Moduł separacji 0-20mA



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: marekm_at_nospam_linux.org.pl (Marek Michalkiewicz)
Subject: Moduł separacji 0-20mA
Date: Thu, 19 Aug 1999 17:36:23 GMT


Kilka firm od automatyki przemysłowej (m. in. Phoenix Contact) oferuje
moduły separacji galwanicznej sygnałów prądowych 0-20mA. Ma toto 4
zaciski: 2 wejściowe, 2 wyjściowe. Na wejściu wchodzi sygnał prądowy
0-20mA, na wyjściu wychodzi taki sam sygnał izolowany od wejściowego.
wyjście jest źródłem prądowym nie wymagającym oddzielnego zasilania
(wystarczy obciążenie). Spadek napięcia na wejściu jest o ok. 2,5V
większy niż na obciążeniu.

Pytanie (czysta ciekawość): jak takie coś może być zbudowane?
Dokładność 0.1% pełnego zakresu (czyli 20uA) OD ZERA (nie od 4mA
co pozwoliłoby już coś zasilać). W ogólnym schemacie blokowym
producent rysuje oddzielenie transformatorem, ale jakakolwiek
przetwornica musiałaby chyba sama pobierać więcej niż 20uA.

Może ktoś rozbierał/naprawiał coś takiego?

pozdrawiam
Marek

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Stanislaw Sidor" <sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:__Modu=B3_separacji_0-20mA?=
Date: Thu, 19 Aug 1999 20:45:50 +0200


On the news Marek Michalkiewicz <marekm_at_nospam_linux.org.pl> wrote:

Pytanie (czysta ciekawość): jak takie coś może być zbudowane?
Dokładność 0.1% pełnego zakresu (czyli 20uA) OD ZERA

Analog Devices produkuje scalaki (wzmacniacze pomiarowe) o ultraniskim poborze
pradu. Sa to wzmacniacze z przetwarzaniem (jesli wiesz co to jest, to nie
rozwijam dalej) a izolacja galwaniczna miedzy we/wy zapewniana jest przez
sprzezenie pojemnosciowe <1pF.
Nie jest to zbyt powazna izolacja (dobra na udary statyczne lub wolnozmienne),
ale dziala.
Poszukaj na stronach AD, a znajdziesz ow scalak.

Wyprodukowano tez i wzmacniacz pomiarowy z polowymi wejsciami wytrzymujacymi
napiecia rzedu +/- 200V wzgledem jego zasilania. Mozna tej technologii takze
uzyc do takich pomyslow, bo stopien wejsciowy nie pobiera 'nic' energii.

(STS)


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: gred_at_nospam_kki.net.pl (Grzegorz Redlarski)
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Modu=B3_separacji_0-20mA?=
Date: Fri, 20 Aug 1999 21:59:57 GMT


On Thu, 19 Aug 1999 20:45:50 +0200, "Stanislaw Sidor"
<sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl> wrote:

Wyprodukowano tez i wzmacniacz pomiarowy z polowymi wejsciami wytrzymujacymi
napiecia rzedu +/- 200V wzgledem jego zasilania. Mozna tej technologii takze
uzyc do takich pomyslow, bo stopien wejsciowy nie pobiera 'nic' energii.

Czy wiesz coś więcej o tych wzmacniaczach? Kto to robi, typ? Jak to
mozliwe aby wejscia bez jakichs dzielnikow wejsciowych mogly miec wiecej
od napiecia zasilania?

gr


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Wojciech Wierba <wierba_at_nospam_mail.desy.de>
Subject: Re: =?iso-8859-1?Q?Modu=B3?= separacji 0-20mA
Date: Sat, 21 Aug 1999 16:57:19 +0200


Witam,
Przykladowym wzmacniczem o wysokim 'common-mode input range'
(+- 200V ) jest dosyc stary INA117 Burr-Browna. Robilem na nim pare ukladow
ale wejscie jest typowo rezystywne.
Na wejsciu - ma rezystor 380 k i 21.11 k do masy lub napiecia referencyjnego
(osobna nozka 1)
oraz 380 k jako rezystor sprzezenia zwrotnego.
Na wejsciu + ma rezystor 380 k i 20 k do masy lub napiecia referencyjnego
(osobna nozka 5).
Nie sledzilem rozwoju tej grupy wzmacniczy pomiarowych, nie wiem czy
cos nowego pojawilo sie na rynku.
Ogolnie INA117 jest bez zarzutu.

Co do izolacji galwanicznej to polecam IL300 ( chyba Siemens ), tak zwany
liniowy transoptor. Zasada jest prosta, jedna dioda LED swieci na dwie
fotodiody ( sparowane ). Jesli ktos jest zainteresowany to moge wiecej napisac.
Liniowosc tego IL300 wraz ze wzmacniaczem operacyjnym jest rewelacyjna,
cos mi sie kolacze po glowie 0.005 %.
Pozdrawiam
Wojtek


Grzegorz Redlarski wrote:

On Thu, 19 Aug 1999 20:45:50 +0200, "Stanislaw Sidor"
<sts_at_nospam_qq.elcompzu.com.pl> wrote:

Wyprodukowano tez i wzmacniacz pomiarowy z polowymi wejsciami wytrzymujacymi
napiecia rzedu +/- 200V wzgledem jego zasilania. Mozna tej technologii takze
uzyc do takich pomyslow, bo stopien wejsciowy nie pobiera 'nic' energii.

