Re: Demodulator sygalu PWM



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramk± pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "TRM" <sp9lwh_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Demodulator sygalu PWM
Date: Wed, 5 May 1999 00:10:56 +0200



Chris < borq_at_nospam_friko6.onet.pl> napisał(a) w wiadomo¶ci: ...
Hi ,

Mam taki problem - musze zdemodulowac sygnal PWM o czestotliwosci nosnej
10kHz i maksymalnej czestotliwosci przenoszonego ta droga sygnalu 200Hz .
Probowalem zastosowac uklad filtru dolnoprzepustowego zarowno biernego
elemnenty RC) jak i aktywnego na wzmacniaczach operacyjnych. Efekty
dzialania byly niezle , ale nie do konca - pojawiaja sie dosc spore
zaklocenia oraz nierownomierna charakterystyka amplitudowa ukladu . Czy
ktos
zna inne metody demodulacji sygnalu PWM - nie chodzi mi o wytwarzanie
napiecia stalego ( jak w OTVC do regulacji analogowych ) , ale o
odtwarzanie
sygnalu zmiennego o stosunkowo niskich czestotliwosciach .
I jeszcze pytanie teoretyczne - skad bierze sie nierownomierna
charakterystyka czestotliwosciowa tej metody modulacji - im wyzsza
czestotliwosc modulowanego sygnalu , tym mniejsze wzmocnienie metody
modulacja i demodulacja ) ?

--
A co¶ ty wymodził za układ i jakie masz oczekiwania ??
Masz preemfazę ??
Poczytaj gdziekolwiek o zwykłej modulacji FM.
Tadek



Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Chris" <_borq__at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Demodulator sygalu PWM
Date: Fri, 7 May 1999 12:33:55 +0200


A co¶ ty wymodził za układ i jakie masz oczekiwania ??
Masz preemfazę ??
Poczytaj gdziekolwiek o zwykłej modulacji FM.
Tadek

Preemfazy brak - nie pomy¶leli o tym konstruktorzy modulatora . Co do tej
transmisji FM - czytałem , ale nie ma tego jak odniesc do modulacji PWM ,
czyli wspolczynnika wypelnienia impulsow prostokatnych - to juz zupelnie
cos innego .
Na razie zastosowałem układ filtru dolnoprzepustowego - biernego na
elementach RC oraz prawie idealnego ( o charakterystyce niemal
prostokatnej ) , jaki udalo mi sie zamodlowac w Spice . Wyniki dzialania to
stosunkowo duze zaklocenia (na poziomie 15% ) i nie potrafie ustalic skad
sie bior± ,a wystepuja przy obu filtrach . Po za tym filtr RC bardzo
zniekształca charakterystyke amplitudowa calego ukladu .
Chciałbym ustalic skad biora sie stosunkowo duze zniekształcenia oraz czy
istnieje inna medoda demodulacji PWM oprocz filtacji ?
--

Best regards
________ _
/ ____/ /_ _____(_)____ Chris
/ / / __ \/ ___/ / ___/
/ /___/ / / / / / (__ ) Mailto:_borq__at_nospam_friko6.onet.pl
\____/_/ /_/_/ /_/____/ borq_at_nospam_alpha.net.pl
-------------------------------------------------
Where do you want to go to die?
All advertisements inserted below lies !!!



Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_multi-ip.com.pl>
Subject: Re: Demodulator sygalu PWM
Date: Mon, 10 May 1999 18:58:48 +0200



Chris < borq_at_nospam_friko6.onet.pl> napisał(a) w wiadomo¶ci: ...
Chciałbym ustalic skad biora sie stosunkowo duze zniekształcenia oraz czy
istnieje inna medoda demodulacji PWM oprocz filtacji ?


