Re: ORCAD 7



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramk± pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Zbych <big_zbig_at_nospam_friko3.onet.pl>
Subject: Re: ORCAD 7
Date: Tue, 04 May 1999 12:33:34 +0200


janbit wrote:

Witam!
Nie skrakowana tylko przystosowana do polskich realiów ekonomicznych.
O, teraz tak sie to eufeministycznie nazywa?

Wracaj±c do tematu - to zna kto¶ odpowiedż na pytanie główne ?
Oczywiscie. Prosze o podanie nr licencji .. i lecimy (z poprawianiem)

Pozdrowienia - JANBIT
www.janbit.com.pl.

Numer licencji : 1.
Wystarczy ?



Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: Sebastian Zarski <agamon_at_nospam_online.pl>
Subject: Re: ORCAD 7
Date: Fri, 07 May 1999 04:29:01 +0200


Zacietrzewienie obroncow praw autorskich mnie przeraza
Szanowni panowie "grupa Janbit"
przeciez ten czlowiek co ma na plytce 2 scalaki
nie jest i pewnie na razie nie bedzie waszym klientem
nie robi nikomu konkurencji plytka do pozytywki czy czegos tam
to do cholery dlaczego Jemu i podobnym
studentom i calej rzeszy amatorow odbieracie prawo
posiadania i uzywania programu piratowanego w celach poznawczych
NIE ZAROBKOWYCH !!!
Takie dewagacje przypominaja mi zawsze czasy kiedy rekopisy
byly dostepne tylko dla nielicznych

scigac trzeba firmy ktore robia kase na projektowaniu przy
pomocy kradzionych programow





Zbych wrote:

janbit wrote:

Witam!
Nie skrakowana tylko przystosowana do polskich realiów ekonomicznych.
O, teraz tak sie to eufeministycznie nazywa?

Wracaj±c do tematu - to zna kto¶ odpowiedż na pytanie główne ?
Oczywiscie. Prosze o podanie nr licencji .. i lecimy (z poprawianiem)

Pozdrowienia - JANBIT
www.janbit.com.pl.

Numer licencji : 1.
Wystarczy ?

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_multi-ip.com.pl>
Subject: Re: ORCAD 7
Date: Fri, 7 May 1999 05:25:19 +0200



Sebastian Zarski napisał(a) w wiadomości: <37324FED.B1A94932_at_nospam_online.pl>...
Takie dewagacje przypominaja mi zawsze czasy kiedy rekopisy
byly dostepne tylko dla nielicznych

Ta, a jak weszly kserokopiarki to dalej chcieli za kopie tyle co za rekopis
) A jak kopiarki stanialy to oni dalej chca tyle co za rekopis :)
Gdyby nie bylo prawa autorskiego to ceny by spadly i nikt by nie myslal o
piraceniu - nawet biedny student. Rynek sam by sie unormowal.

Jeszcze gorsza sprawa z wypozyczaniem softu - to tak jakby ci zabronil ktos
jezdzic cudzym samochodem albo zezwalal na uzywanie wiertarki tylko w domu,
a za zarabianie nia kazal placic dodatkowo "od otworu" :)

Soft to delikatna sprawa i nijak sie ma do wlaman, rozbojow czy
czegokolwiek. Kopiowanie o tyle szkodzi autorm, ze nie zarabiaja, ale w
zadnym przypadku nie mozna mowic, ze traca !

Ja uwazam, ze prawo zrobilo z Polakow przestepcow. Przed '93 rokiem bylo
cacy a nikt nie pomyslal, ze tak sie to w Polsce skonczy.

Bywam w firmach - ogromnych czasem - i pelno ORCAD-ow i PROTEL-i oraz innego
softu i co z tego ? NIC !!! Kupuja najbiedniejsi - czyli uczelnie, zamiast
zaplacic wyzsze pensje pracownikom naukowym. I tak taka kopia jest powielana
w tysiacach miedzy wydzialami i studentami. W koncu po co uczelni ORCAD ?
Czy nie wystarczy demko jedynie, za darmo ? W koncu to do nauki a nie do
zarobku nie ?

