Oscyloskopy z cewkami: Jak przerobić telewizor na prosty oscyloskop?
osyloskop z tv
From: "Michal" <tubeamp_at_nospam_friko.onet.pl>
Subject: osyloskop z tv
Date: Sat, 01 May 1999 09:22:48 GMT
Mam pytanie :
1)Czy istnieja oscyloskopy z dochylaniem za pomoca cewek?
2)Czy zwykly tv mozna przerobic na prosty oscyloskop?
Jezeli nie to dlaczego?
Michal
From: "TRM" <sp9lwh_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: osyloskop z tv
Date: Wed, 5 May 1999 15:47:31 +0200
Michal napisał(a) w wiadomości: <01be93b3$e85d24c0$15f274c3_at_nospam_cichy>...
Mam pytanie :
1)Czy istnieja oscyloskopy z dochylaniem za pomoca cewek?
2)Czy zwykly tv mozna przerobic na prosty oscyloskop?
Jezeli nie to dlaczego?
Michal
Wszystkie markowe oscyloskopy najnowszej generacji wykorzystują kineskop,
ale do tego cały skomplikowany bardzo drogi układ elektroniczny.
Proste rozwiązania (tanie) to tylko jako demonstracja na lekcji fizyki, ale
nie metrologia.
Telewizor więc można przerobić na prosty (bezwartościowy) oscyloskop.
Pozdrawiam
Tadek
From: "Kumex" <kumex_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: osyloskop z tv
Date: Thu, 6 May 1999 07:56:30 +0200
TRM napisał(a) w wiadomości: <7gpi5s$253$1_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>...
|Wszystkie markowe oscyloskopy najnowszej generacji wykorzystują
kineskop,
|ale do tego cały skomplikowany bardzo drogi układ elektroniczny.
A ten uklad to zwykle komputer + bardzo szybkie przetworniki, pamieci
i mniej lub bardziej sprytne oprgramowanie.
Kineskop jest odpowiednikiem monitora komputerowego.
Kumex.
From: "TRM" <sp9lwh_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: osyloskop z tv
Date: Thu, 6 May 1999 08:30:18 +0200
Kumex napisał(a) w wiadomości: <7grau5$g42$1_at_nospam_korweta.task.gda.pl>...
TRM napisał(a) w wiadomości: <7gpi5s$253$1_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>...
|Wszystkie markowe oscyloskopy najnowszej generacji wykorzystują
kineskop,
|ale do tego cały skomplikowany bardzo drogi układ elektroniczny.
A ten uklad to zwykle komputer + bardzo szybkie przetworniki, pamieci
i mniej lub bardziej sprytne oprgramowanie.
Kineskop jest odpowiednikiem monitora komputerowego.
Kumex.
Zgadza się.
Tadek
From: Dariusz Pakosz <darekp_at_nospam_uhc.lublin.pl>
Subject: Re: osyloskop z tv
Date: Thu, 6 May 1999 09:35:40 +0200
On Thu, 6 May 1999, TRM wrote:
Czesc,
Kumex napisał(a) w wiadomości: <7grau5$g42$1_at_nospam_korweta.task.gda.pl>...
TRM napisał(a) w wiadomości: <7gpi5s$253$1_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>...
|Wszystkie markowe oscyloskopy najnowszej generacji wykorzystują
kineskop,
|ale do tego cały skomplikowany bardzo drogi układ elektroniczny.
A ten uklad to zwykle komputer + bardzo szybkie przetworniki, pamieci
i mniej lub bardziej sprytne oprgramowanie.
Kineskop jest odpowiednikiem monitora komputerowego.
Komputer juz mam. Czy sa gdzies do dostania te przetworniki wraz z
oprogramowaniem?
Skoro to takie proste to jakas firma na pewno to robi.
Niecierpliwie oczekuje odpowiedzi.
Darek Pakosz.
Kumex.
Zgadza się.
Tadek
From: "TRM" <sp9lwh_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: osyloskop z tv
Date: Thu, 6 May 1999 10:14:08 +0200
Komputer juz mam. Czy sa gdzies do dostania te przetworniki wraz z
oprogramowaniem?
Skoro to takie proste to jakas firma na pewno to robi.
Niecierpliwie oczekuje odpowiedzi.