Sa procki co maja modulacje i demodulacje PWM w sobie - chyba 80C186

Juliusz




Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Kumex" <kumex_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Demodulator sygalu PWM
Date: Tue, 11 May 1999 08:24:15 +0200


Juliusz napisał(a) w wiadomo¶ci: ...
|
|Chris < borq_at_nospam_friko6.onet.pl> napisał(a) w wiadomo¶ci: ...
|>Chciałbym ustalic skad biora sie stosunkowo duze zniekształcenia
oraz czy
|>istnieje inna medoda demodulacji PWM oprocz filtacji ?
|
|Sa procki co maja modulacje i demodulacje PWM w sobie - chyba 80C186


Demodulacje tez? Nie slyszalem. Przynajmniej 80C196KC i KD nie maja.

Kumex.



Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Kumex" <kumex_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Demodulator sygalu PWM
Date: Wed, 12 May 1999 15:07:07 +0200


Juliusz napisał(a) w wiadomo¶ci: ...
|Chyba 196 to zupelnie inny procek niz 186.


No tak. Chyba masz racje. Przeoczenie.

Kumex.



Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_multi-ip.com.pl>
Subject: Re: Demodulator sygalu PWM
Date: Tue, 11 May 1999 13:26:03 +0200



Kumex napisał(a) w wiadomo¶ci: <7h8igk$147$1_at_nospam_korweta.task.gda.pl>...
Juliusz napisał(a) w wiadomo?ci: ...
|
|Chris < borq_at_nospam_friko6.onet.pl> napisał(a) w wiadomo?ci: ...
|>Chciałbym ustalic skad biora sie stosunkowo duze zniekształcenia
oraz czy
|>istnieje inna medoda demodulacji PWM oprocz filtacji ?
|
|Sa procki co maja modulacje i demodulacje PWM w sobie - chyba 80C186


Demodulacje tez? Nie slyszalem. Przynajmniej 80C196KC i KD nie maja.

No tak pisze na sronach AMD. Nie potrafie zweryfikowac ale tak jest
napisane. www.amd.com
Chyba 196 to zupelnie inny procek niz 186.

Juliusz




Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Maciej Bartkowiak <mbartkow_at_nospam_et.put.poznan.pl>
Subject: Re: Demodulator sygalu PWM
Date: Tue, 18 May 1999 16:25:27 +0200


J.F. wrote:

Bede oponowal. W koncu mozna na biezaco sprawdzac wielkosc sygnalu,
i decydowac czy to juz nalezy impuls skonczyc czy nie. Jak sie to
zrobi i dla wlaczenia, to wyjdzie sygnal na tyle nieregularny ze nie
wiem czy zasluguje na nazwe PWM, ale i od probkowania jest to dalekie.

W koncu ten proces to podstawa wszelkich 1bit DAC i sigma-delta ADC -
podobno lepszych muzycznie.

Ta, skadinad watpliwa "lepszosc muzyczna" przetwornikow jednobitowych
nie wynika z ich zasady dzialania tylko z mozliwosci realizacji techno-
logicznej.

Fakt sprobkowania sygnalu modulujacego najlepiej widac po tym, ze nie
da sie go zrekonstruowac w postaci ciaglej. Dlugosc kazdego impulsu
sygnalu PWM mowi Ci o chwilowej wartosci sygnalu modulujacego pobranej
w momencie, gdy ten impuls wystapil. Oczywiscie mozesz to sobie wygla-
dzic filtrem, ale to nie to samo co dokladna rekonstrukcja oryginalu.
W przypadku modulacji np. FM o nosnej sinusoidalnej mozesz wiernie
zdemo-
dulowac sygnal i odzyskac to co na wejsciu w postaci ciaglej, poniewaz
ta informacja zawarta jest w odksztalceniach fali nosnej.