Taka sytuacja sie robi, ze kiedys placilem i po 3000 - 4000 PLN za projekt
PCB (500 elementow okolo) - he a teraz ? Za 3 banki zrobia to chlopaki i to
bardziej profesjonalnie niz ci sprzed kilku lat. A za 500PLN to jeszcze
przywioza i sie dopytuja o co trzecia sciezke czy podoba mi sie czy nie :)
Taki ORCAD nie zwroci sie do konca swoich dni swietnosci :) Zreszta ludzie
(z tego co widze) olewaja ORCAD-a do PCB. Jada albo w PROTELu i to wcale nie
najnowszym, albo starym Auto Traxie albo PCAD-ie 4 costam sprzed 12 lat <--
a ten objety jest abolicja.

Jak robie schemat to w czymkolwiek, bo i tak chlopcy rysuja go od nowa, pod
swoje biblioteki, pozniej go ogladam i akceptuje. Nawet mi nie w glowie
samemu robic PCB. Nie mam cierpliwosci do tego.

Zreszta szkoda gadac, to sa juz inne aspekty, raczej ekonomiczne i zdrowo
rozssadkowe :)
Zreszta w cenach sa jeszcze lapowki dla podpisujacych faktury :) A tacy
slabo oplacani pracownicy wydaja nie swoje - wiec im wisi ile podpisza.

Juliusz




Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "janbit" <janbit_at_nospam_janbit.com.pl>
Subject: Re: ORCAD 7
Date: Fri, 7 May 1999 15:17:11 +0200


Witam!

[...]
Jeszcze gorsza sprawa z wypozyczaniem softu - to tak jakby ci zabronil ktos
jezdzic cudzym samochodem albo zezwalal na uzywanie wiertarki tylko w domu,
a za zarabianie nia kazal placic dodatkowo "od otworu" :)
No coz, niektore pakiety software'owe sa "jak dziewica", ktora "trudno"
wypozyczac ciagle jako "dziewice"


Soft to delikatna sprawa i nijak sie ma do wlaman, rozbojow czy
czegokolwiek. Kopiowanie o tyle szkodzi autorm, ze nie zarabiaja, ale w
zadnym przypadku nie mozna mowic, ze traca !
Skoro nie traca, to dlaczego tyle krzyku? Jesli trudni sie Pan wykonywaniem
jakichkolwiek uslug, nazwijmy je niematerialne, projektowanie,
programowanie, to proponuje wyniki swojej pracy umiescic na ogolno dostepnym
WWW. Z cala pewnoscia nic Pan nie straci, a zarobek... - no mniejsza o
niego - on sie nie liczy.
Podobnie ze skladem medykamentow, po co to ukrywac i chronic patentami czy
prawem autorskim?

Ja uwazam, ze prawo zrobilo z Polakow przestepcow. Przed '93 rokiem bylo
cacy a nikt nie pomyslal, ze tak sie to w Polsce skonczy.
Tak prawde mowiac, to sie jeszcze nic nie zaczelo (oprocz niesmailych krokow
Microsofta).

Taka sytuacja sie robi, ze kiedys placilem i po 3000 - 4000 PLN za projekt
PCB (500 elementow okolo) - he a teraz ? Za 3 banki zrobia to chlopaki i to
[... dalej opis nedzy projektantow]
I kolko sie zamyka. Projekty sa tanie>>pensje musza byc mizerne>>nie oplaca
sie robic projektow>>nie ma za co kupic narzedzi>>zostaja tylko najglupsze
czynnosci. Sami spychamy sie do "dolu". Problem ile zarobi OrCAD jest
drugorzedny. Kazdy zlodziej powoduje obnizenie pensji projektanta. Nadchodzi
stare, kopacz dolow bedzie mial wieksza pensje od projektanta. Juz raz to
przerabialismy. Pewni ludzie mowia cos o Polsce, jako "tylko rynek zbytu". Z
calej dyskusji o np. prawach autorskich, wynika, ze sami tego chcemy i
ustawiamy sie jako odbiorcy "paciorkow i perkalikow".

Zreszta w cenach sa jeszcze lapowki dla podpisujacych faktury :) A tacy
slabo oplacani pracownicy wydaja nie swoje - wiec im wisi ile podpisza.
Jesli praca projaktanta jest nedznie oplacana>>robi sie coraz mniej
projektow, to jest pytanie: po jaka cholere ksztalcic inzynierow? Zamknac te
uczelnie! To tylko przyniesie zysk (np. nie zmarnuja pradu i papieru).

