PILNE
Date: Fri, 02 Apr 1999 11:11:21 +0100


Cześć wszystkim!

I.K. wrote:

Jaroslaw Andrzejewski wrote:
[...]

P.S. Moze jak inaczej narysuję to zrozumiesz jak to zlutować.

GL
L.K. ------------( _)--------+
kabelek - + | C2=2uF
MASA L.K.---------------[|----+----||------+
C1=220uF | |
GP | SUBW. |
P.K --------------( _)-------+----( __)--+
kabelek |
MASA P.K.----------------------------------+

Oczywiscie MASA L.Kan i MASA P.Kan to ten sam punkt (są zwarte wewnątrz
^^^^^^^^^^

odbiornika jesli to nie jest wzmacniacz mostkowy).

Problem w tym, że w prawie wszystkich odbiornikach samochodach TO JEST
układ mostkowy i w instrukcji montażu pisze wielkimi literami, że NIE
WOLNO łączyć masy kabli głośnikowych.

[...]

--
Pozdrowienia
Janek

Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "I.K." <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: cholerne 3 glosniki - PILNE
Date: Fri, 02 Apr 1999 11:33:34 -0800


Jan Rudzinski wrote:

Cześć wszystkim!

I.K. wrote:

Jaroslaw Andrzejewski wrote:
[...]

P.S. Moze jak inaczej narysuję to zrozumiesz jak to zlutować.

GL
L.K. ------------( _)--------+
kabelek - + | C2=2uF
MASA L.K.---------------[|----+----||------+
C1=220uF | |
GP | SUBW. |
P.K --------------( _)-------+----( __)--+
kabelek |
MASA P.K.----------------------------------+

Oczywiscie MASA L.Kan i MASA P.Kan to ten sam punkt (są zwarte wewnątrz
^^^^^^^^^^

odbiornika jesli to nie jest wzmacniacz mostkowy).

Problem w tym, że w prawie wszystkich odbiornikach samochodach TO JEST
układ mostkowy i w instrukcji montażu pisze wielkimi literami, że NIE
WOLNO łączyć masy kabli głośnikowych.

[...]

--
> Pozdrowienia
> Janek
>
> Niech mnie diabli porwą!
> Niech diabli porwą? To się da zrobić.


Teraz wersja mostkowa (a w moim radyjku nie ma mostka tylko 2 wzm.
po 10W z masą , nawet 3 kable ze srodka wychodzą i jeden jest czarny
czyli masa).

PG + LG -
(+P)---||----(___)------|masa masa|---(____)--||--(-L)
C1 C1
SUBW + L1
(-P)----||-----(______)-----/\/\/\/\------(+L)
C2


Pare uwag:
- C1,L1 dobrac na fgr=200Hz
- C2 jak najwiekszy (min. 2200uF) (radzę go dać bo mostki z LK i PK
mogą być niezrównoważone)
- moc max. w kan. L i P troche spadnie (ale nie ma tam basow wiec
nie powinno to byc problemem)
- subwofer bedzie gral glosno bo zasilany jest 2xwiekszym napieciem
niz pozostale glosniki mozna to zlikwidowac robiac go np. 8Om
a boczne glosniki 4Om lub dać rezystor szeregowy o odpowiedniej mocy
(wtedy trzeba korygowac L1)
- mase trzeba wyprowadzic dodatkowym drutem ze srodka odbiornika

Pozdrawiam IREK
Jakby ten uklad nie pasował to mam jesze troche pomysłów
a takze artykuły w RE na ten temat.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "I.K." <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: cholerne 3 glosniki - PILNE
Date: Fri, 02 Apr 1999 13:28:35 -0800


Jeszcze jedna rada.
Kond elektrolityczne dobrze pracuja jak sa spolaryzowane.
W niektórych wzmacniaczach sa na wy. kondensatory szeregowe co
uniemozliwia polaryzacje elektrolityka.Nalezy wtedy wstawic
jakieś rezystorki polaryzujace (moze byc kilkadziesiat kOm)
od plusa zasialnia do plusa elektrolityka. Np.jak niżej
R=10kOm
(+zasil)---------|=====|-----+
+ - - + | + -
----|]----(wy wzm)---+----( __)-[|----+---|]-----|masa
Kond we wzm. | 2*C 2*C
+-|===|---|
R=10kOm
IREK

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "I.K." <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: cholerne 3 glosniki - PILNE
Date: Fri, 02 Apr 1999 13:40:24 -0800


Jakby LKan i PKan cicho grały to jeszcze inna wersja:


+ PG + LG
(+P)---||----( _)-+ +--( _)--||--(-L)
C1 | | C1
| SUBW + L1 |
(-P)---------------+---||--( ____)--/\/\/\/\--+-------------(+L)
C2


IREK
Acha, na poprzednim rys. + powinien być z lewej strony PG

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "I.K." <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: cholerne 3 glosniki - PILNE
Date: Fri, 02 Apr 1999 10:58:05 -0800


Jaroslaw Andrzejewski wrote:

Fri, 02 Apr 1999 08:34:14 -0800, "I.K." <ixkuczek_at_nospam_friko6.onet.pl>
napisał(-a):

Nie bardzo rozumiem ten Twój schemat. Przecież głośniki L i P nie są
połączone szeregowo! Tam, gdzie ty podłączyłeś subwoofer jest albo
masa albo dwie końcówki - osobno lewy i osobno prawy kanał
(wzmacniacz w ukł. mostkowym).
--
> Jarek Andrzejewski

Subwofer jest zbocznikowany poj. C dla wysokich czestosci wiec
mozna to traktowac jak zwarcie do masy i układ działa klasycznie
jak dwugłośnikowy.
Dla niskich czestosci subwofer przenosi SUME prądów z lewj i prawej
gałezi trójnika wiec bedzie skuteczniejszy niz przenosząc róznice
(L-P).
Oczywiście głosniki L i P tez grają niskie tony ale z uwagi na
mniejszą skuteczność nie powinny być zbytnio słyszalne.

IREK

P.S. Moze jak inaczej narysuję to zrozumiesz jak to zlutować.


GL
L.K. ------------(___)--------+
kabelek - + | C2=2uF
MASA L.K.---------------[|----+----||------+
C1=220uF | |
GP | SUBW. |
P.K --------------(___)-------+----(____)--+
kabelek |
MASA P.K.----------------------------------+

Oczywiscie MASA L.Kan i MASA P.Kan to ten sam punkt (są zwarte wewnątrz
odbiornika jesli to nie jest wzmacniacz mostkowy).
Jako C zastosuj 2 kond. jeden elektrolit (ale pamietaj ze maja
tolerancje
-50+100%) i jeden foliowy 2uF połączone równolegle.
To dlatego ze elektrolity źle pracują dla dużych częstotliwości.

UWAGA : dla układu wzmacniacza mostkowego (bez masy) będzie trzeba to
inaczej połączyć. Pomyślę i wyślę za chwilę schemacik.