--

Maciej Bartkowiak
========================================================================
Institute of Electronics and Telecommunication fax: (+48 61) 8782572
Poznan University of Technology phone: (+48 61) 8791016 int.171
Piotrowo 3A email: mbartkow_at_nospam_et.put.poznan.pl
60-965 Poznan POLAND http://www.et.put.poznan.pl/~mbartkow
========================================================================

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "APodolski" <apodolski_at_nospam_ums.gov.pl>
Subject: Re: Demodulator sygalu PWM
Date: Wed, 19 May 1999 10:18:32 +0200


Chyba nie do konca demodulacja FM jest analogowa.
Sama zmiana czestotliwosci jest analogowa ale w torze
demodulatora FM jest ogranicznik ktorego zadaniem jest
zrobienie z sinusa prostokata(wyeliminowanie
pasozytniczej modulacji amplitudy).
Podobne parametry powinna miec PAM.
A jesli chodzi przetworniki 1-bit to dobre przetworniki
sa niewiele gorsze od bardzo dobrych przetwornikow
wielobitowych a roznica cenowa wyrazna.
A poza tym powodzenia w robieniu nawet hybrydowego 24
bitowego wielobitowca.
Poprawnie zrobiony 1-bitowiec dziala tak jak
wielobitowiec.

A wracajac do przetwarzania PWM to teoria mowi ze
powinien wystarczyc prosty filtr DP RC.
Jesli sa problemy z nachyleniem to mozna podniesc
czestotliwosc przetwarzania i zmienic troche
konfiguracje przetwornika mozna tez dolozyc troche
dithera.

Na koniec polecam ksiazki o A/C i C/A (Kulka lub
Nadachowski) oraz podobna pozycje ktora wyszla niedawno
napisana przez goscia ktory byl konstrukorem Philipsa
bardzo dobra ze wzgledu na narazie chyba najpelniejsze
podejscie do problemu 1-bitowcow na naszym rynku.
Pozdro!



Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Maciej Bartkowiak <mbartkow_at_nospam_et.put.poznan.pl>
Subject: Re: Demodulator sygalu PWM
Date: Thu, 20 May 1999 16:55:37 +0200


APodolski wrote:

Chyba nie do konca demodulacja FM jest analogowa.
Sama zmiana czestotliwosci jest analogowa ale w torze
demodulatora FM jest ogranicznik ktorego zadaniem jest
zrobienie z sinusa prostokata(wyeliminowanie
pasozytniczej modulacji amplitudy).

Opacznie zrozumiales sens mojej wypowiedzi. Ja tylko
napisalem: "FM o nosnej sinusoidalnej mozesz wiernie
zdemodulowac sygnal i odzyskac to co na wejsciu w postaci
ciaglej, poniewaz ta informacja zawarta jest w odksztal-
ceniach fali nosnej", co jest prawda.
To, ze mozesz sobie znieksztalcic sygnal FM przez obiciecie
sinusoidy to Twoje prawo, ale nie opowiadaj, ze to jedyny
sposob demodulacji FM.

Podobne parametry powinna miec PAM.
???
PAM to pulse amplitude modulation. Jesli obetniesz to
szczytowo, zniszczysz cala informacje zawarta w sygnale.
Osobna sprawa jest to, ze podobnie jak wszystkie inne modu-
lacje impulsowe, (a przeciwnie do np. FM lub AM) PAM i PWM
wiaza sie nierozerwalnie z probkowaniem sygnalu.

A jesli chodzi przetworniki 1-bit to dobre przetworniki
sa niewiele gorsze od bardzo dobrych przetwornikow
wielobitowych a roznica cenowa wyrazna.

No wlasnie, wszystko sie rozbija o owe "niewiele gorsze".
Dla jednych niewiele dla innych przepasc.

A poza tym powodzenia w robieniu nawet hybrydowego 24
bitowego wielobitowca.
Poprawnie zrobiony 1-bitowiec dziala tak jak
wielobitowiec.

Znow kwestia kryteriow. Tak samo moge powiedziec: "pokaz
mi poprawnie zrobiony przetwornik jednobitowy". Wszystkie
rozwiazania dostepne na rynku produkuja mase smieci, ktore
czynia je nieakceptowalnymi w wymagajacych aplikacjach audio.
Tak wiec kwestia "wyzszosci" jednych nad drugimi jest co
najmniej dyskusyjna.

A wracajac do przetwarzania PWM to teoria mowi ze
powinien wystarczyc prosty filtr DP RC.