Pozdrowienia - Andrzej, Janbit








Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: jareka_at_nospam_dawid.com.pl (Jaroslaw Andrzejewski)
Subject: Re: ORCAD 7
Date: Tue, 18 May 1999 02:08:08 GMT


Fri, 7 May 1999 15:17:11 +0200, "janbit" <janbit_at_nospam_janbit.com.pl>
napisał(-a):

Podobnie ze skladem medykamentow, po co to ukrywac i chronic patentami czy
prawem autorskim?
Skład nie jest chroniony prawem autorskim (i chyba patentami też). Co
najwyżej można chronić technologie uzyskania zwi±zku lub mieszaniny.

--
Jarek Andrzejewski

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "janbit" <janbit_at_nospam_janbit.com.pl>
Subject: Re: ORCAD 7
Date: Fri, 21 May 1999 02:14:29 +0200



Jaroslaw Andrzejewski napisał(a) w wiadomości:
<3741a87b.2534524_at_nospam_10.100.100.4>...
Fri, 7 May 1999 15:17:11 +0200, "janbit" <janbit_at_nospam_janbit.com.pl>
napisał(-a):

Podobnie ze skladem medykamentow, po co to ukrywac i chronic patentami czy
prawem autorskim?
Skład nie jest chroniony prawem autorskim (i chyba patentami też). Co
najwyżej można chronić technologie uzyskania zwi±zku lub mieszaniny.
Tak bylo kiedys. Nawet dobrze podrabialismy leki, ale poniewaz sa to
znacznie wieksze pieniadze niz software i cala elektronika, to wprowadzenie
ochrony medykamentow bylo warunkiem brzegowym do jakiejkolwiek dyskusji z
Polska. Wlasnie chodzilo o sklad, ktory b. latwo "rozwalic", z technologia
jest juz znacznie gorzej (bo nie tak latwo ja rozgryzc).

Pozdrowienia - Andrzej, JANBIT




Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: jareka_at_nospam_dawid.com.pl (Jaroslaw Andrzejewski)
Subject: Re: ORCAD 7
Date: Sat, 22 May 1999 21:46:03 GMT


Fri, 21 May 1999 02:14:29 +0200, "janbit" <janbit_at_nospam_janbit.com.pl>
napisał(-a):

Jaroslaw Andrzejewski napisał(a) w wiadomo¶ci:
napisał(-a):

Podobnie ze skladem medykamentow, po co to ukrywac i chronic patentami czy
prawem autorskim?
Skład nie jest chroniony prawem autorskim (i chyba patentami też). Co
najwyżej można chronić technologie uzyskania zwi±zku lub mieszaniny.
Tak bylo kiedys. Nawet dobrze podrabialismy leki, ale poniewaz sa to
Chyba pomyliłem prawo autorskie z patentowym :-)
W prawie autorskim nie ma słowa o zwi±zkach chemicznych (ani o
ochronie ani o jej braku)

--
Jarek Andrzejewski

Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_multi-ip.com.pl>
Subject: Re: ORCAD 7
Date: Fri, 7 May 1999 22:34:28 +0200



janbit napisał(a) w wiadomo¶ci: ...

Taka sytuacja sie robi, ze kiedys placilem i po 3000 - 4000 PLN za projekt
PCB (500 elementow okolo) - he a teraz ? Za 3 banki zrobia to chlopaki i
to
[... dalej opis nedzy projektantow]
I kolko sie zamyka. Projekty sa tanie>>pensje musza byc mizerne>>nie oplaca
sie robic projektow>>nie ma za co kupic narzedzi>>zostaja tylko najglupsze
czynnosci. Sami spychamy sie do "dolu". Problem ile zarobi OrCAD jest
drugorzedny. Kazdy zlodziej powoduje obnizenie pensji projektanta.
Nadchodzi
stare, kopacz dolow bedzie mial wieksza pensje od projektanta. Juz raz to
przerabialismy. Pewni ludzie mowia cos o Polsce, jako "tylko rynek zbytu".
Z
calej dyskusji o np. prawach autorskich, wynika, ze sami tego chcemy i
ustawiamy sie jako odbiorcy "paciorkow i perkalikow".

Tak i tu sie musimy zgodzic, ze kupa ludzi zaniza ceny co prowadzi do
podupadania rynku pracy. Powiedzialbym, ze nie zlodziej powoduje obnizenie
pensji ale sami projektanci zanizaja swoja wartosc. Dzisiaj jak nie masz
wlasnej firmy to pracujac u kogos mozesz sie dorobic garba :)

Inna sprawa, ze ludzi madrych, umiejacych cos zbudowac samodzielnie jest
niewielu - vide pytania na tej liscie :) Ciekawe z czego to wynika ?