Darek Pakosz.
To nie jest "zwykły" komputer. To jest bardzo specjalizowany układ
mikroprocesorowy wytwarzany specjalnie dla firmy TEKTRONIX (lub innych) nie
do kupienia "luzem".
Ceny takich oscyloskopów rozpoczynają się od 10 tys USD
Jak ty sobie wyobrażasz taki przetwornik dołączany do PC-ta, Jaka
transmisja - po RS czy LPT ???
Zauważ, że konstrukcja jest klasyczna: dzielniki, wzmacniacz analogowy,
bardzo szybki przetwornik C/A, mikroprocesor i pozostałe otoczenie
kineskopu. Typowa długość słowa w takich oscyloskopach nie przekracza 2kB
(powolne dla analizy maszyn elektrycznych mają najdłuższe słowo 120kB), a
maksymalne częstotliwości próbkowania są powyżej 1GS/s. Wyświetlanie z
reguły jest powolne (kilka na sekundę), ale odświeżane częściej z pamięci.
Czego ty oczekujesz od takiego oscyloskopu. Badziewie to możesz zrobic
wykorzystując pospolity przetwornik A/C z pamięcią, transmisję 9600 bps i
pomiar co 5 sekund. Dużo lepszych parametrów nie osiągniesz. No jeszcze
możesz zrobić inny klamor. Dołączyć sygnał na wejscie karty dźwiękowej i
analizować zapisany przebieg.
Ale w obu w/w przypadkach osiągniesz oscyloskop droższy i gorszy od MINI 5,
który tu ktoś oferował po 50zł.
Tadek
P.S.
Ja mam nowoczesny oscyloskop TEKTRONIX-a pozwalający na zbieranie danych w
PC-cie po łączu szeregowym czy GPIB, ale to jest tylko przesyłanie danych
(2500 bajtów) i to nie częściej jak co 6 sekund. Tego co się dzieje między
nie sposób zapisać w komputerze. Wszelakie wymagania metrologiczne realizuje
sam oscyloskop, a komputer może służyć wyłącznie do rzadkiej archiwizacji, a
praktycznie służy do jednego : przygotowania "ładnej" dokumentacji
"papierowej".
From: Dariusz Pakosz <darekp_at_nospam_uhc.lublin.pl>
Subject: Re: osyloskop z tv
Date: Thu, 6 May 1999 11:14:55 +0200
On Thu, 6 May 1999, TRM wrote:
Czesc,
To nie jest "zwykły" komputer. To jest bardzo specjalizowany układ
mikroprocesorowy wytwarzany specjalnie dla firmy TEKTRONIX (lub innych) nie
do kupienia "luzem".
Myslalem, ze to jest jednak do kupienia.
Ceny takich oscyloskopów rozpoczynają się od 10 tys USD
Jak ty sobie wyobrażasz taki przetwornik dołączany do PC-ta, Jaka
transmisja - po RS czy LPT ???
No ostatecznie podlaczylbym to do PCI.
Zauważ, że konstrukcja jest klasyczna: dzielniki, wzmacniacz analogowy,
bardzo szybki przetwornik C/A, mikroprocesor i pozostałe otoczenie
kineskopu. Typowa długość słowa w takich oscyloskopach nie przekracza 2kB
(powolne dla analizy maszyn elektrycznych mają najdłuższe słowo 120kB), a
maksymalne częstotliwości próbkowania są powyżej 1GS/s. Wyświetlanie z
reguły jest powolne (kilka na sekundę), ale odświeżane częściej z pamięci.
Czego ty oczekujesz od takiego oscyloskopu. Badziewie to możesz zrobic
wykorzystując pospolity przetwornik A/C z pamięcią, transmisję 9600 bps i
pomiar co 5 sekund. Dużo lepszych parametrów nie osiągniesz. No jeszcze
możesz zrobić inny klamor. Dołączyć sygnał na wejscie karty dźwiękowej i
analizować zapisany przebieg.
Ale w obu w/w przypadkach osiągniesz oscyloskop droższy i gorszy od MINI 5,
który tu ktoś oferował po 50zł.
Nie chce nic robic. Nie jestem juz w tym wieku. Chcialbym kupic karte PCI
do komputera, ktora moglbym ogladac przebiegi na ekranie.