Nie zgadzam sie. Zadna teoria nie podaje odpowiedzi typu
"powinien wystarczyc". Wiadomo, ze kazdy realny filtr
pozostawi troche smieci i pozostalosci i kwestia zasadni-
cza jest na jaki poziom zaklocen sie godzimy.
Osobna sprawa jest wlasnie aliasing, na ktory zwrocilem uwage.
Tego sie nie usunie zadnym filtrem. Trzeba sie przed nim za-
bezpieczyc juz na wejsciu systemu.

pozdro.

--

Maciej Bartkowiak
========================================================================
Institute of Electronics and Telecommunication fax: (+48 61) 8782572
Poznan University of Technology phone: (+48 61) 8791016 int.171
Piotrowo 3A email: mbartkow_at_nospam_et.put.poznan.pl
60-965 Poznan POLAND http://www.et.put.poznan.pl/~mbartkow
========================================================================

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Demodulator sygalu PWM
Date: Thu, 20 May 1999 21:09:29 GMT


On Thu, 20 May 1999 16:55:37 +0200, Maciej Bartkowiak wrote:
Opacznie zrozumiales sens mojej wypowiedzi. Ja tylko
napisalem: "FM o nosnej sinusoidalnej mozesz wiernie
zdemodulowac sygnal i odzyskac to co na wejsciu w postaci
ciaglej, poniewaz ta informacja zawarta jest w odksztal-
ceniach fali nosnej", co jest prawda.

A jak dopuscic nieznaczne nawet wahania amplitudy w kanale ? :-)


J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Maciej Bartkowiak <mbartkow_at_nospam_et.put.poznan.pl>
Subject: Re: Demodulator sygalu PWM
Date: Tue, 25 May 1999 08:01:43 +0200


J.F. wrote:

Biorac taki sam idealny modulator i demodulator PWM dostaniesz
na wyjsciu tylko sprobkowana wersje sygnalu wejsciowego.
Zatem jesli nie wstawi sie filtru antyaliasowego przed modulatorem
PWM nalezy liczyc sie z mozliwoscia wystepowania aliasingu.

Masz racje. Ale czy przypadkiem nie ma podobnej zaleznosci dla
idealnego toru FM ? Ze po przekroczeniu pewnej czestotliwosci sygnalu
odtworzenie przestaje byc mozliwe ?

Nie ma. Nosna moze nawet miec nizsza czestotliwosc niz sygnal
modulujacy.

--

Maciej Bartkowiak
========================================================================
Institute of Electronics and Telecommunication fax: (+48 61) 8782572
Poznan University of Technology phone: (+48 61) 8791016 int.171
Piotrowo 3A email: mbartkow_at_nospam_et.put.poznan.pl
60-965 Poznan POLAND http://www.et.put.poznan.pl/~mbartkow
========================================================================

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Maciej Bartkowiak <mbartkow_at_nospam_et.put.poznan.pl>
Subject: Re: Demodulator sygalu PWM
Date: Mon, 24 May 1999 18:17:26 +0200


J.F. wrote:

On Thu, 20 May 1999 16:55:37 +0200, Maciej Bartkowiak wrote:
Opacznie zrozumiales sens mojej wypowiedzi. Ja tylko
napisalem: "FM o nosnej sinusoidalnej mozesz wiernie
zdemodulowac sygnal i odzyskac to co na wejsciu w postaci
ciaglej, poniewaz ta informacja zawarta jest w odksztal-
ceniach fali nosnej", co jest prawda.

A jak dopuscic nieznaczne nawet wahania amplitudy w kanale ? :-)

Alez w jakim kanale do licha ???
Ja nie rozwazam transmitowania sygnalu FM, tylko fakt, ze taka modulacja
nie powoduje probkowania sygnalu, w odroznieniu od PWM (i zreszta kazdej
impulsowej). Biorac hipotetyczny idealny, nieznieksztalcajacy modulator
FM oraz takiz demodulator dostajesz idealnie zrekonstruowany sygnal wej-
sciowy. Biorac taki sam idealny modulator i demodulator PWM dostaniesz
na wyjsciu tylko sprobkowana wersje sygnalu wejsciowego.
Zatem jesli nie wstawi sie filtru antyaliasowego przed modulatorem
PWM nalezy liczyc sie z mozliwoscia wystepowania aliasingu.