Juliusz





Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl (Marcin E. Hamerla)
Subject: Re: ORCAD 7
Date: Mon, 17 May 1999 17:33:40 GMT


On Sat, 15 May 1999 15:59:07 +0200, "Juliusz"
<juliusz_at_nospam_multi-ip.com.pl> wrote:

Taka sytuacja sie robi, ze kiedys placilem i po 3000 - 4000 PLN za projekt
PCB (500 elementow okolo) - he a teraz ? Za 3 banki zrobia to chlopaki i
to
bardziej profesjonalnie niz ci sprzed kilku lat. A za 500PLN to jeszcze
przywioza i sie dopytuja o co trzecia sciezke czy podoba mi sie czy nie :)

Podczas dyskusji z janbitem kibicowalem Ci, ale widze, ze nieslusznie.
Broniac piractwa, broniles tylko swojego wlasnego prawa do robiebia
ludzi w wala i placenia im smieszne grosze za projekty.

Chyba si nie rozumiemy ! To nie ja place smieszne pieniadze za projekciki.
To zleceniobiorcy sami oferuja takie niskie ceny.

Czytajac Twoj list odnioslem wrazenie, ze bardzo podoba Ci sie ta
sytuacja, a piractwa bronisz z uwagi na swoje wlasne interesy.

Mnie tu wcale nie chodzi o piractwo, ale o przedstawienie czy oplacalnym
jest projektowanie na oprogramowaniu za 20.000$ w Polsce.

Grubo przesadzasz. Orcad, ktorego cena wynika z ilosci bugow jaka
programistom udalo sie zmiescic w sofcie (bugs x 1$)., kosztuje AFAIR
ponizej 10k$. Niezly program CAD jakim jest ACCEL EDA kosztuje jakies
4000$. Jesli nie ma sie takich pieniedzy, to mozna kupic np. Eagla,
ktory AFAIR kosztuje kilkaset $. A jest to calkiem niezly i bardzo
stabilny program.
Natomiast tlumaczenie, ze Cie nie stac na projekty wykonywane przy
pomocy softu za x$ jest po prostu niemadre. Jesli nie stac Cie, to
moze powinienes projektowac przy pomocy wyklejek lub zmienic profesje.
Sorry, ale tlumaczenie zlodzieja, ze kradnie samochody, bo nie ma dosc
pieniedzy, zebys je sobie kupic, jest po prostu zabawne.
Nie chce wyjsc na czlowieka, ktory zawsze i wszedzie potepia piractwo.
W koncu kazdy z nas uzywa jakichs piratow. Nie lubie tylko dorabiania
filozofii do sr.... Piractwo to zlodziejstwo i kropka.

P.S.
Nadal interesujesz sie lutowaniem BGA?


Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "janbit" <janbit_at_nospam_janbit.com.pl>
Subject: Re: ORCAD 7
Date: Fri, 21 May 1999 01:30:28 +0200



Marcin E. Hamerla napisał(a) w wiadomości:
<37414b76.9172325_at_nospam_news.icm.edu.pl>...
Mnie tu wcale nie chodzi o piractwo, ale o przedstawienie czy oplacalnym
jest projektowanie na oprogramowaniu za 20.000$ w Polsce.
Grubo przesadzasz. Orcad, ktorego cena wynika z ilosci bugow jaka
programistom udalo sie zmiescic w sofcie (bugs x 1$).,
Nie przesadza Pan? Programy OrCAD'a maja oczywiscie bug'i, ale chyba nie az
tyle.Niestety, panoszacy sie obled w "wypuszczaniu" co i raz to nowszych
wersji programow, prowadzi do pluskiew. OrCAD'a i innych tez, to nie
ominelo.

Pozdrowienia - Andrzej, JANBIT




Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl (Marcin E. Hamerla)
Subject: Re: ORCAD 7
Date: Sun, 23 May 1999 06:31:05 GMT


On Fri, 21 May 1999 01:30:28 +0200, "janbit" <janbit_at_nospam_janbit.com.pl>
wrote:

Mnie tu wcale nie chodzi o piractwo, ale o przedstawienie czy oplacalnym
jest projektowanie na oprogramowaniu za 20.000$ w Polsce.
Grubo przesadzasz. Orcad, ktorego cena wynika z ilosci bugow jaka
programistom udalo sie zmiescic w sofcie (bugs x 1$).,
Nie przesadza Pan? Programy OrCAD'a maja oczywiscie bug'i, ale chyba nie az
tyle.Niestety, panoszacy sie obled w "wypuszczaniu" co i raz to nowszych
wersji programow, prowadzi do pluskiew. OrCAD'a i innych tez, to nie
ominelo.