D.P.
Tadek
P.S.
Ja mam nowoczesny oscyloskop TEKTRONIX-a pozwalający na zbieranie danych w
PC-cie po łączu szeregowym czy GPIB, ale to jest tylko przesyłanie danych
(2500 bajtów) i to nie częściej jak co 6 sekund. Tego co się dzieje między
nie sposób zapisać w komputerze. Wszelakie wymagania metrologiczne realizuje
sam oscyloskop, a komputer może służyć wyłącznie do rzadkiej archiwizacji, a
praktycznie służy do jednego : przygotowania "ładnej" dokumentacji
"papierowej".
From: "Kumex" <kumex_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: osyloskop z tv
Date: Fri, 7 May 1999 08:43:41 +0200
Dariusz Pakosz napisał(a) w wiadomości: ...
To nie jest "zwykły" komputer. To jest bardzo specjalizowany układ
mikroprocesorowy wytwarzany specjalnie dla firmy TEKTRONIX (lub
innych) nie
do kupienia "luzem".
|Myslalem, ze to jest jednak do kupienia.
To co jest w srodku fabrycznego urzadzenia nie, ale inne rozwiazania
napewno tak.
Ceny takich oscyloskopów rozpoczynają się od 10 tys USD
Dobrych oscyloskopow tak, ale nie zawsze taki jest potrzebny.
Np. w najnowszym numerze EdW jest taka reklama cyfrowego oscyloskopu
do PC firmy Velleman PCS64 I.
Parametrow rewelacyjnych to to nie ma (2 kanaly do 13MHz,
rozdzielczosc 8-bit), a kosztuje 1025zl. (oscyloskop to biala plaska
skrzynka z kabelkiem do LPT + 2 dyskietki z oprogramowaniem).
Jak ty sobie wyobrażasz taki przetwornik dołączany do PC-ta, Jaka
transmisja - po RS czy LPT ???
|No ostatecznie podlaczylbym to do PCI.
I tylko tak!
Poza tym na karcie z przetwornikiem powinna byc szybka statyczna RAM
robiaca za bufor.
A wtedy przesylac mozna nawet RS-em. :-)
Zauważ, że konstrukcja jest klasyczna: dzielniki, wzmacniacz
analogowy,
bardzo szybki przetwornik C/A, mikroprocesor i pozostałe otoczenie
kineskopu. Typowa długość słowa w takich oscyloskopach nie
przekracza 2kB
A co to jest za slowo o dlugosci 2kB??????!!!
|Nie chce nic robic. Nie jestem juz w tym wieku. Chcialbym kupic karte
PCI
|do komputera, ktora moglbym ogladac przebiegi na ekranie.
Bo czasem nie warto robic.
Takie karty sa dostepne (nawet wielokanalowe), ale zwykle sa drogie
(ale nie tak jak caly oscyloskop).
Niestety nie potrafie podac szczegolow dotyczacych cen i
dystrybutorow.
Ja mam nowoczesny oscyloskop TEKTRONIX-a
Ktory kosztuje tyle, co sredniej klasy samochod (nowy) :-))).
pozwalający na zbieranie danych w
PC-cie po łączu szeregowym czy GPIB, ale to jest tylko przesyłanie
danych
(2500 bajtów) i to nie częściej jak co 6 sekund. Tego co się dzieje
między
nie sposób zapisać w komputerze. Wszelakie wymagania metrologiczne
realizuje
sam oscyloskop, a komputer może służyć wyłącznie do rzadkiej
archiwizacji, a
praktycznie służy do jednego : przygotowania "ładnej" dokumentacji
"papierowej".
Ale w oscyloskopie tez jest komputer i to calkiem niezbyt szybki!
(prosze nie kojarzyc slowa komputer bezposrednio z IBM PC, bo
komputery moga byc baaaardzo rozne)
Wszystkie "ultraszybkie" operacje probkowania realizuje przetwornik, a
wyniki wpisuje do bufora (szybka RAM). Stamtad odczytuje to komputer
wewnetrzny oscyloskopu, obrabia i wyswietla na ekraniku lub na zadanie
wysyla do komputera biurkowego przez jakies lacze (czesto GPIB).
Pozdr.,
Kumex.