--

Maciej Bartkowiak
========================================================================
Institute of Electronics and Telecommunication fax: (+48 61) 8782572
Poznan University of Technology phone: (+48 61) 8791016 int.171
Piotrowo 3A email: mbartkow_at_nospam_et.put.poznan.pl
60-965 Poznan POLAND http://www.et.put.poznan.pl/~mbartkow
========================================================================

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Demodulator sygalu PWM
Date: Mon, 24 May 1999 21:19:05 GMT


On Mon, 24 May 1999 18:17:26 +0200, Maciej Bartkowiak wrote:
[...] "FM o nosnej sinusoidalnej mozesz wiernie
zdemodulowac sygnal i odzyskac to co na wejsciu w postaci
ciaglej, poniewaz ta informacja zawarta jest w odksztal-
ceniach fali nosnej", co jest prawda.

A jak dopuscic nieznaczne nawet wahania amplitudy w kanale ? :-)

Alez w jakim kanale do licha ???

W kanale transmisyjnym

Ja nie rozwazam transmitowania sygnalu FM, tylko fakt, ze taka modulacja
nie powoduje probkowania sygnalu, w odroznieniu od PWM (i zreszta kazdej
impulsowej). Biorac hipotetyczny idealny, nieznieksztalcajacy modulator
FM oraz takiz demodulator dostajesz idealnie zrekonstruowany sygnal wej-
sciowy.

A jak jeszcze dorzucisz pomiedzy nimi kanal transmisji o zmiennym w
czasie tlumieniu? Albo o tlumieniu zaleznym od czestotliwosci ? :-)

Biorac taki sam idealny modulator i demodulator PWM dostaniesz
na wyjsciu tylko sprobkowana wersje sygnalu wejsciowego.
Zatem jesli nie wstawi sie filtru antyaliasowego przed modulatorem
PWM nalezy liczyc sie z mozliwoscia wystepowania aliasingu.

Masz racje. Ale czy przypadkiem nie ma podobnej zaleznosci dla
idealnego toru FM ? Ze po przekroczeniu pewnej czestotliwosci sygnalu
odtworzenie przestaje byc mozliwe ?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "APodolski" <apodolski_at_nospam_ums.gov.pl>
Subject: Re: Demodulator sygalu PWM
Date: Fri, 21 May 1999 09:58:51 +0200


Opacznie zrozumiales sens mojej wypowiedzi. Ja tylko
napisalem: "FM o nosnej sinusoidalnej mozesz wiernie
zdemodulowac sygnal i odzyskac to co na wejsciu w
postaci
ciaglej, poniewaz ta informacja zawarta jest w
odksztal-
ceniach fali nosnej", co jest prawda.
To, ze mozesz sobie znieksztalcic sygnal FM przez
obiciecie
sinusoidy to Twoje prawo, ale nie opowiadaj, ze to
jedyny
sposob demodulacji FM.


Chm jesli dobrze mnie uczyli to FM i PM sa modulacjami
kata a nie amplitudy i informacja analogowa zawarta jest
w zmianach tego kata w sposob ciagly a nie dyskretny.
Tak wiec inne modulacje sa niepozadane i uznawane za
zaklocenie. Wiec obciecie sinusoidy nie jest moim prawem
a powszechnie wykorzystywanym sposobem na wyeliminowanie
wplywu pasozytniczej AM.
Nie pisalem ze jest to jedyny sposob demodulacji FM i PM
natomiast zasada takiego przeksztalcenia jest
powszechnie stosowana w praktyce.

Jesli chodzi o PAM to wymienilem ja jako przyklad
modulacji cyfrowej dokonujacej probkowania tylko w
dziedzinie fazy(czasu) a nie, nie jak np. PCM w
dziedzinie fazy i amplitudy. Bowiem czesto pamieta sie o
tym ze przetwornik wnosi szumy kwantyzacji ale zapomina
sie wnoszonych w momencie probkowania szumach fazy.
Ktore potem potrafia przysporzyc powaznych klopotow.

