Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!
From: "Mariusz" <mariusz_at_nospam_cz.onet.pl>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Fri, 16 Jul 1999 07:49:35 +0200
Cześć !
Fajne. Powiedz, gdzie? Jestem też czymś takim zainteresowany.
Aha! Czy podaje również pobraną energię, czy tylko moc chwiową?
Tylko moc chwilową, niestety :-).
Dodatkowo dowiedziałem się że są produkowane dedykowane układy do pomiaru
mocy z wyjściem na LCD,RS,lub LED. Gość nie był pewien klasy 0,5 czy 1%,
czekam na pdf-y. Cena układu poniżej 20$ za sztukę w detalu....... do tego
tylko bocznik, parę rezystorków i wyświetlacz......
Czekaj. Te 0,5-1% to ma chyba scalak. Uwzględnij rozrzut rezystorów
bocznikujących i to, że temperaturowo są silnie niestabilne. Chyba nie da
się utrzymać tego 1%... ;(((
Tak zgadzam się. Z tym że dla scalaka gwarantują poniżej jednego procenta. A
rezystory? Ostatnio widziałem wysokostabilne rezystory i boczniki do
aparatury pomiarowej produkowane przez o ile pamietam Issabellinhute (chyba
tak się to pisze :( ) korygowane laserowo 0,05%/50ppm i 10ppm (różnica
cenowa...). Są w zasięgu średniej kieszeni.... Lepiej się chyba już nie da
tego wymyślić. największy błąd będą wprowadzać boczniki. Scalaki pracują
poprawnie do 20kW (!). Jak to będzie w praktyce, to się zobaczy.....
Pozdrawiam
Mariusz
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Sat, 17 Jul 1999 10:03:51 GMT
Co do meritum: mam takie ustrojswo w domu: pomiar mocy chwilowej,
pradu, napiecia i zuzytej energii i energii w DM (po wprowadzeniu
ceny). Podaja dokladnosc 2% przy cos fi > 0.7. Kosztowalo 35DM, nie ma
jednak zadnego miedzymordzia: wszystko na displayu.
I o takie cos zapewne chodzilo autorowi pytania.
Zdemontuj swoje i z odpowiednim narzutem sprzedaj :-))))
P.S. Moze ma to jakis opto-sprzeg ?
Niemieccy inkasenci nie lubia chodzic z kartka, no moze z Psinem i klepac
dane recznie ;-)
nie, legalizowane toto nie jest. Po prostu jest to taka wtyczka
posrednia ktora wraza sie do gniazdka, z drugiej strony inne gniazdko
i mozesz mierzyc wsio co na tym wisi. Ze wzgledow prawnych (gniazda
230V moga byc na max. 16A) jest toto ograniczenie, ale mierzy do 20A
(prad do 19.99A). Tych 2% nie sprawdzalem dokladnie, ale z licznikiem
legalizowanym chodzi w parze, sprawdzalem praniem :-))
Inkasenci chodza raz na rok z kartka, a morde do licznika przykladaja
o wiele rzadziej, bo na ogol przyklejam chlopakom stan licznika do
drzwi, bo mi sie z pracy zwalniac nie chce. Raz na piec lat przydybia
mnie w domu, to sobie sami przeczytaja, ze ich nie rznalem przez
reszte lat.
Waldek
From: "Stanislaw Sidor" <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Sat, 17 Jul 1999 14:58:06 +0200
On the news <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de> wrote:
nie, legalizowane toto nie jest. Po prostu jest to taka wtyczka
posrednia ktora wraza sie do gniazdka, z drugiej strony inne gniazdko
i mozesz mierzyc wsio co na tym wisi.
Aaaaaaaaa, teraz wiem co to jest :-)
Widzialem takie cos na targach. W sumie trudno powiedzec, do czego ma to miec
zastosowanie ?
Tych 2% nie sprawdzalem dokladnie, ale z licznikiem
legalizowanym chodzi w parze, sprawdzalem praniem :-))
Zaiste, powazny eksperyment, jesli chodzi o jego energetyke ;-)
Inkasenci chodza raz na rok z kartka, a morde do licznika przykladaja
o wiele rzadziej, bo na ogol przyklejam chlopakom stan licznika do
drzwi, bo mi sie z pracy zwalniac nie chce. Raz na piec lat przydybia
mnie w domu, to sobie sami przeczytaja, ze ich nie rznalem przez
reszte lat.
