Zakłócenia w systemie sterowania silnikami trójfazowymi - porady i sugestie

zaklocenia





Poprzedni Następny
Wiadomość
spis treści
From: Piotr Laskowski <Piotr.Laskowski_at_nospam_f117.n480.z2.fidonet.org>
Date: Fri, 23 Apr 99 22:31:30 +0200
Subject: zaklocenia



Czesc !

Robie sterownik na kontrolerze '552, ktory poprzez styczniki bedzie zalaczal
kilka silnikow trojfazowych niewielkiej mocy <2kW.
Czasami przy zalaczeniu silnika uklad resetuje sie i nie potrafie zlokalizowac
przyczyny wytracenia go z rownowagi.
Podejrzewam dwa zrodla zaklocen: poprzez siec (zasilanie lub uklad wyjsciowy)
lub cos indukuje sie z "powietrza".
Zasilanie zrobione jest na zwyklym 7805 i transformatorze 12V. Stabilizator ma
prawie 4V (12-8) nadwyzki tak aby mogl pracowac przy obnizonym napieciu, wiec to
raczej nie jest przyczyna. W zasilaczu siedzi 470uF i dolozenie jeszcze 1000uF
nic nie daje. Linia Vcc ogladana na oscyloskopie jest niemalze czysta (nie
zalowalem na kondensatory odsprzegajace). Sam transformator jest wpiety
bezposrednio do sieci - czy jest sens robienia jakichs filtrow 220V?
Obudowa jest z tworzywa sztucznego - moze tedy przedostaja sie zaklocenia? Czy
takie rzeczy jakos sie ekranuje, jak tak to czym?
Uklad wlaczajacy stycznik jest na optotriakach. Wyjscia sa zbocznikowane
warystorem 270V i kondensatorem 10nF.
Uklad ma jeszcze watchdoga (tego w kontrolerze) moze pod wplywem zaklocen
program idzie w maliny i watchdog czyni swoja powinnosc? Watchdoga nie moge
wylaczyc, ale wydaje mi sie malo prawdopodobne aby on byl przyczyna resetu.

Generalnie bylbym bardzo wdzieczny za wszelkie sugestie odnosnie projektowania
ukladow uC pracujacych w warunkach przemyslowych.

Piotrek.

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis treści
From: "Jerzy Szczesiul" <Jerzy.Szczesiul_at_nospam_ep.com.pl>
Subject: Re: zaklocenia
Date: Sat, 24 Apr 1999 12:28:46 +0300


Hi

Piotr Laskowski napisał(a) w wiadomości: <924910301_at_nospam_f117.n480.z2.ftn>...

Czesc !

Robie sterownik na kontrolerze '552, ktory poprzez styczniki bedzie
zalaczal
kilka silnikow trojfazowych niewielkiej mocy <2kW.
Czasami przy zalaczeniu silnika uklad resetuje sie i nie potrafie
zlokalizowac
przyczyny wytracenia go z rownowagi.


Czy zrobiles jakies testy ( np. co sie dzieje ze sterownikiem przy recznym
wlaczaniu i wylaczaniu maszyn, czy to samo robi sie przy podlaczeniu
do stycznikow mniejszych obciazen np. zarowek , czy resetuje sie
jak dasz odrebne zasilanie np. z baterii itd itp ) ??


Podejrzewam dwa zrodla zaklocen: poprzez siec (zasilanie lub uklad
wyjsciowy)
lub cos indukuje sie z "powietrza".
Zasilanie zrobione jest na zwyklym 7805 i transformatorze 12V. Stabilizator
ma
prawie 4V (12-8) nadwyzki tak aby mogl pracowac przy obnizonym napieciu,
wiec to
raczej nie jest przyczyna. W zasilaczu siedzi 470uF i dolozenie jeszcze
1000uF
nic nie daje. Linia Vcc ogladana na oscyloskopie jest niemalze czysta (nie
zalowalem na kondensatory odsprzegajace). Sam transformator jest wpiety
bezposrednio do sieci - czy jest sens robienia jakichs filtrow 220V?


Generalnie tak chociaz jest masa sterownikow pracujacych bez tego.
Najlepiej wlacz jakis uniwersalny np. od sprzetu AGD i zobacz czy jest
poprawa. Ogladanie na zwyklym oscyloskopie niewiele Ci da -
pojedynczych szpilkowych zaklocen nie zobaczysz ( a procesor tak ;- ).


Obudowa jest z tworzywa sztucznego - moze tedy przedostaja sie zaklocenia?

Malo prawdopodobne - z powodzeniem chodza "gole" plytki montowane
bezposrednio w elektrycznej szafie rozdzielczej ( chyba, ze masz jakos
strasznie upchane ).