Aby je wyeliminowac stosuje sie oversampling.

No wlasnie, wszystko sie rozbija o owe "niewiele
gorsze".
Dla jednych niewiele dla innych przepasc.


Ja nie mowie ze przetwornik 1-bit jest panaceum na
wszystkie problemy wynikajace z przetwarzania sygnalow
ale jest ekonomicznym sposobem eliminacji czesci z nich
(a przy okazji wprowadzenia kilku nowych ale czesc z
nich mozna w znaczacy sposob wyeliminowac a na pewno
znacznie zmniejszyc rozbudowujac czesc cyfrowa a nie
analogowa np dzieki technice ksztaltowania szumu) i to
decyduje o wzrastajacej popularnosci technik 1-bit.

Znow kwestia kryteriow. Tak samo moge powiedziec:
"pokaz
mi poprawnie zrobiony przetwornik jednobitowy".
Wszystkie
rozwiazania dostepne na rynku produkuja mase smieci,
ktore
czynia je nieakceptowalnymi w wymagajacych aplikacjach
audio.
Tak wiec kwestia "wyzszosci" jednych nad drugimi jest
co
najmniej dyskusyjna.


Nie mowie ze jedne sa lepsze a inne gorsze tylko ze na
rynku przetwornikow jest mocna specjalizacja, BB lub
Crystal robia bardzo dobre przetworniki 1-bit ale czesc
nich przeznaczona jest do aplikacji audio inne do
pomiarow jeszcze inne do telekomunikacji itd.
IMHO duza czesc sprzetu audiofilskiego korzysta z
przetwornikow 1-bitowych i to swiadzczy o tym ze
stosujac dobre rozwiazania i wykonujac poprawnie
konstrukcje mozna oczekiwac dobrych rezultatow - uzycie
dobrego przetwornika wielobitowego nie gwarantuje
sukcesu.
Przetwornik trzeba dobrac do konkretnej aplikacji i
poprawnie zaprojektowac jego otoczenie.

A wracajac do przetwarzania PWM to teoria mowi ze
powinien wystarczyc prosty filtr DP RC.

Nie zgadzam sie. Zadna teoria nie podaje odpowiedzi
typu
"powinien wystarczyc". Wiadomo, ze kazdy realny filtr
pozostawi troche smieci i pozostalosci i kwestia
zasadni-
cza jest na jaki poziom zaklocen sie godzimy.
Osobna sprawa jest wlasnie aliasing, na ktory zwrocilem
uwage.
Tego sie nie usunie zadnym filtrem. Trzeba sie przed
nim za-
bezpieczyc juz na wejsciu systemu.


Sorry za to ze podszedlem tak swobodnie do problemu
filtr RC ale jesli stosujemy duze wspolczynniki
nadprobkowania to zasada jest prosta stosujemy filtry o
lagodnych charakterystykach nachylenia zapewniajace duza
rownomiernosc fazy np. Bessel`a, niestety analogowa
realizacja wymaga elementow o bardzo wysokiej
dokladnosci bo w przeciwnej sytuacji dostaniemy
dzwonienie i inne zjawiska.
Jesli chodzi o aliasing to wynika on z zanizonej w
stosunku do koniecznej predkosci probkowania ale mozna
go wyeliminowac stosujac oversampling.
Pozdrawiam
A Podolski



Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Maciej Bartkowiak <mbartkow_at_nospam_et.put.poznan.pl>
Subject: Re: Demodulator sygalu PWM
Date: Tue, 25 May 1999 17:54:48 +0200


APodolski wrote:

Chm jesli dobrze mnie uczyli to FM i PM sa modulacjami
kata a nie amplitudy i informacja analogowa zawarta jest
w zmianach tego kata w sposob ciagly a nie dyskretny.
Tak wiec inne modulacje sa niepozadane i uznawane za
zaklocenie.

ok

Wiec obciecie sinusoidy nie jest moim prawem
a powszechnie wykorzystywanym sposobem na wyeliminowanie
wplywu pasozytniczej AM.

nie widze logicznego uzasadnienia tej implikacji.
Obciecie jest Twoim prawem, ale nie jest konieczne,
bo nie jest jedynym, jak mylnie zakladasz sposobem
unikniecia pasozytniczych zmian amplitudy. Akurat
upieralbym sie, ze jest zbytecznie drastycznym sposobem,
ktory przy okazji calkowicie psuje analogowy charakter
modulacji kata.