U nas w niektorych miastach wprowadza sie odczyt bezprzewodowy. Blok
mieszkalny wyposazony jest w koncentrator danych zbiarajacy stany z licznikow
domowych (elektronicznych) a ow koncentrator komunikuje sie z innym lub za
pomoca linii telefonicznej z centrala.
Wtedy inkasent w ogole nie zaglada do domostwa, chyba, ze przstanie im sie cos
zgadzac.
(STS)
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Sat, 17 Jul 1999 18:37:00 GMT
On Fri, 16 Jul 1999 14:51:41 +0200, Stanislaw Sidor wrote:
On the news Marek Lewandowski <twilight_at_nospam_callisto.krakow.pl> wrote:
A kwestia temperatury? Jak to draństwo (bocznik i reszta rezystorów) coś
mierzy, to się i przy okazji grzeje.
Wystarczy, gdy spadek napiecia na boczniku wynosi 1V, aby go dalej precyzyjnie
obrabiac, wiec bocznik moze miec opornosc R=1/18.2=0.055 [Ohm].
Moc strat na nim to Pr=18.2[A]*1[V]=18.2 [W]
0.2V w dziesiejszych czasach to nie tak malo - spokojnie do tylu mozna
zejsc - i mocy beda 4W.
Aby sie to nie grzalo, trzebaby zejsc z opornoscia 5 razy, ale wtedy jeszcze
trudniej(chyba nawet jest to niemozliwe) wykonac precyzyjny bocznik, bo
wykonanie odpowiednio dokladnego bocznika o rezystancji nawet 0.055 Ohm, to
nie w kij dmuchal zabawa.
Wcale nie musi byc precyzyjny - mozesz potem ustawic wzmocnienie
kalibrujac znanym pradem. Byleby byl staly a nie plywal.
Lepiej juz zastosowac przekladnik pradowy.
Ale hallotronowy :-)
J.
From: "Stanislaw Sidor" <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Sat, 17 Jul 1999 21:02:29 +0200
On the news J.F. <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> wrote:
0.2V w dziesiejszych czasach to nie tak malo - spokojnie do tylu mozna
zejsc - i mocy beda 4W.
Owszem. Nikt tez nie powiedzial, ze mieszkanie na okraglo zuzywac 4 kW mocy.
Zazwyczaj do 0.5 kW, a wowczas dostajemy coraz mniejszy sygnal (ale bocznik
sie nie grzeje :-)
Wcale nie musi byc precyzyjny - mozesz potem ustawic wzmocnienie
kalibrujac znanym pradem. Byleby byl staly a nie plywal.
O kalibrator pradowy do 100 mA to moze latwo, a o taki na kilka amperow to juz
nie. Powiesz, ze mozna dac byle jaki prad, zmierzyc miernikiem, a wlasnie ...
jakim miernikiem ? i zaprogramowac korekte.
Cieszybym sie, gdyby komus to wyszlo przy zastosowaniu popularnych przyrzadow
pomiarowych.
Lepiej juz zastosowac przekladnik pradowy.
Ale hallotronowy :-)
Mozna i hallotronowy prztwornik mocy chwilowej.
(STS)
From: rwschod_at_nospam_free.polbox.pl (=?ISO-8859-2?Q?Robin_Wsch=F3d?=)
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Sun, 18 Jul 1999 12:30:49 GMT
Sat, 17 Jul 1999 21:02:29 +0200, "Stanislaw Sidor" <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl> napisał(a):
O kalibrator pradowy do 100 mA to moze latwo, a o taki na kilka amperow to juz
nie. Powiesz, ze mozna dac byle jaki prad, zmierzyc miernikiem, a wlasnie ...
jakim miernikiem ?
oscyloskopem :-)
From: "Stanislaw Sidor" <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Mon, 19 Jul 1999 09:44:00 +0200
On the news Robin Wschód <rwschod_at_nospam_free.polbox.pl> wrote:
Sat, 17 Jul 1999 21:02:29 +0200, "Stanislaw Sidor" <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
napisał(a):
O kalibrator pradowy do 100 mA to moze latwo, a o taki na kilka amperow to
juz
nie. Powiesz, ze mozna dac byle jaki prad, zmierzyc miernikiem, a wlasnie
...
jakim miernikiem ?
oscyloskopem :-)
Zarty sobie robisz ? :-)))
Grubosc linii kreslacej juz jest taka, ze blad wynosi minimum 1-2%.
