Jak dobrać częstotliwość i wypełnienie PWM dla jaśniejszych diod LED?
Diosy swiecace
From: Lukasz Goralczyk <liku_at_nospam_student.uci.agh.edu.pl>
Subject: Diosy swiecace
Date: 8 Apr 2000 13:17:32 GMT
Witam,
Czy ktos moglby mi podac jaka czestotliwascia, wypelnieniem i amplituda
sterowac dide, aby uzyskac to samo (lub wieksze) swiecenie przy mniejszym,
ogolnym poborze pradu. Dzieki.
--
Lukasz Goralczyk
"Ograniczenie stwarza mistrza" Goethe
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Diosy swiecace
Date: Sat, 08 Apr 2000 21:01:21 +0200
Lukasz Goralczyk wrote:
Czy ktos moglby mi podac jaka czestotliwascia, wypelnieniem i amplituda
sterowac dide, aby uzyskac to samo (lub wieksze) swiecenie przy mniejszym,
ogolnym poborze pradu. Dzieki.
Wieksze swiecenie przy mniejszym poborze pradu? PWM tu nic nie pomoze.
Musisz wsadzic jasniejsze diody.
--
Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows
From: "Irek" <ilula_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Odp: Diosy swiecace
Date: Sat, 08 Apr 2000 20:43:03 GMT
Czy ktos moglby mi podac jaka czestotliwascia, wypelnieniem i amplituda
sterowac dide, aby uzyskac to samo (lub wieksze) swiecenie przy
mniejszym,
ogolnym poborze pradu. Dzieki.
Wieksze swiecenie przy mniejszym poborze pradu? PWM tu nic nie pomoze.
Musisz wsadzic jasniejsze diody.
Nieprawda, może wyraźnie pomóc. Efekt wizualny nie zależy wyłącznie od
energii jaką pakuje się w diodę. Szybkie, niezauważalne migotanie przy
większym prądzie szczytowym daje lepszy efekt niż prąd stały o tej samej
wartości średniej. Ale szczegółów nie potrafię podać z pamięci w sobotę
wieczór. Chyba jednak nietrudno będzie ci poeksperymentować.
Irek
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Re: Diosy swiecace
Date: Sun, 09 Apr 2000 10:09:10 GMT
On Sat, 08 Apr 2000 20:43:03 GMT, Irek wrote:
Wieksze swiecenie przy mniejszym poborze pradu? PWM tu nic nie pomoze.
Musisz wsadzic jasniejsze diody.
Nieprawda, może wyraźnie pomóc. Efekt wizualny nie zależy wyłącznie od
energii jaką pakuje się w diodę. Szybkie, niezauważalne migotanie przy
większym prądzie szczytowym daje lepszy efekt niż prąd stały o tej samej
wartości średniej.
Obawiam sie ze to musi byc zauwazalne migotanie, a wiec nie takie
szybkie. W przeciwnym wypadku oko usrednia i na jedno wychodzi.
Jest jeszcze drugi efekt - zmiana sprawnosci LED przy zmianie
pradu. HP [bardzo dokladne dane udostepnia], w zaleznosci
od typu - robi takie co im po przekroczeniu dopuszczalnego pradu
sprawnosc wzrasta, maleje, lub sie prawie nie zmienia ...
J.
From: paparuka_at_nospam_naszdziennik.pl (propeler)
Subject: Re: Diosy swiecace
Date: 10 Apr 2000 08:44:13 +0200
"J.F." napisał(a):
Wieksze swiecenie przy mniejszym poborze pradu? PWM tu nic nie pomoze.
Musisz wsadzic jasniejsze diody.
Nieprawda, może wyraźnie pomóc. Efekt wizualny nie zależy wyłącznie od
energii jaką pakuje się w diodę. Szybkie, niezauważalne migotanie przy
większym prądzie szczytowym daje lepszy efekt niż prąd stały o tej samej
wartości średniej.
Obawiam sie ze to musi byc zauwazalne migotanie, a wiec nie takie
szybkie. W przeciwnym wypadku oko usrednia i na jedno wychodzi.
caly wic polega wlasnie na tym, ze dioda usrednia moc wpakowana w nia, a
oko tego nie robi - nie usrednia, tylko bierze jasnosc z okolic szczytu.
dlatego czlowiekowi wydaje sie, ze dioda jasniej swieci!