Nietety nie przesadzam. Musialem jakis czas temu uzywac wersji 7.2
(wymagania klienta) i bylem zdruzgotany iloscia powaznych bledow. A
przeciez wersja 7.2 jest uznawana za wersje stabilna (w porownaniu do
wersji 9). Inna sprawa sa slabe mozliwosci i zupelny brak integracji
narzedzi. Te problemy, moim zdaniem, wynikaja z faktu, iz firma Orcad
kupuje technologie, zamiast ja tworzyc.


Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "janbit" <janbit_at_nospam_janbit.com.pl>
Subject: Re: ORCAD 7
Date: Mon, 24 May 1999 11:24:18 +0200



Marcin E. Hamerla napisał(a) w wiadomości:
<37489e5c.2090205_at_nospam_news.icm.edu.pl>...
Nietety nie przesadzam. Musialem jakis czas temu uzywac wersji 7.2
(wymagania klienta) i bylem zdruzgotany iloscia powaznych bledow.
A konkretnie jakich? Mozemy pomoc wrozwiazaniu niektorych problemow
(niestety wracamy do poczatku dyskusji - zawsze trzeba podawac nr. seryjny)

A przeciez wersja 7.2 jest uznawana za wersje stabilna (w porownaniu do
wersji 9).
A w jakie sa objawy niestabilnosci wersji 9?

Inna sprawa sa slabe mozliwosci
Konkretnie, czego brak Pana boli?

i zupelny brak integracji narzedzi.
He? Czy moze Pan rozwinac temat?

Te problemy, moim zdaniem, wynikaja z faktu, iz firma Orcad
kupuje technologie, zamiast ja tworzyc.
Bez przesady. Prosze pokazac firme, ktora nie kupuje technologii. Chyba
takiej nie ma.

Pozdrowienia - Andrzej, JANBIT
PS Jezeli mowimy "program jest slaby", to dobrze byloby: "jest slaby, bo nie
mozna np. wydrukowac, brak zoom'u" itp. Inaczej sa to stwierdzenia sa bez
pokrycia (czyli "nie, bo nie").



Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "janbit" <janbit_at_nospam_janbit.com.pl>
Subject: Re: ORCAD 7
Date: Fri, 21 May 1999 01:18:12 +0200



Pawel Michocki napisał(a) w wiadomości: ...
[....]
No - lekka przesada z tymi 20.000$.
Te 20 k USD pojawilo sie w kontekscie: projektuje FPGA, projektuje
"analogowke" z magnetykami, liniamii transmisyjnymi, potrzebuje behavioral
modeling itd., potrzebuje PCB z autoplacementem i dwoma routerami i jeszcze
pare fipsztykow. Sytuacja mozliwa. Zwykle u klienta amerykanskiego, ktory
chce miec wszystko na stole i to w najbogatszych wersjach. W Europie jest
troche inaczej.

[..]
Opłacalno¶ć tego ostatniego jest
problematyczna - ale reszta może się zwrócić (zależy co się robi).
No, nareszcie. I tu mozemy dyskutowac, bo jest o czym: czy taki, a taki
wodotrysk jest wart tyle a tyle, czy tez nie. Dla mnie (i dla chlopcow za
oceanem) byloby ciekawe dlaczego ludzie uwazaja, ze program X, Y ma taka
opcje uwazana za b. pozyteczna, a OrCAD tego nie ma (albo kaze sobie
placic), itd.

A swoj±
drog± tolerowanie piractwa może być całkiem skutecznym "działaniem"
marketingowym :))
Dobry problem. Czy kiedys IBM "upubliczniajac" schematy do XT i calego
BIOS'a zyskal czy stracil? Na poczatku tez sie nie przejmowali. Potem chyba
pluli sobie w brode, nawet wypuszczenie MC (MicroChannel) juz bylo ruchem
"po ptakach". Czy to jest dobry ruch marketingowy?