Swoja droga nie ma co dyskutowac wplywu kanalu i jakichs
pasozytniczych zmian amplitudy. Ja tylko wskazalem przyklad:
modulacja i od razu demodulacja, BEZ TRANSMISJI. Na wyjsciu
systemu FM MOZNA zrekonstruowac ciagly sygnal wejsciowy.
Na wyjsciu systemu PWM rekonstruuje sie sprobkowany sygnal
wejsciowy, ktory jest wygladzany filtrem wyjsciowym, ale
to nie to samo.

[...]
Jesli chodzi o PAM to wymienilem ja jako przyklad
modulacji cyfrowej dokonujacej probkowania tylko w
dziedzinie fazy(czasu) a nie, nie jak np. PCM w
dziedzinie fazy i amplitudy.

Zebysmy mogli dalej prowadzic te akademicka dyskusje,
musisz zdefiniowac pojecie probkowania w dziedzinie
amplitudy, bowiem nie jest to termin powszechnie
uzywany. Moge sie domyslac, ze masz na mysli kwantyzacje,
ale wtedy nazwanie jej probkowaniem jest oczywistym bledem.

Bowiem czesto pamieta sie o
tym ze przetwornik wnosi szumy kwantyzacji ale zapomina
sie wnoszonych w momencie probkowania szumach fazy.
Ktore potem potrafia przysporzyc powaznych klopotow.

Nie rozumiem, co ma kwantowanie do modulacji PAM.
PAM jest modulacja analogowa, a nie cyfrowa. To, o czym
piszesz nazywa sie w telekomunikacji modulacja PCM.


Ja nie mowie ze przetwornik 1-bit jest panaceum na
wszystkie problemy wynikajace z przetwarzania sygnalow
ale jest ekonomicznym sposobem eliminacji czesci z nich
(a przy okazji wprowadzenia kilku nowych ale czesc z
nich mozna w znaczacy sposob wyeliminowac a na pewno
znacznie zmniejszyc rozbudowujac czesc cyfrowa a nie
analogowa np dzieki technice ksztaltowania szumu) i to
decyduje o wzrastajacej popularnosci technik 1-bit.

... w popularnym sprzecie audio, a nawet tym troche wyzszej
klasy. W sprzecie bardzo wysokiej klasy wciaz stosuje sie
przetworniki wielobitowe. Sluze setkami przykladow.

Tak wiec kwestia "wyzszosci" jednych nad drugimi jest
co
najmniej dyskusyjna.

Nie mowie ze jedne sa lepsze a inne gorsze tylko ze na
rynku przetwornikow jest mocna specjalizacja, BB lub
Crystal robia bardzo dobre przetworniki 1-bit ale czesc
nich przeznaczona jest do aplikacji audio inne do
pomiarow jeszcze inne do telekomunikacji itd.
IMHO duza czesc sprzetu audiofilskiego korzysta z
przetwornikow 1-bitowych i to swiadzczy o tym ze
stosujac dobre rozwiazania i wykonujac poprawnie
konstrukcje mozna oczekiwac dobrych rezultatow - uzycie
dobrego przetwornika wielobitowego nie gwarantuje
sukcesu.

Uzycie zadnej technologii nie gwarantuje sukcesu.
Wszystko zalezy od sposobu aplikacji.


