Pomiar mocy 4kW ~230V



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Mariusz" <mariusz_at_nospam_cz.onet.pl>
Subject: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Wed, 14 Jul 1999 11:33:30 +0200


Cześć !
Problem jest następujący: Należy zbudować ustrojstwo do ciągłego
monitorowania poboru mocy w małym mieszkanku. Wyświetlacz cyfrowy LCD, lub
led, ale to jest najmniejszy problem. Całe ustrojstwo powinno mieć błąd nie
większy od 1-2 W.
Czy ktoś ma jakieś pomysły? Gotowe schematy (z dostępnych podzespołów)?
Acha, wymagana byłaby izolacja galwaniczna, czyli transoptor i przekładnik,
no chyba że bocznik, ale wtedy nie będzie izolacji.
Słyszałem o gotowych scalakach produkowanych przez Sames-a. Czy jest jakiś
dystrybutor w Polsce, który sprzedaje pojedyncze egz. tego scalaka?
A może ktoś już coś takiego robił? Jakieś sugestie?
Mglistą :-) koncepcję już mam, ale poczekam aż się wykrystalizuje.
Oczywiście ważne jest, aby całe ustrojstwo kosztowało w granicach rozsądku
(czytaj: jak najtaniej)
Czekam rad i propozycji.
Pozdrawiam
mariusz_at_nospam_cz.onet.pl
tel.:0602764279
|




Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: 14 Jul 1999 14:05:19 GMT


On Wed, 14 Jul 1999 11:33:30 +0200, Mariusz <mariusz_at_nospam_cz.onet.pl> wrote:
Problem jest następujący: Należy zbudować ustrojstwo do ciągłego
monitorowania poboru mocy w małym mieszkanku. Wyświetlacz cyfrowy LCD, lub
led, ale to jest najmniejszy problem. Całe ustrojstwo powinno mieć błąd nie
większy od 1-2 W.

Na pewno az taka dokladnosc ? Spore wymagania, latwo sie tego nie zrobi.

Metoda najprostsza to ... zamontowac czujnik obrotow tarczy rzeczywistego
licznika. Moze byc trudno bez straty atestu co prawda :-)

Czy ktoś ma jakieś pomysły? Gotowe schematy (z dostępnych podzespołów)?

No coz - podejrzewam ze gotowych "sensorow" nie brakuje, wykonanie przemyslowe,
cena przemyslowa, interfejs 4-20ma ...

Ale z taka dokladnoscia ... procesorek DSP, dwa precyzyjne konwertery
ADC, tak na oko 16bit, [byc moze 6 a nie 2 :-)] geste probkowanie,
mnozenie i sumowanie.

Acha, wymagana byłaby izolacja galwaniczna, czyli transoptor i przekładnik,
no chyba że bocznik, ale wtedy nie będzie izolacji.

Tu juz nie ma wielkich problemow, raczej problem co wybrac:
1) przekladniki ... troche sie traci na dokladnosci
2) transoptory "analogowe" ... raczej nie istnieja, poza IL300
3) Burr-Brown ma sporo rozwiazan w serii ISO...
4) mozna dac konwerter V->f , I->f i po transoptorze odwrotny. A te
"synchroniczne" sa dokladne
5) przetworniki ADC szeregowe, to zaden problem umiescic po stronie "goracej"
i dac kilka transoptorow na liniach sterujacych.


J.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "RPByc" <rpbyc_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Wed, 14 Jul 1999 20:24:39 +0200



J.F. <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> wrote in message
news:slrn7op6gh.goj.jfox_at_nospam_mars.planconsult.com.pl...
On Wed, 14 Jul 1999 11:33:30 +0200, Mariusz <mariusz_at_nospam_cz.onet.pl> wrote:
Problem jest następujący: Należy zbudować ustrojstwo do ciągłego
monitorowania poboru mocy w małym mieszkanku. Wyświetlacz cyfrowy LCD,
lub
led, ale to jest najmniejszy problem. Całe ustrojstwo powinno mieć błąd
nie
większy od 1-2 W.

Na pewno az taka dokladnosc ? Spore wymagania, latwo sie tego nie zrobi.