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: osyloskop z tv
Date: Mon, 10 May 1999 16:03:03 GMT
On Fri, 7 May 1999 23:09:33 +0200, TRM wrote:
Takie karty sa dostepne (nawet wielokanalowe), ale zwykle sa drogie
(ale nie tak jak caly oscyloskop).
I są warte tyle ile kosztują. (Ruski analogowy za te same pieniadze umie
więcej)
No bez przesady - analogowy raczej nie potrafi pokazac 100us przebiegu
PRZED zaistnieniem sytuacji wyzwalajacej.
A ostatnio co do ruskich mam sporo zastrzezen - parametry to maja
tylko na papierze..
Ja mam nowoczesny oscyloskop TEKTRONIX-a
Ktory kosztuje tyle, co sredniej klasy samochod (nowy) :-))).
Niestety tak, ale miałem okazję rywalizować nim z innymi, i wierz mi, że
konkurenci odpadli.
Dodam, że TEKTRONIX jest dla mnie jedynym wartym uwagi wytwórcą
oscyloskopów.
Hi, hi - zachodni kawal: sa tylko trzy liczace sie firmy w
oscyloskopach: Tektronix, Tektronics i Tektronix :-)
Ale konkurencja tez ma niezle produkty..
J.
From: "TRM" <sp9lwh_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: osyloskop z tv
Date: Tue, 11 May 1999 14:36:07 +0200
J.F. napisał(a) w wiadomości: <3737ed27.38152051_at_nospam_news.ict.pwr.wroc.pl>...
I są warte tyle ile kosztują. (Ruski analogowy za te same pieniadze umie
więcej)
No bez przesady - analogowy raczej nie potrafi pokazac 100us przebiegu
PRZED zaistnieniem sytuacji wyzwalajacej.
A ostatnio co do ruskich mam sporo zastrzezen - parametry to maja
tylko na papierze..
A cyfrowy też może tego nie umieć. Mój Tektronix, aby pokazać 100us
wcześniej przy maksymalnym ekranie musi mieć ustawioną podstawę czasu
20us/dz co da 5 działek i około 1,5kB, czyli praktycznie tylko wtedy jak
oglądasz przebiegi wolniejsze od 50kHz to się da
Ja mam nowoczesny oscyloskop TEKTRONIX-a
Ktory kosztuje tyle, co sredniej klasy samochod (nowy) :-))).
Niestety tak, ale miałem okazję rywalizować nim z innymi, i wierz mi, że
konkurenci odpadli.
Dodam, że TEKTRONIX jest dla mnie jedynym wartym uwagi wytwórcą
oscyloskopów.
Hi, hi - zachodni kawal: sa tylko trzy liczace sie firmy w
oscyloskopach: Tektronix, Tektronics i Tektronix :-)
Ale konkurencja tez ma niezle produkty..
NIEZŁE na pewno tak, ale porównywałem kiedyś intensywnie pospolite
oscyloskopy PHILIPS-a, KIKUSUI, HEWLET PACKARD i za tą samą cenę towar na
naszym rynku był w szczegółach gorszy od Tektronixa. Porównania z mniejszymi
to nie ma , bo wg mnie najgorszy (najtańszy) Tektronix jest lepszy od
najlepszego pospolicie uważanego za taniego "chińczyka".
Zwróć kiedyś uwagę porównując cyfrowe oscyloskopy różnych producentów na
takie szczegóły jak częstotliwość próbkowania w porównaniu z pasmem
analogowym, maksymalną szybkość narastania zbocza wyświetlanego przebiegu,
tryby synchronizacji, poziomy synchronizacji, dokładności pomiaru,
wykrywanie szpilek, uśrednianie, ilość pamiętanych bajtów, automatyczne
pomiary i ich dokładność, oferowane sondy.
Dość modne ostatnio są oscyloskopy z ekranami LCD.
Powiem tak. Patrzac na ekran TDS210 Tektronixa (najtańszy) da sie tak
ustawić głowę, że nie widać (w pozostałych pozycjach widać), natomiast na
wielu tańszych "azjatach" da się tak ustawić głowę, że widać (w pozostałych
pozycjach nie widać obrazu na ekranie).