Jesli masz cyfrowy z woltomierzem ... to nie musisz robic takich skladanek, bo
stac cie na zakup nowiutkiego elektronicznego licznika energii elektrycznej.
(STS)
From: "TRM" <lmssc_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Mon, 19 Jul 1999 10:38:25 GMT
Stanislaw Sidor napisał(a) w wiadomości:
<7mul04$hv7$1_at_nospam_info.cyf-kr.edu.pl>...
On the news Robin Wschód <rwschod_at_nospam_free.polbox.pl> wrote:
Sat, 17 Jul 1999 21:02:29 +0200, "Stanislaw Sidor"
<sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
napisał(a):
[...]
oscyloskopem :-)
Zarty sobie robisz ? :-)))
Robin na pewno urządził sobie podśmiehujki. On doskonale wie, że oscyloskop
do tego celu się nie nadaje....
Tadek
From: "Kumex" <kumex_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Tue, 20 Jul 1999 10:24:37 +0200
Stanislaw Sidor napisał(a) w wiadomości:
<7mn9t4$gpj$1_at_nospam_info.cyf-kr.edu.pl>...
Masz sporo racji.
Dla 4 kW prad(skuteczny) wynosi I=4000/220=18.2A.
A nie chodzi przypadkiem o prad 3-fazowy?
Kumex.
From: "Stanislaw Sidor" <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Tue, 20 Jul 1999 10:56:08 +0200
On the news Kumex <kumex_at_nospam_polbox.com> wrote:
A nie chodzi przypadkiem o prad 3-fazowy?
A od kiedy to do mieszkania w "bloku" doprowadza sie zasilanie trojfazowe ?
(STS)
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: 20 Jul 1999 10:37:35 GMT
On Tue, 20 Jul 1999 10:56:08 +0200, Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl> wrote:
On the news Kumex <kumex_at_nospam_polbox.com> wrote:
A nie chodzi przypadkiem o prad 3-fazowy?
A od kiedy to do mieszkania w "bloku" doprowadza sie zasilanie trojfazowe ?
Odkad nie ma w nim gazu ["niebezpieczny bo wybucha"] i kuchenka ma 4 palniki
po 1.5kW..
J.
From: "Stanislaw Sidor" <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Tue, 20 Jul 1999 13:14:45 +0200
On the news J.F. <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> wrote:
On Tue, 20 Jul 1999 10:56:08 +0200, Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
wrote:
On the news Kumex <kumex_at_nospam_polbox.com> wrote:
A nie chodzi przypadkiem o prad 3-fazowy?
A od kiedy to do mieszkania w "bloku" doprowadza sie zasilanie trojfazowe ?
Odkad nie ma w nim gazu ["niebezpieczny bo wybucha"] i kuchenka ma 4 palniki
po 1.5kW..
Specyficzne to mieszkanie, w stylu niemieckim. Oni to kochaja ta elektryke.
(STS)
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Tue, 20 Jul 1999 13:54:21 GMT
Odkad nie ma w nim gazu ["niebezpieczny bo wybucha"] i kuchenka ma 4 palniki
po 1.5kW..
Specyficzne to mieszkanie, w stylu niemieckim. Oni to kochaja ta elektryke.
czy ja wiem?? Mieszkam w Niemczech, mam kuchenke gazowa (gaz z
gniazdkiem, a jakze), a elektryka: 230V/35A, JEDNA FAZA. I to ta sama
z sasiadem. Wisimy razem na jednym bezpieczniku przedlicznikowym 63A.
W zanym mieszkaniu nie widzialem zasilania trojfazowego (w domkach
jednorodzinnych to tak). Nas by pewnie tez teraz przylaczyli
trojfazowo, ale domki jeszcze przedwojenne.
Waldek
From: Jan =?iso-8859-2?Q?Rudzi=F1ski?= <janekr_at_nospam_astercity.net>
Subject: Re: Odp: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Wed, 21 Jul 1999 08:15:38 +0200
Cześć wszystkim
TRM wrote:
Użytkownik Mariusz <mariusz_at_nospam_cz.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:05h1n7.i5.ln_at_nospam_linux.linux...