Panie Andrzeju - przecież gdybym się nie przezwyczaił do OrCada jako
"pirat"
to nie byłbym teraz pańskim klientem ;)
Przyzwyczajenia mozna zmienic (hm, zwlaszcza w Pana wieku :-). Ludzie raczej
kieruja sie zdrowym rozsadkiem.

Pozdrowienia - Andrzej, JANBIT




Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl (Marcin E. Hamerla)
Subject: Re: ORCAD 7
Date: Sat, 15 May 1999 08:34:45 GMT


On Fri, 7 May 1999 05:25:19 +0200, "Juliusz" <juliusz_at_nospam_multi-ip.com.pl>
wrote:

Taka sytuacja sie robi, ze kiedys placilem i po 3000 - 4000 PLN za projekt
PCB (500 elementow okolo) - he a teraz ? Za 3 banki zrobia to chlopaki i to
bardziej profesjonalnie niz ci sprzed kilku lat. A za 500PLN to jeszcze
przywioza i sie dopytuja o co trzecia sciezke czy podoba mi sie czy nie :)

Podczas dyskusji z janbitem kibicowalem Ci, ale widze, ze nieslusznie.
Broniac piractwa, broniles tylko swojego wlasnego prawa do robiebia
ludzi w wala i placenia im smieszne grosze za projekty.

Taki ORCAD nie zwroci sie do konca swoich dni swietnosci :) Zreszta ludzie
(z tego co widze) olewaja ORCAD-a do PCB. Jada albo w PROTELu i to wcale nie
najnowszym, albo starym Auto Traxie albo PCAD-ie 4 costam sprzed 12 lat <--
a ten objety jest abolicja.

Wbrew pozorom nie jest.


Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_multi-ip.com.pl>
Subject: Re: ORCAD 7
Date: Sat, 15 May 1999 15:59:07 +0200



Marcin E. Hamerla napisał(a) w wiadomości:
<3746275d.8192707_at_nospam_news.icm.edu.pl>...
On Fri, 7 May 1999 05:25:19 +0200, "Juliusz" <juliusz_at_nospam_multi-ip.com.pl>
wrote:

Taka sytuacja sie robi, ze kiedys placilem i po 3000 - 4000 PLN za projekt
PCB (500 elementow okolo) - he a teraz ? Za 3 banki zrobia to chlopaki i
to
bardziej profesjonalnie niz ci sprzed kilku lat. A za 500PLN to jeszcze
przywioza i sie dopytuja o co trzecia sciezke czy podoba mi sie czy nie :)

Podczas dyskusji z janbitem kibicowalem Ci, ale widze, ze nieslusznie.
Broniac piractwa, broniles tylko swojego wlasnego prawa do robiebia
ludzi w wala i placenia im smieszne grosze za projekty.

Chyba si nie rozumiemy ! To nie ja place smieszne pieniadze za projekciki.
To zleceniobiorcy sami oferuja takie niskie ceny.
Mnie tu wcale nie chodzi o piractwo, ale o przedstawienie czy oplacalnym
jest projektowanie na oprogramowaniu za 20.000$ w Polsce.

Juliusz




Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Pawel Michocki" <pawelm_remove_it_at_nospam_sim.com.pl>
Subject: Re: ORCAD 7
Date: Mon, 17 May 1999 10:10:47 +0200


Juliusz napisał(a) w wiadomo¶ci: ...

Marcin E. Hamerla napisał(a) w wiadomości:
<3746275d.8192707_at_nospam_news.icm.edu.pl>...
On Fri, 7 May 1999 05:25:19 +0200, "Juliusz" <juliusz_at_nospam_multi-ip.com.pl>
wrote:

Taka sytuacja sie robi, ze kiedys placilem i po 3000 - 4000 PLN za
projekt
PCB (500 elementow okolo) - he a teraz ? Za 3 banki zrobia to chlopaki i
to
bardziej profesjonalnie niz ci sprzed kilku lat. A za 500PLN to jeszcze
przywioza i sie dopytuja o co trzecia sciezke czy podoba mi sie czy nie
)

Podczas dyskusji z janbitem kibicowalem Ci, ale widze, ze nieslusznie.
Broniac piractwa, broniles tylko swojego wlasnego prawa do robiebia
ludzi w wala i placenia im smieszne grosze za projekty.

Chyba si nie rozumiemy ! To nie ja place smieszne pieniadze za projekciki.
To zleceniobiorcy sami oferuja takie niskie ceny.
Mnie tu wcale nie chodzi o piractwo, ale o przedstawienie czy oplacalnym
jest projektowanie na oprogramowaniu za 20.000$ w Polsce.