Ponadto. Nie zdarzyło mi się nigdy nie umieć zsynchronizować obrazu
przebiegu okresowego na oscyloskopach Tektronixa, a na "tanich" często tego
nie dało się uzyskać.
Nie zdarzyło mi się na oscyloskopach nawet starych analogowych 20MHz
Tektronixach nie widzieć szpilek w układach TTL, których nie widziały inne
oscyloskopy
Powiem jeszcze raz. "Przeglądarka" do oglądania akustycznego sinusa może być
dowolna. Narzędzie diagnostyczne do wykrywania nieznanych sporadycznych
krótkotrwałych zakłoceń musi być porządne.
Wybór zależy od potrzeb.
A dla zastosowań "specjalnych" to u konkurencji nie ma nic.
Jeszcze do niedawna w Polsce wielu modeli Tektronixa nie wolno było
sprzedawać.
Tadek
P.S.
Może jestem polskim fascynatem Tek-a, ale to nie jest jak z autami.
Maluchem prawie wszędzie dojedziesz tam, gdzie Rolls-Roysem, najwyżej
później i mniej wygodnie, ale 100 razy taniej.
Z przyrządami pomiarowymi tak już nie jest. Gorszym często czegoś nie
zmierzysz nawet do końca zycia....
From: "TRM" <sp9lwh_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: osyloskop z tv
Date: Fri, 7 May 1999 23:09:33 +0200
bardzo szybki przetwornik C/A, mikroprocesor i pozostałe otoczenie
kineskopu. Typowa długość słowa w takich oscyloskopach nie
przekracza 2kB
A co to jest za slowo o dlugosci 2kB??????!!!
Taka jest ilość bajtów zapisywana w czasie jednego cyklu podstawy czasu. I
tylko tyle te oscyloskopy pamiętają. Nie ma możliwośći przetransmitować tego
szybko dalej.
Najwięcej oscyloskopów am 1024 bajty, część 2048, mało 4096, jeden ma 120kB
(ale f max jest poniżej 100MHz i tylko przy analizie w jednym kanale, przy
dwóch po połowie)
Takie karty sa dostepne (nawet wielokanalowe), ale zwykle sa drogie
(ale nie tak jak caly oscyloskop).
Niestety nie potrafie podac szczegolow dotyczacych cen i
dystrybutorow.
I są warte tyle ile kosztują. (Ruski analogowy za te same pieniadze umie
więcej)
Ja mam nowoczesny oscyloskop TEKTRONIX-a
Ktory kosztuje tyle, co sredniej klasy samochod (nowy) :-))).
Niestety tak, ale miałem okazję rywalizować nim z innymi, i wierz mi, że
konkurenci odpadli.
Dodam, że TEKTRONIX jest dla mnie jedynym wartym uwagi wytwórcą
oscyloskopów.
Używałem ich w swoim życiu kilku różnych. Wszystkie były świetne.
Najtańszy oscyloskop TEKTRONIXA ( 2 kanały, 60MHz, cyfrowy) kosztuje ok 1000
USD.
I wg mnie jest on wart swojej ceny. Szczyt to ponad 100 tys USD.
Jest zawsze podstawowe pytanie: Po co Ci oscyloskop ?? A wtedy wybierasz z
oferty światowej najtańszy z wystarczających.
Wszystkie "ultraszybkie" operacje probkowania realizuje przetwornik, a
wyniki wpisuje do bufora (szybka RAM). Stamtad odczytuje to komputer
wewnetrzny oscyloskopu, obrabia i wyswietla na ekraniku lub na zadanie
wysyla do komputera biurkowego przez jakies lacze (czesto GPIB).
No i oto chodzi. Ten przetwornik jest najistotniejszy. Jak sądzisz ile może
kosztować przetwornik z 2kB pamięcią zdatną przyjąć dane z szybkością 1GS/s
(dla oscyloskopu 60MHz !!!!) ???
Bo tak jest w tym najtańszym TEKTRONIX-ie.
Chyba, że chodzi o namiastkę osyloskopu np z pasmem analogowym 20MHz, ale
próbkowanie maksymalne 20MS/s. Bo takie są pospolite i tanie. Tylko, że tym
to można oglądać częstotliwości akustyczne, choć często będzie problem z
synchronizacją.
Tadek