Chodzi o jedną fazę!
Pozdrawiam
Mariusz
Czy sprawdzałeś ile kosztują takie polskie watomierze? (gorszej klasy niż
0,5). Myślę, że w 300 zł się zmieszczą.
Tadek
Proponuję zajrzeć tu:
http://www.gmc-instruments.com/english/produkte/a2000.htm
Inna sprawa, że nie wiem, ile ta zabawka kosztuje, ale na pewno
zmierzy, wyświetli i zapamięta wszystkie parametry, jakich potrzebujesz
i jeszcze więcej.
--
Pozdrowienia
Janek http://www.astercity.net/~janekr
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...
From: "TRM" <lmssc_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Odp: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Tue, 20 Jul 1999 09:07:51 GMT
Użytkownik Kumex <kumex_at_nospam_polbox.com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:7n1c6h$jr$2_at_nospam_korweta.task.gda.pl...
Stanislaw Sidor napisał(a) w wiadomości:
<7mn9t4$gpj$1_at_nospam_info.cyf-kr.edu.pl>...
Masz sporo racji.
Dla 4 kW prad(skuteczny) wynosi I=4000/220=18.2A.
A nie chodzi przypadkiem o prad 3-fazowy?
Kumex.
Sądzisz, że autor wątku narobił dodatkowych problemów? Za mało mocy jak na 3
fazy.
Tadek
From: "Mariusz" <mariusz_at_nospam_cz.onet.pl>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Tue, 20 Jul 1999 12:08:15 +0200
Cześć !
To ja, autor całego zamieszania :-)
Chodzi o jedną fazę!
Pozdrawiam
Mariusz
TRM napisał(a) w wiadomości: ...
Użytkownik Kumex <kumex_at_nospam_polbox.com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:7n1c6h$jr$2_at_nospam_korweta.task.gda.pl...
Stanislaw Sidor napisał(a) w wiadomości:
<7mn9t4$gpj$1_at_nospam_info.cyf-kr.edu.pl>...
Masz sporo racji.
Dla 4 kW prad(skuteczny) wynosi I=4000/220=18.2A.
A nie chodzi przypadkiem o prad 3-fazowy?
Kumex.
Sądzisz, że autor wątku narobił dodatkowych problemów? Za mało mocy jak na
3
fazy.
Tadek
From: "TRM" <lmssc_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Odp: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Tue, 20 Jul 1999 12:59:21 GMT
Użytkownik Mariusz <mariusz_at_nospam_cz.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:05h1n7.i5.ln_at_nospam_linux.linux...
Chodzi o jedną fazę!
Pozdrawiam
Mariusz
Czy sprawdzałeś ile kosztują takie polskie watomierze? (gorszej klasy niż
0,5). Myślę, że w 300 zł się zmieszczą.
Tadek
From: "Mariusz" <mariusz_at_nospam_cz.onet.pl>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Wed, 21 Jul 1999 11:14:55 +0200
Cześć!
TRM napisał(a) w wiadomości: ...
Użytkownik Mariusz <mariusz_at_nospam_cz.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:05h1n7.i5.ln_at_nospam_linux.linux...
Chodzi o jedną fazę!
Pozdrawiam
Mariusz
Czy sprawdzałeś ile kosztują takie polskie watomierze? (gorszej klasy niż
0,5). Myślę, że w 300 zł się zmieszczą.
Nie, nie sprawdzałem. Sprawdzę, ale tutaj chodzi o wyświetlanie wyniku na
wyświetlaczu cyfrowym, ew. o dalszą obróbkę danych.....
Pozdrawiam
From: "TRM" <lmssc_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Odp: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Thu, 22 Jul 1999 22:12:31 GMT
Użytkownik Mariusz <mariusz_at_nospam_cz.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:ua24n7.641.ln_at_nospam_linux.linux...
Mariusz
Czy sprawdzałeś ile kosztują takie polskie watomierze? (gorszej klasy niż
0,5). Myślę, że w 300 zł się zmieszczą.
Nie, nie sprawdzałem. Sprawdzę, ale tutaj chodzi o wyświetlanie wyniku na
wyświetlaczu cyfrowym, ew. o dalszą obróbkę danych.....
I takie Ci proponuję. Widziałem na Targach Poznańskich. Takie nie
rozliczeniowe z wyświetlaczem i ewentualnym łączem do komputera były w
pożądanych przez Ciebie cenach.