Czy
takie rzeczy jakos sie ekranuje, jak tak to czym?


Metalowa obudowa, preparaty natryskowe przewodzace KONTAKT
( grafit, metalizacja ) na plastik, wyklejki foliowe itp.


Uklad wlaczajacy stycznik jest na optotriakach. Wyjscia sa zbocznikowane
warystorem 270V i kondensatorem 10nF.


Uklad ma jeszcze watchdoga (tego w kontrolerze) moze pod wplywem zaklocen
program idzie w maliny i watchdog czyni swoja powinnosc? Watchdoga nie moge
wylaczyc, ale wydaje mi sie malo prawdopodobne aby on byl przyczyna resetu.



Oj nie zarzekaj sie. Sprawdz czy na 100% przyczyna nie jest bug
programowy ( jak sie np. zlosliwie zbiegnie to przy pewnym ukladzie
skokow warunkowych program nie zdazy obsluzyc watchdoga albo
cos takiego ). Kiedys dwa tygodnie latalem jak glupi z filtrami zeby
w koncu zalatwic sprawe dopisaniem 10 linijek kodu.


Generalnie bylbym bardzo wdzieczny za wszelkie sugestie odnosnie
projektowania
ukladow uC pracujacych w warunkach przemyslowych.



Trawestujac znane powiedzenie : robisz tak samo tylko bardziej.
Czyli : mocniejsza obudowa, lepsza filtracja i ekranowanie,
staranniejszy montaz, zabezpieczenia przeciwprzepieciowe,
wiekszy zakres temperatur pracy elementow itp.

Powodzenia
Jurek Szczesiul
Jerzy.Szczesiul_at_nospam_ep.com.pl




Poprzedni Następny
Wiadomość
spis treści
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_multi-ip.com.pl>
Subject: Re: zaklocenia
Date: Sat, 24 Apr 1999 15:13:57 +0200



Piotr Laskowski napisał(a) w wiadomości: <924910301_at_nospam_f117.n480.z2.ftn>...

Czesc !

Robie sterownik na kontrolerze '552, ktory poprzez styczniki bedzie
zalaczal
kilka silnikow trojfazowych niewielkiej mocy <2kW.
Czasami przy zalaczeniu silnika uklad resetuje sie i nie potrafie
zlokalizowac
przyczyny wytracenia go z rownowagi.
Podejrzewam dwa zrodla zaklocen: poprzez siec (zasilanie lub uklad
wyjsciowy)
lub cos indukuje sie z "powietrza".
Zasilanie zrobione jest na zwyklym 7805 i transformatorze 12V. Stabilizator
ma
prawie 4V (12-8) nadwyzki tak aby mogl pracowac przy obnizonym napieciu,
wiec to
raczej nie jest przyczyna. W zasilaczu siedzi 470uF i dolozenie jeszcze
1000uF
nic nie daje. Linia Vcc ogladana na oscyloskopie jest niemalze czysta (nie
zalowalem na kondensatory odsprzegajace). Sam transformator jest wpiety
bezposrednio do sieci - czy jest sens robienia jakichs filtrow 220V?
Obudowa jest z tworzywa sztucznego - moze tedy przedostaja sie zaklocenia?
Czy
takie rzeczy jakos sie ekranuje, jak tak to czym?
Uklad wlaczajacy stycznik jest na optotriakach. Wyjscia sa zbocznikowane
warystorem 270V i kondensatorem 10nF.
Uklad ma jeszcze watchdoga (tego w kontrolerze) moze pod wplywem zaklocen
program idzie w maliny i watchdog czyni swoja powinnosc? Watchdoga nie moge
wylaczyc, ale wydaje mi sie malo prawdopodobne aby on byl przyczyna resetu.

Generalnie bylbym bardzo wdzieczny za wszelkie sugestie odnosnie
projektowania
ukladow uC pracujacych w warunkach przemyslowych.


Dobre pytanie :) Mialem kiedys taki przypadek z 89C51 i zewnetrznym
watchdogiem. Uklad sterowal silnikiem pradu stalego poprzez mostek z
MOSFETOW. Zasilanie mialem zrobione tak, ze duzy trafol, chyba 200VA mial
dwa uzwojenia. Jedno 24V i jedno 12V. Z tych 24V, po wyprostowaniu, lecialo
to jako zasilanie silnika, a to uzwojenie 12V zasilalo elektronike. Mialem
dokladnie takie same objawy co ty. Silnik nie obciazony nic nie powodowal,
ale jak zaczal szarpac wiecej pradu po wsadzeniu go do mechaniki to
wystapilo dokladnie to samo.

Ja bylem w dobrej sytuacji, bo watchdog byl zewnetrzny i moglem dotknac
oscyloskopem.