Czy wiesz coś więcej o tych wzmacniaczach? Kto to robi, typ? Jak to
mozliwe aby wejscia bez jakichs dzielnikow wejsciowych mogly miec wiecej
od napiecia zasilania?

gr


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: gred_at_nospam_kki.net.pl (Grzegorz Redlarski)
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Modu=B3_separacji_0-20mA?=
Date: Sun, 22 Aug 1999 22:00:01 GMT


On Sat, 21 Aug 1999 16:57:19 +0200, Wojciech Wierba
<wierba_at_nospam_mail.desy.de> wrote:

Witam,
Przykladowym wzmacniczem o wysokim 'common-mode input range'
(+- 200V ) jest dosyc stary INA117 Burr-Browna. Robilem na nim pare ukladow
ale wejscie jest typowo rezystywne.
Na wejsciu - ma rezystor 380 k i 21.11 k do masy lub napiecia referencyjnego
(osobna nozka 1)
oraz 380 k jako rezystor sprzezenia zwrotnego.
Na wejsciu + ma rezystor 380 k i 20 k do masy lub napiecia referencyjnego
(osobna nozka 5).
Nie sledzilem rozwoju tej grupy wzmacniczy pomiarowych, nie wiem czy
cos nowego pojawilo sie na rynku.
Ogolnie INA117 jest bez zarzutu.

Z dzielnikiem na wejsciu to nie problem. Tak wlasnie aktualnie robie.
Zastanawiam sie tez, czy zamiast izolacji galwanicznej przy pomiarach
napiec rzedu kilkuset woltow, nie stosowac dzielnikow kilkadziesiat maga
omow. Tylko ze moga byc problemy z dokladnoscia. Np. przy rezystorze 50M
to 0.1% wymaga uplywnosci mniejszych od 50G. Moze ktos to juz cwiczyl?

Co do izolacji galwanicznej to polecam IL300 ( chyba Siemens ), tak zwany
liniowy transoptor. Zasada jest prosta, jedna dioda LED swieci na dwie
fotodiody ( sparowane ). Jesli ktos jest zainteresowany to moge wiecej napisac.
Liniowosc tego IL300 wraz ze wzmacniaczem operacyjnym jest rewelacyjna,
cos mi sie kolacze po glowie 0.005 %.

Nie pamietam czy to az tyle, ale mniejsza o to. Jak wyglada przenoszenie
DC (stabilnosc zera)? Przy izolacji galwanicznej to i tak glownym
problemem jest zasilanie. Zamiast sprzegu analogowego, do systemow uK
prosciej jest zwykle (zalezy to np. od szybkosci probkowania, ilosci
kanalow itp.) dawac caly przetwornik ADC izolowany.

gr


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Moduł separacji 0-20mA
Date: Mon, 23 Aug 1999 23:11:16 GMT


On Sun, 22 Aug 1999 22:00:01 GMT, Grzegorz Redlarski wrote:
Ogolnie INA117 jest bez zarzutu.

Z dzielnikiem na wejsciu to nie problem. Tak wlasnie aktualnie robie.
Zastanawiam sie tez, czy zamiast izolacji galwanicznej przy pomiarach
napiec rzedu kilkuset woltow, nie stosowac dzielnikow kilkadziesiat maga
omow. Tylko ze moga byc problemy z dokladnoscia. Np. przy rezystorze 50M
to 0.1% wymaga uplywnosci mniejszych od 50G.

Generalnie to problemow moze byc wiecej:
1) normalnie kilkaset wolt, ale raz na miesiac pare tysiecy jesli nie
wiecej - milo byloby urzadzen tak czesto nie zmieniac :-)

2) bezpieczenstwo ludzi - co jednak kawalek szkla to nie byle rezystor

3) napiecie "wspolne" - bez izolacji moze byc spore, a CMRR w szerokim
zakresie niekoniecznie az taki duzy.

4) jak slusznie zauwazasz - duze rezystory, duze tlumienie zeby sygnal
wspolny usunac, a potem duze wzmocnienie. Dobrze to na szumy,
dokladnosc i stabilnosc nie wplywa

5) problemy dynamiczne - 50M to z pojemnosciami spore bedzie mialo
stale czasowe. a co gorsze - moze sie okazac ze jedna galaz inna
niz druga i szkodliwy sygnal wspolny przy zmianie da krotki pik
po stronie wyjsciowej.


Burr-Brown robi cala serie ukladow separujacych ISOxxx - moze
znajdziesz tam cos dla siebie.


Zamiast sprzegu analogowego, do systemow uK
prosciej jest zwykle (zalezy to np. od szybkosci probkowania, ilosci
kanalow itp.) dawac caly przetwornik ADC izolowany.

Szczegolnie jak ma wyjscie szeregowe :-)

J.