Metoda najprostsza to ... zamontowac czujnik obrotow tarczy rzeczywistego
licznika. Moze byc trudno bez straty atestu co prawda :-)


Co masz na mysli z ta strata atestu? Wystarczy ze zastosujesz metode
optoelektroniczna zliczania: led nadawcza, odbiorcza, - odbicie strumienia
swiatla od tarczy licznika - nie ingerujesz do wnetrza!
Co prawda JF to nie zadowoli, bo na ogól uzytkowe liczniki en. el. sa klasy
2, wiec przy 4 kW blad wyniesie 80W...
Robert



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Stanislaw Sidor" <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Wed, 14 Jul 1999 20:43:17 +0200


On the news RPByc <rpbyc_at_nospam_friko6.onet.pl> wrote:

Wystarczy ze zastosujesz metode
optoelektroniczna zliczania: led nadawcza, odbiorcza, - odbicie strumienia
swiatla od tarczy licznika - nie ingerujesz do wnetrza!


Konia z rzedem jak to zrobisz !
Nie zapominaj, ze musimy tekze mierzyc moc, czyli liczyc okres tak
generowanych impulsow, ale czy obrabiac je bedzie latwo ?
Przeciez nie ma tam dobrych odblysnikow, kontranst maly, pokrywa z plexi,
tarcza chropowata.
Sprobuj, ale znam takich, co probowali przez 3 lata i sie poddali :-(

Co prawda JF to nie zadowoli, bo na ogól uzytkowe liczniki en. el. sa
klasy
2, wiec przy 4 kW blad wyniesie 80W...

Klasa 2 to standard urzadzem elektromechanicznych. Elektroniczne maja klase
0.5-1.0

(STS)


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "RPByc" <rpbyc_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Thu, 15 Jul 1999 19:22:33 +0200



Stanislaw Sidor <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl> wrote in message
news:7milob$ja5$1_at_nospam_info.cyf-kr.edu.pl...

Konia z rzedem jak to zrobisz !
Nie zapominaj, ze musimy tekze mierzyc moc, czyli liczyc okres tak
generowanych impulsow, ale czy obrabiac je bedzie latwo ?
Przeciez nie ma tam dobrych odblysnikow, kontranst maly, pokrywa z plexi,
tarcza chropowata.
Sprobuj, ale znam takich, co probowali przez 3 lata i sie poddali :-(

Mam nawet schemat takiego urządzenia: głowica pomiarowa składa się z
LED'a + obiektyw oraz z fotodiody + drugi obiektyw. Obróbka sygnału jest
bardzo prosta - LED jest zasilana impulsowo, a sygnał z fotodiody jest
wzmacniany we wzmacniaczu rezonansowym, następnie formowany. Potem tylko
idzie na transoptor, a z transoptora do uP, który te impulsy obrabia.
Fakt że z tarczą, szczególnie starą i brzydką (a najgorzej z czerwoną
plamką) mogą być problemy, ale nigdy tak nie ma, żeby nie dało się dobrze
tej głowicy ustawić. Pokrywa licznika jest ze szkła, jeśli chodzi o
ścisłość, ale i tak nie przeszkadza - no, chyba że jest bardzo brudna, ale
wtedy sam miałbyś kłopoty z odczytywaniem takiego licznika.


Klasa 2 to standard urzadzem elektromechanicznych. Elektroniczne maja
klase
0.5-1.0

Zgoda, ale u kogo widziałeś elektroniczny licznik en. el.? A poza tym
elektroniczne też robi się w klasie 2, aby były jak najtańsze - chociaż na
razie i tak są droższe od elektromechanicznych.

Robert



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Stanislaw Sidor" <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Thu, 15 Jul 1999 20:08:38 +0200


On the news RPByc <rpbyc_at_nospam_friko6.onet.pl> wrote:

Mam nawet schemat takiego urządzenia: głowica pomiarowa składa się z
LED'a + obiektyw oraz z fotodiody + drugi obiektyw. Obróbka sygnału jest
bardzo prosta - LED jest zasilana impulsowo, a sygnał z fotodiody jest
wzmacniany we wzmacniaczu rezonansowym, następnie formowany. Potem tylko
idzie na transoptor, a z transoptora do uP, który te impulsy obrabia.

Ja tez mam schemat ... bomby wodorowej i jakos zbudowac jej nie potrafie ;-)
Na prawde ladnie sie pisze, ze cos sie tam odbija a procesor to obrabia.
Aby na prawde dopracowac taka konstrukcje i stworzyc z tego stsbilny
produkt(chyba sie nie da) to niezly kawal roboty, ktora zupelnie sie nie
oplaci.