Nic nie pomagalo. Ani filtry ani nic, Kupilem maly zasilacz sieciowy i
podlaczylem elektronike. PRZESZLO !

Wiesz co - wez 3 plaskie baterie. Owin je tasma i polutuj styki. Z tego
zasil urzadzenie i bedziesz wiedzial.

Pamietaj, ze moze byc jeszcze jakis zyd w programie :) Ale sadze, ze nie :)

Juliusz




Poprzedni Następny
Wiadomość
spis treści
From: "Mariusz Kręcichwast" <mariuszk_at_nospam_ceti.com.pl>
Subject: Re: zaklocenia
Date: Sun, 25 Apr 1999 00:03:49 +0200


Czesc!

Piotr Laskowski napisał(a) w wiadomości: <924910301_at_nospam_f117.n480.z2.ftn>...
[...]
Robie sterownik na kontrolerze '552, ktory poprzez styczniki bedzie
zalaczal
kilka silnikow trojfazowych niewielkiej mocy <2kW.
Czasami przy zalaczeniu silnika uklad resetuje sie i nie potrafie
zlokalizowac
przyczyny wytracenia go z rownowagi.
[...]

Jako glos w dyskusji moge dorzucic kilka uwag:
1. Sproboj zalozyc na zasilaniu filtr nawiniety na rdzeniu
pierscieniowym - dwa uzwojenia -
dla +5V i dla masy, istotny jest kierunek nawiniecia. Byl kiedys
artykul w Re na ten temat.
Dodatkowo potrzebne sa kondensatory.
2. Sprawdz, czy jakies wejscia procesora nie wisza w powietrzu.
3. Sprawdz sposob polaczenia mas - zasilanie, cyfrowka, uklady
wykonawcze - najlepiej jednopunktowo.
4. Spotkalem sie tez z opinia, ze uklad '573 jako zatrzask adresow jest
bardziej odporny na zaklocenia
niz '373.

Sam kiedys zrobilem uklad na '552 i byl on odporny nawet na iskrownik
samochodowy (uzywany jako generator zaklocen), PC-et niestety zawisl...
(

Pozdrawiam,
Mariusz Krecichwast
mariuszk_at_nospam_ceti.com.pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
spis treści
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_multi-ip.com.pl>
Subject: Re: zaklocenia
Date: Sun, 25 Apr 1999 00:28:38 +0200



Mariusz Kręcichwast napisał(a) w wiadomości:
<7ftfj6$4jp$1_at_nospam_sunsite.icm.edu.pl>...
Czesc!

Piotr Laskowski napisał(a) w wiadomości: <924910301_at_nospam_f117.n480.z2.ftn>...
[...]
Robie sterownik na kontrolerze '552, ktory poprzez styczniki bedzie
zalaczal
kilka silnikow trojfazowych niewielkiej mocy <2kW.
Czasami przy zalaczeniu silnika uklad resetuje sie i nie potrafie
zlokalizowac
przyczyny wytracenia go z rownowagi.
[...]

Jako glos w dyskusji moge dorzucic kilka uwag:
1. Sproboj zalozyc na zasilaniu filtr nawiniety na rdzeniu
pierscieniowym - dwa uzwojenia -
dla +5V i dla masy, istotny jest kierunek nawiniecia. Byl kiedys
artykul w Re na ten temat.
Dodatkowo potrzebne sa kondensatory.
2. Sprawdz, czy jakies wejscia procesora nie wisza w powietrzu.
3. Sprawdz sposob polaczenia mas - zasilanie, cyfrowka, uklady
wykonawcze - najlepiej jednopunktowo.
4. Spotkalem sie tez z opinia, ze uklad '573 jako zatrzask adresow jest
bardziej odporny na zaklocenia
niz '373.


Bawilem sie tez rdzeniami pierscieniowymi i nic nie pomagalo. Moj procek to
byl 89C51 z programem w srodku wiec kwestia wchodzenia czegos byla o wiele
mniejsza, a jednak wariowal. Nagle szarpniecia podczas rozruchu silnika
powodowaly to zachowanie.

Niech ten kolega pocwiczy te rdzenie pierscieniowe takze, ale podstawowy
test "na szybko" to z 3 plaskich baterii i bedziemy wiedziec czy to jest to.

Wiesz co jeszcze zrob pozniej ... zasilaj silnik z gniazdek innego obwodu
instalacji elektrycznej niz zasilasz cyfrowke. To tez ci pozwoli oszacowac
co sie dzieje.

Jak dalej wystapia klopoty to zacznij od dlawikow takich po okolo 50uH na
wszystkich sciezkach zasilania doslownie do kazdego scalaka na PCB, a jak
nie pomoze to zasilacz impulsowy pozostaje chyba.

Juliusz