--
pzdr &:-)))
propeler
--
Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-elektronika
http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-elektronika/
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Diosy swiecace
Date: 10 Apr 2000 06:56:47 GMT
On 10 Apr 2000 08:44:13 +0200, propeler <paparuka_at_nospam_naszdziennik.pl> wrote:
"J.F." napisał(a):
Obawiam sie ze to musi byc zauwazalne migotanie, a wiec nie takie
szybkie. W przeciwnym wypadku oko usrednia i na jedno wychodzi.
caly wic polega wlasnie na tym, ze dioda usrednia moc wpakowana w nia, a
oko tego nie robi - nie usrednia, tylko bierze jasnosc z okolic szczytu.
dlatego czlowiekowi wydaje sie, ze dioda jasniej swieci!
Obawiam sie ze przy wyzszych czestotliwosciach oko usrednia.
Na pewno juz przy kHz, ale podejrzewam ze "wyzsze czestotliwosci"
to od 50Hz ...
J.
From: paparuka_at_nospam_naszdziennik.pl (propeler)
Subject: Re: Diosy swiecace
Date: 10 Apr 2000 21:23:35 +0200
"J.F." napisał(a):
Obawiam sie ze to musi byc zauwazalne migotanie, a wiec nie takie
szybkie. W przeciwnym wypadku oko usrednia i na jedno wychodzi.
caly wic polega wlasnie na tym, ze dioda usrednia moc wpakowana w nia, a
oko tego nie robi - nie usrednia, tylko bierze jasnosc z okolic szczytu.
dlatego czlowiekowi wydaje sie, ze dioda jasniej swieci!
Obawiam sie ze przy wyzszych czestotliwosciach oko usrednia.
Na pewno juz przy kHz, ale podejrzewam ze "wyzsze czestotliwosci"
to od 50Hz ...
dlaczego tak twierdzisz?
--
pzdr &:-)))
propeler
--
Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-elektronika
http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-elektronika/
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Diosy swiecace
Date: Mon, 10 Apr 2000 16:06:43 GMT
On Sun, 09 Apr 2000 10:09:10 GMT, jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.) wrote:
Obawiam sie ze to musi byc zauwazalne migotanie, a wiec nie takie
szybkie. W przeciwnym wypadku oko usrednia i na jedno wychodzi.
I tu sie Jarku mylisz - okodziala raczej jak detektor szczytowy...
Jest jeszcze drugi efekt - zmiana sprawnosci LED przy zmianie
pradu. HP [bardzo dokladne dane udostepnia], w zaleznosci
od typu - robi takie co im po przekroczeniu dopuszczalnego pradu
sprawnosc wzrasta, maleje, lub sie prawie nie zmienia ...
A to z kolei kwestia w duzej mierze chlodzenia - zupelnie inaczej
swieci dioda pchana stalym pradem 100mA (niezauwazalnie jasniej niz
dioda pchana 50mA) inaczej zas - dioda zasilana impulsami 100mA -
jesli damy jej te sama czestosc i to samo wypelnienie przy wysokosci
impulsu 50mA to roznice beda znaczne... W pierwszym przypadku moc
tracona podnosi temperature psujac sprawnosc, w drugim - wplyw mocy
traconej jest mniejszy...
--
Darek
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Diosy swiecace
Date: 11 Apr 2000 10:37:23 GMT
On Mon, 10 Apr 2000 16:06:43 GMT, Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_ite.waw.pl> wrote:
On Sun, 09 Apr 2000 10:09:10 GMT, jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.) wrote:
Obawiam sie ze to musi byc zauwazalne migotanie, a wiec nie takie
szybkie. W przeciwnym wypadku oko usrednia i na jedno wychodzi.
I tu sie Jarku mylisz - okodziala raczej jak detektor szczytowy...
Hm, a fotometria sie powoluje na prawo Talbota i uzywa np "wirujacego
sektora" do tlumienia swiatla. Podobno dokladnosc jest 1% .
A np regulacja jasnosci LED metoda PWM - nie dziala?
Jest jeszcze drugi efekt - zmiana sprawnosci LED przy zmianie
pradu. [...]
A to z kolei kwestia w duzej mierze chlodzenia - [...]
O ile pamietam to raczej nie o to chodzilo, a wlasnie o skutecznosc
swiecenia...
J.
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Diosy swiecace
Date: Sun, 16 Apr 2000 00:16:32 GMT
11 Apr 2000 10:37:23 GMT jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.) napisal:
On Mon, 10 Apr 2000 16:06:43 GMT, Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_ite.waw.pl> wrote:
On Sun, 09 Apr 2000 10:09:10 GMT, jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.) wrote:
Obawiam sie ze to musi byc zauwazalne migotanie, a wiec nie takie
szybkie. W przeciwnym wypadku oko usrednia i na jedno wychodzi.
I tu sie Jarku mylisz - okodziala raczej jak detektor szczytowy...
Hm, a fotometria sie powoluje na prawo Talbota i uzywa np "wirujacego
sektora" do tlumienia swiatla. Podobno dokladnosc jest 1% .