Jesli mialbym juz cos takiego proponowac do zgrubnych pomiarow mocy, to
zaproponowalbym cegowy miernik natezenia pradu z interfejsem RS232 (Metex je
robi). Nalezaloby zrobic zalozenie o stalosci napiecia i juz mozna szacowac z
dokladnoscia 5-8%.

Fakt że z tarczą, szczególnie starą i brzydką (a najgorzej z czerwoną
plamką) mogą być problemy, ale nigdy tak nie ma, żeby nie dało się dobrze
tej głowicy ustawić.

Raz ustawisz i bedzie dobrze, potem zle. Zauwaz, ze pomiar impulsu
generowanego przez odbite swiatlo od tarczy moze byc sygnalem niejednorodnym
(zakloconym) i podczas wolnego obrotu tarczy dostajemy zazwyczaj kilka
falszywych impulsow (na plamce, znaczniku).

Powiem ci cos z doswiadczenia, ze taki problem jak wykonanie bezblednego (z
bledem <0.001%) sensora do liczenia butelek plastikowych zasuwajacych po
tasmie rozlewni wody, realizuje zaledwie kilka firm na swiecie. Zamieszana
jest w to bardzo zaawansowana technika optyczna (polaryzatory, lasery,
odblysniki ...) i calkiem niezla moc obliczeniowa, a efekt jest taki, ze i tak
falszywie potrafi sie cos naliczyc.

Zgoda, ale u kogo widziałeś elektroniczny licznik en. el.?

Mam podac adres czy telefon ;-)

A poza tym
elektroniczne też robi się w klasie 2, aby były jak najtańsze

Oczywiscie.

- chociaż na
razie i tak są droższe od elektromechanicznych.

Kwestia czasu.
Jest tez i inny powod dlaczego nie nastepuje inwazja tanich liczydel
elektronicznych. Problem ten nazywa sie Kompatybilnosc Elektromagnetyczna,
czyli w pewnym wycinku problemu, odpornosc urzadzen elektronicznych na
zaklocenia.

Normy sa dosc powazne. Liczniki musza wytrzymac kilowoltowe przepiecia,
przetezenia, pola magnetyczne, elektrycznosc statyczna. Nie tak latwo wsadzic
tam procesorek i DSP aby sie nie resetowal czy wywalal w takich warunakch.
Liczydlo elektromechaniczne nie skasuje sie same, ale pamiec polprzewodnikowa
to i owszem, nawet od kwantu promieniowania kosmicznego i co, jak wystwic
wowczas rachunek ?.

Nalezy rozdzielic tu dwie kwestie. Urzadzenia amatorskie i homologowane
urzadzenia rozliczeniowe. Pomiedzy tymi kategoriami jest taka przepasc jak
pomiedzy Trabantem a Mercedesem S-Klasse :-)

(STS)



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Fri, 16 Jul 1999 20:27:57 GMT


On Thu, 15 Jul 1999 20:08:38 +0200, Stanislaw Sidor wrote:
Jesli mialbym juz cos takiego proponowac do zgrubnych pomiarow mocy, to
zaproponowalbym cegowy miernik natezenia pradu z interfejsem RS232 (Metex je
robi). Nalezaloby zrobic zalozenie o stalosci napiecia i juz mozna szacowac z
dokladnoscia 5-8%.

Obawiam sie ze nie tak fajnie, mniejsza o stalosc napiecia, ale te
przesuniecia fazowe, tyrystory, zasilacze impulsowe - niestety trzeba
watomierz..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Stanislaw Sidor" <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Fri, 16 Jul 1999 22:29:46 +0200


On the news J.F. <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> wrote:
On Thu, 15 Jul 1999 20:08:38 +0200, Stanislaw Sidor wrote:
Jesli mialbym juz cos takiego proponowac do zgrubnych pomiarow mocy, to
zaproponowalbym cegowy miernik natezenia pradu z interfejsem RS232 (Metex
je
robi). Nalezaloby zrobic zalozenie o stalosci napiecia i juz mozna szacowac
z
dokladnoscia 5-8%.

Obawiam sie ze nie tak fajnie, mniejsza o stalosc napiecia, ale te
przesuniecia fazowe, tyrystory, zasilacze impulsowe - niestety trzeba
watomierz..