Sorry za to ze podszedlem tak swobodnie do problemu
filtr RC ale jesli stosujemy duze wspolczynniki
nadprobkowania to zasada jest prosta stosujemy filtry o
lagodnych charakterystykach nachylenia zapewniajace duza
rownomiernosc fazy np. Bessel`a, niestety analogowa
realizacja wymaga elementow o bardzo wysokiej
dokladnosci bo w przeciwnej sytuacji dostaniemy
dzwonienie i inne zjawiska.
Jesli chodzi o aliasing to wynika on z zanizonej w
stosunku do koniecznej predkosci probkowania ale mozna
go wyeliminowac stosujac oversampling.

Zjawiska aliasingu nie da sie wyeliminowac. Mozna tylko
zmniejszyc jego wplyw do akceptowalnie niskiej wartosci.
I tak wlasnie wrocilismy do mojego pierwszego postingu,
w ktory stwierdzilem jedynie fakt, ze znieksztalcenia
sygnalu, o ktorych pisal autor zapytania moga byc zwiazane
z aliasingiem, bowiem PWM jest modulacja impulsowa, czyli
nierozerwalnie zwiazana z probkowaniem.

Nie wiem, dlaczego wywolalo to tyle zamieszania.

pozdrawiam,

m.b.

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Maciej Bartkowiak <mbartkow_at_nospam_et.put.poznan.pl>
Subject: Re: Demodulator sygalu PWM
Date: Fri, 14 May 1999 12:56:45 +0200


Nie wiem, czy zwrociles uwage na to, ze modulacja PWM jest
nierozerwalnie
zwiazana z probkowaniem sygnalu modulujacego. W odroznieniu od np. FM,
gdzie sygnal modulujacy zmienia czestotliwosc/faze nosnej w sposob
ciagly
(wplywajac na ksztalt fali), w PWM operujesz przebiegiem prostokatnym,
zatem dla kazdego impulsu tego prostokata jego szerokosc jest okreslona
jako chwilowa wartosc sygnalu modulujacego, ktory musi byc w sposob
jawny
lub niejawny sprobkowany. W zwiazku z tym moga pojawic sie problemy
zwia-
zane z aliasingiem oraz rzeczywiscie pewne znieksztalcenia
charakterystyki
czestotliwosciowej bedace pochodna procesu probkowania (np. w teorii
tele-
komunikacji rozwaza sie zjawiska znieksztalcen zwiazanych z niezerowym
cza-
sem pobierania probki oraz rekonstrukcja w ukladach
probkujaco-pamietaja-
cych).

pozdr.

--

Maciej Bartkowiak
========================================================================
Institute of Electronics and Telecommunication fax: (+48 61) 8782572
Poznan University of Technology phone: (+48 61) 8791016 int.171
Piotrowo 3A email: mbartkow_at_nospam_et.put.poznan.pl
60-965 Poznan POLAND http://www.et.put.poznan.pl/~mbartkow
========================================================================

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Demodulator sygalu PWM
Date: Fri, 14 May 1999 19:57:35 GMT


On Fri, 14 May 1999 12:56:45 +0200, Maciej Bartkowiak wrote:
Nie wiem, czy zwrociles uwage na to, ze modulacja PWM jest
nierozerwalnie
zwiazana z probkowaniem sygnalu modulujacego. W odroznieniu od np. FM,
gdzie sygnal modulujacy zmienia czestotliwosc/faze nosnej w sposob
ciagly
(wplywajac na ksztalt fali), w PWM operujesz przebiegiem prostokatnym,
zatem dla kazdego impulsu tego prostokata jego szerokosc jest okreslona
jako chwilowa wartosc sygnalu modulujacego, ktory musi byc w sposob
jawny lub niejawny sprobkowany.

Bede oponowal. W koncu mozna na biezaco sprawdzac wielkosc sygnalu,
i decydowac czy to juz nalezy impuls skonczyc czy nie. Jak sie to
zrobi i dla wlaczenia, to wyjdzie sygnal na tyle nieregularny ze nie
wiem czy zasluguje na nazwe PWM, ale i od probkowania jest to dalekie.

W koncu ten proces to podstawa wszelkich 1bit DAC i sigma-delta ADC -
podobno lepszych muzycznie.

J.