A np regulacja jasnosci LED metoda PWM - nie dziala?
Gdyby oko reagowalo "szczytowo", bylby to niezly sposob na pozorne
poprawienie sprawnosci zrodel swiatla. Moze nawet i ponad 100% :-)
Jest jeszcze drugi efekt - zmiana sprawnosci LED przy zmianie
pradu. [...]
A to z kolei kwestia w duzej mierze chlodzenia - [...]
O ile pamietam to raczej nie o to chodzilo, a wlasnie o skutecznosc
swiecenia...
Mam przed nosem katalog Kingbright'a i np. czerwony GaAsP/GaP wykazuje
wyrazny wzrost sprawnosci ze wzrostem pradu, a spadek ze wzrostem
temperatury. Potwierdza to wiec to co piszesz. Z wlasnego
doswiadczenia tez wiem, ze tak jest. Ponadto, przy badaniu podzespolow
zwykle stosuje sie pomiary impulsowe wlasnie w celu unikniecia wplywu
temperatury zlacza.
gr
From: "Wojtek Sujkowski" <wpsujkowski_at_nospam_qdnet.pl>
Subject: Re: Diosy swiecace
Date: Mon, 10 Apr 2000 01:32:35 +0200
Irek napisał(a) w wiadomości: ...
Czy ktos moglby mi podac jaka czestotliwascia, wypelnieniem i
amplituda
sterowac dide, aby uzyskac to samo (lub wieksze) swiecenie przy
mniejszym,
ogolnym poborze pradu. Dzieki.
Wieksze swiecenie przy mniejszym poborze pradu? PWM tu nic nie
pomoze.
Musisz wsadzic jasniejsze diody.
Nieprawda, może wyraźnie pomóc. Efekt wizualny nie zależy wyłącznie
od
energii jaką pakuje się w diodę. Szybkie, niezauważalne migotanie
przy
większym prądzie szczytowym daje lepszy efekt niż prąd stały o tej
samej
wartości średniej. Ale szczegółów nie potrafię podać z pamięci w
sobotę
wieczór. Chyba jednak nietrudno będzie ci poeksperymentować.
Irek
Trudno Ci bedzie udowodnic powyzsze tezy. :)
Wedlug moich danych moc strumienia swiatla rosnie liniowo ze wzrostem
pradu, i tylko dla niektorych diod (GaP->diody IR) wzrost ten jest
"ponadproporcjonalny".
Dodatkowo, przy sterowaniu impulsowym wyzszym pradem maleje zywotnosc
LEDow [wg Siemensa] okreslana jako czas pracy, po ktorym moc
promieniowania spada do 50% wartosci poczatkowej "nowej" diody z
powodu szybszej degradacji struktury :((
Pozdrawiam
Wojtek
From: "Archi" <xfiles_at_nospam_box43.gnet.pl>
Subject: Re: Diosy swiecace
Date: Sat, 08 Apr 2000 22:28:43 GMT
Lukasz Goralczyk <liku_at_nospam_student.uci.agh.edu.pl> napisał(a) w artykule
<8cnbhc$66h$1_at_nospam_galaxy.uci.agh.edu.pl>...
Witam,
Czy ktos moglby mi podac jaka czestotliwascia, wypelnieniem i amplituda
sterowac dide, aby uzyskac to samo (lub wieksze) swiecenie przy
mniejszym,
ogolnym poborze pradu. Dzieki.
--
> Lukasz Goralczyk
> "Ograniczenie stwarza mistrza" Goethe
>
Wykonalem kiedys takie cos na 555 sterujace BUZ11A. Pokrecilem
potencjometrem i ustawilem max prad 80mA przy napieciu 12V, czestotliwosc
3kHz. Dioda Swiecila jak zwariowana i co najlepsze nie przepalila sie.
--
Archi VSS
---------------------------------------------------------
"Mimo wysokich kosztów zycie jest nadal bardzo popularne"
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Diosy swiecace
Date: Sun, 16 Apr 2000 22:16:52 GMT
Sat, 08 Apr 2000 22:28:43 GMT "Archi" <xfiles_at_nospam_box43.gnet.pl>
napisal(a):
Wykonalem kiedys takie cos na 555 sterujace BUZ11A. Pokrecilem
potencjometrem i ustawilem max prad 80mA przy napieciu 12V, czestotliwosc
3kHz. Dioda Swiecila jak zwariowana i co najlepsze nie przepalila sie.
Pewnie dales bardzo waskie impulsy :-)
A tak powaznie, to nawet przy 1A LED tak szybko nie pada (tylko
zmienia kolor, np. z zielonego na zolty :-)).
gr
PS po jakie licho wysylasz sygnaturke poprzednika???