Gdzies ty widzial taka kupe tyrystorow i zasilaczy impulsowych w domu ?
Najwiecej pradu zzera chyba piec akumulacyjny/olejowy (jak kto ma), kuchenka
elektryczna i zarowki. Cala reszta to gora 0.5kW, no chyba, ze nic tam nie ma
oprocz komputerow i telewizorow.

(STS)




Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Fri, 16 Jul 1999 20:27:59 GMT


On Thu, 15 Jul 1999 19:22:33 +0200, RPByc wrote:
Mam nawet schemat takiego urządzenia: głowica pomiarowa składa się z

Ba - papier wszystko zniesie :-)

LED'a + obiektyw oraz z fotodiody + drugi obiektyw. Obróbka sygnału jest
bardzo prosta - LED jest zasilana impulsowo, a sygnał z fotodiody jest
wzmacniany we wzmacniaczu rezonansowym, następnie formowany. Potem tylko
idzie na transoptor, a z transoptora do uP, który te impulsy obrabia.

Idz jutro do sklepu, kup czesci, zobaczymy czy w poniedzialek
przyslesz post ze juz dziala dobre i na Twoim liczniku i sasiada :-)
Teoria a praktyka sa czesto bardzo od siebie odlegle.


Fakt że z tarczą, szczególnie starą i brzydką (a najgorzej z czerwoną
plamką)

Zielona dioda, albo niebieska.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Stanislaw Sidor" <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Wed, 14 Jul 1999 17:57:29 +0200


On the news Mariusz <mariusz_at_nospam_cz.onet.pl> wrote:
Cześć !
Problem jest następujący: Należy zbudować ustrojstwo do ciągłego
monitorowania poboru mocy w małym mieszkanku. Wyświetlacz cyfrowy LCD, lub
led, ale to jest najmniejszy problem. Całe ustrojstwo powinno mieć błąd
nie
większy od 1-2 W.

Niewykonalne w niskim pulapie cen przy takiej dokladnosci.
Zauwaz, ze jesli mierzyc ma to do 4kW mocy ciaglej,
to blad wzgledny wyniesie:
Bw=100%*2/4000=0.05% (uwzgledniajacy wszystko)
Jest to najwyzsza jaka widzialem klasa przemyslowa, wrecz wzorzec :-), ktory
powinien kosztowac minimum 20 kzl.
Do tego dodac analize przebiegow odksztalconych, oj trudno bedzie.

Moze spuscisz troche z zalozen ;-)

Jak nie wierzysz, to zapytaj ludzi z "Pozytona" www.pozyton.com.pl

(STS)


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Krashan/BlaBla <krashan_at_nospam_amiga.org.pl>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Wed, 14 Jul 1999 18:20:46 GMT


Stanislaw Sidor napisal 14-Lip-99 w
*"Re: Pomiar mocy 4kW ~230V"*:

Niewykonalne w niskim pulapie cen przy takiej dokladnosci. Zauwaz,
ze jesli mierzyc ma to do 4kW mocy ciaglej, to blad wzgledny
wyniesie: Bw=3D100%*2/4000=3D0.05% (uwzgledniajacy wszystko) Jest to
najwyzsza jaka widzialem klasa przemyslowa, wrecz wzorzec :-), ktory
powinien kosztowac minimum 20 kzl. Do tego dodac analize przebiegow
odksztalconych, oj trudno bedzie.

Co mi przychodzi do g=B3owy - bocznik do zdj=EAcia pr=B1du, pr=B1d i napi=
=EAcie
na procesor sygna=B3owy... Ale tanie to raczej nie b=EAdzie.

-- =

Grzegorz Kraszewski (Krashan/BlaBla) - krashan_at_nospam_amiga.org.pl
Druga Strona BlaBla - http://amiga.org.pl/~krashan



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Stanislaw Sidor" <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: Re: Pomiar mocy 4kW ~230V
Date: Wed, 14 Jul 1999 20:29:11 +0200


On the news Krashan/BlaBla <krashan_at_nospam_amiga.org.pl> wrote:
Stanislaw Sidor napisal 14-Lip-99 w
*"Re: Pomiar mocy 4kW ~230V"*:

Co mi przychodzi do głowy - bocznik do zdjęcia prądu, prąd i napięcie
na procesor sygnałowy... Ale tanie to raczej nie będzie.

-))) a dokladnosc 0.05% bedzie mialo ?
Nie ma co, masz leb ;-)


(STS)