Juliusz

No - lekka przesada z tymi 20.000$. Z tego co wiem to ceny orcadowego
layouta wahaj± się od $2336 (bez autoroutera) przez $5876 (normalny z
autorout.) do $10794 (ten najm±drzejszy). Opłacalno¶ć tego ostatniego jest
problematyczna - ale reszta może się zwrócić (zależy co się robi). A swoj±
drog± tolerowanie piractwa może być całkiem skutecznym "działaniem"
marketingowym :))
Panie Andrzeju - przecież gdybym się nie przezwyczaił do OrCada jako "pirat"
to nie byłbym teraz pańskim klientem ;)
Podr.,
Paweł




Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "janbit" <janbit_at_nospam_janbit.com.pl>
Subject: Re: ORCAD 7
Date: Fri, 7 May 1999 14:47:06 +0200


Witam!

Sebastian Zarski napisał(a) w wiadomości: <37324FED.B1A94932_at_nospam_online.pl>...
Zacietrzewienie obroncow praw autorskich mnie przeraza
Spokojnie. To lista dyskusyjna i nikt tutaj sie nie zacietrzewia
(przynajmniej ja tak to odbieram).

przeciez ten czlowiek co ma na plytce 2 scalaki
nie jest i pewnie na razie nie bedzie waszym klientem
nie robi nikomu konkurencji plytka do pozytywki czy czegos tam
to do cholery dlaczego Jemu i podobnym
studentom i calej rzeszy amatorow odbieracie prawo
posiadania i uzywania programu piratowanego w celach poznawczych
NIE ZAROBKOWYCH !!!
Nikt (na calym swiecie) nie sciga tzw. prywatnych ludzi. Nie ma sensu.
Tylko, ze w Internecie nie widac czy nadaje firma, czy "prywatny czlowiek".

scigac trzeba firmy ktore robia kase na projektowaniu przy
pomocy kradzionych programow
Oczywiscie, tutaj jest sens.

Pozdrowienia - Andrzej, Janbit










Poprzedni Następny
Wiadomość
spis tre¶ci
From: "Johnny" <jdolin_at_nospam_optimus.waw.pl>
Subject: Re: o prawach - było ORCAD 7
Date: Sat, 8 May 1999 17:08:58 +0200


Sebastian Zarski napisał(a) w wiadomości: <37324FED.B1A94932_at_nospam_online.pl>...
Zacietrzewienie obroncow praw autorskich mnie przeraza


Mam mieszane uczucia zarowno do jednej jak i drugiej strony tej dyskusji.
Wydaje mi sie jednak, ze prawo jest prawem (autorskim, czy tez innym) i nie
powinno byc lamane, bo to jest po prostu przestepstwo.

Szanowni panowie "grupa Janbit"
przeciez ten czlowiek co ma na plytce 2 scalaki
nie jest i pewnie na razie nie bedzie waszym klientem
nie robi nikomu konkurencji plytka do pozytywki czy czegos tam
to do cholery dlaczego Jemu i podobnym
studentom i calej rzeszy amatorow odbieracie prawo
posiadania i uzywania programu piratowanego w celach poznawczych
NIE ZAROBKOWYCH !!!

To wydaje mi sie nie ma znaczenia. Gdybym ukradl Ci samochod mowiac, ze
robie to w celach poznawczych na pewno nie uzywalbys tego argumentu w
rozmowie ze mna. A roznicy z punktu widzenia prawa tutaj NIE MA!!! To jest
kradziez i to jest kradziez. Nie uzywaj tego argumentu, bo gadasz glupoty.
Do poznania programu sluza wersje sharewarowe czy ewaluacyjne. Jesli chcesz
za zupelna darmoche to masz freeware.
Masz jeszcze jedna furtke (tak mi sie wydaje). Byla kiedys chyba uchwalona
ustawa dopuszczajaca bezkarne uzywanie programow wydanych przed ktoryms tam
rokiem. Swego rodzaju amnestia.

Takie dewagacje przypominaja mi zawsze czasy kiedy rekopisy
byly dostepne tylko dla nielicznych

scigac trzeba firmy ktore robia kase na projektowaniu przy
pomocy kradzionych programow

To juz jest odrebna sprawa.
Pozdrawiam
JD