Pozdrawiam
Tadek
From: "Marek Lewandowski" <twilight_at_nospam_callisto.krakow.pl>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Fri, 16 Jul 1999 14:19:06 +0200
Tak zgadzam się. Z tym że dla scalaka gwarantują poniżej jednego procenta.
A
rezystory? Ostatnio widziałem wysokostabilne rezystory i boczniki do
aparatury pomiarowej produkowane przez o ile pamietam Issabellinhute (chyba
tak się to pisze :( ) korygowane laserowo 0,05%/50ppm i 10ppm (różnica
cenowa...). Są w zasięgu średniej kieszeni.... Lepiej się chyba już nie da
tego wymyślić. największy błąd będą wprowadzać boczniki. Scalaki pracują
poprawnie do 20kW (!). Jak to będzie w praktyce, to się zobaczy.....
Pozdrawiam
Mariusz
A kwestia temperatury? Jak to draństwo (bocznik i reszta rezystorów) coś
mierzy, to się i przy okazji grzeje. Jak to będzie wpływać? Moim zdaniem -
silnie. Ale może się mylę.
Leo
From: "Stanislaw Sidor" <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Fri, 16 Jul 1999 14:51:41 +0200
On the news Marek Lewandowski <twilight_at_nospam_callisto.krakow.pl> wrote:
A kwestia temperatury? Jak to draństwo (bocznik i reszta rezystorów) coś
mierzy, to się i przy okazji grzeje. Jak to będzie wpływać? Moim zdaniem -
silnie. Ale może się mylę.
Masz sporo racji.
Dla 4 kW prad(skuteczny) wynosi I=4000/220=18.2A.
Wystarczy, gdy spadek napiecia na boczniku wynosi 1V, aby go dalej precyzyjnie
obrabiac, wiec bocznik moze miec opornosc R=1/18.2=0.055 [Ohm].
Moc strat na nim to Pr=18.2[A]*1[V]=18.2 [W]
To zaiste sporo.
Aby sie to nie grzalo, trzebaby zejsc z opornoscia 5 razy, ale wtedy jeszcze
trudniej(chyba nawet jest to niemozliwe) wykonac precyzyjny bocznik, bo
wykonanie odpowiednio dokladnego bocznika o rezystancji nawet 0.055 Ohm, to
nie w kij dmuchal zabawa.
Lepiej juz zastosowac przekladnik pradowy.
(STS)
From: waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Fri, 16 Jul 1999 13:06:11 GMT
To zaiste sporo.
Aby sie to nie grzalo, trzebaby zejsc z opornoscia 5 razy, ale wtedy jeszcze
trudniej(chyba nawet jest to niemozliwe) wykonac precyzyjny bocznik, bo
wykonanie odpowiednio dokladnego bocznika o rezystancji nawet 0.055 Ohm, to
nie w kij dmuchal zabawa.
dlatego, najlepiej cos takiego kupic. W Berlinie widzialem 0.01
oma/10W 0.1% czterokoncowkowe po < 10DM. A dobry przekladnik tez
pieniadze kosztuje.
Co do meritum: mam takie ustrojswo w domu: pomiar mocy chwilowej,
pradu, napiecia i zuzytej energii i energii w DM (po wprowadzeniu
ceny). Podaja dokladnosc 2% przy cos fi > 0.7. Kosztowalo 35DM, nie ma
jednak zadnego miedzymordzia: wszystko na displayu.
Waldek
From: "Stanislaw Sidor" <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Fri, 16 Jul 1999 15:28:45 +0200
On the news <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de> wrote:
Co do meritum: mam takie ustrojswo w domu: pomiar mocy chwilowej,
pradu, napiecia i zuzytej energii i energii w DM (po wprowadzeniu
ceny). Podaja dokladnosc 2% przy cos fi > 0.7. Kosztowalo 35DM, nie ma
jednak zadnego miedzymordzia: wszystko na displayu.
I o takie cos zapewne chodzilo autorowi pytania.
Zdemontuj swoje i z odpowiednim narzutem sprzedaj :-))))
P.S. Moze ma to jakis opto-sprzeg ?
Niemieccy inkasenci nie lubia chodzic z kartka, no moze z Psinem i klepac
dane recznie ;-)
(STS)