Jakie przewody i konwertery do transmisji między sterownikami ATMEL na 1 km?
Jaki przewod? - Trasmisja miedzy steronikami mikroproc. na duze odleglosci
From: "xxx" <xxx_at_nospam_xxx.pl>
Subject: Jaki przewod? - Trasmisja miedzy steronikami mikroproc. na duze odleglosci
Date: Sun, 09 Apr 2000 20:12:23 GMT
Witka!
Mam oto taki problem, jest kilkadziesiat (moze nawet
kilkaset) urzadzen - sterowniki na ATMELU, podlaczone
do jednej szyny (para przewodow) do centralki-sterownika
(tez na ATMELu) i poszczegolne urzadzenia maja komunikowac
sie z "centrlka", o ile co do wyboru transmisji nie ma
problemu (RS232), to przeraza mnie odleglosc - od
najdalszego urzadzenia do centralki moze by nawet 1km.
Jaki przewod wybrac, jak jest z obciazeniem i propagacja
sygnalu - chyba zwykly RS232 wysiada i trzeba montowac
jakis uklad z RS485; czy trzeba wstawiac "po drodze"
jakies wzmacniacze sygnalu? Ogolnie ma to byc dosc
rozlegly system alarmowy.
Czy ktos mial z takimi problemami do czynienia?
Mario
mario<at>termit.ie.tu.koszalin.pl
From: "GGG" <telsat_at_nospam_inet.com.pl>
Subject: Re: Jaki przewod? - Trasmisja miedzy steronikami mikroproc. na duze odleglosci
Date: Sun, 09 Apr 2000 21:36:21 GMT
Myślę że spotkałem się z takim problemem - są dostepne w handlu konwertery
RS 232 - RS 485 ( chyba cos koło 180 USD , może gdzieś dostaniesz taniej .
jesli bedziesz chetny podam ci WWW
daj znac telsat_at_nospam_inet,com.pl
From: "Marek" <inlog_at_nospam_silesia.top.pl>
Subject: Odp: Jaki przewod? - Trasmisja miedzy steronikami mikroproc. na duze odleglosci
Date: Mon, 10 Apr 2000 00:28:55 GMT
Użytkownik xxx <xxx_at_nospam_xxx.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:Hu5I4.52602$a01.1128098_at_nospam_news.tpnet.pl...
Mam oto taki problem, jest kilkadziesiat (moze nawet
kilkaset) urzadzen - sterowniki na ATMELU, podlaczone
do jednej szyny (para przewodow) do centralki-sterownika
(tez na ATMELu) i poszczegolne urzadzenia maja komunikowac
sie z "centrlka", o ile co do wyboru transmisji nie ma
problemu (RS232), to przeraza mnie odleglosc - od
Czy ktos mial z takimi problemami do czynienia?
Wolne zarty ! RS232 moze polaczyc 2 (slownie dwa) urzadzenia,
i to na kilkadziesiat metrow gora. Zostaje TYLKO RS485, na
zwyklej skretce TP, lepiej ekranowanej STP, jeszcze lepiej
ekranowanej i w foli SFTP. Zaleznie od tranceivera RS485
mozna podlaczyc 32-64-128-256 koncowek. I nie wolno zapomniec
o przewodzie masy i najlepiej izolacji galwanicznej, bo inaczej
bedzie wesolo, oj bardzo wesolo :-)
Laczylem kilkadziesiat urzadzen na kilkaset metrow, norma mowi
o 1200m dla RS485, zleznie od szybkosci transmisji. Radze poczytac
o 75176B Nationala lub Texasa, a jeszcze lepiej MAXIM MAX485
lub SIPEX SP485. Bedzie dzialac, tylko lepiej nie kombinowac
z groszowymi oszczednosciami (to takie polskie ... przepraszam
za wtret dydaktyczny)
Marek
From: "PJ" <pjopek_at_nospam_ippt.gov.pl>
Subject: Re: Jaki przewod? - Trasmisja miedzy steronikami mikroproc. na duze odleglosci
Date: Mon, 10 Apr 2000 23:25:01 +0200
Wolne zarty ! RS232 moze polaczyc 2 (slownie dwa) urzadzenia,
i to na kilkadziesiat metrow gora. Zostaje TYLKO RS485, na
zwyklej skretce TP, lepiej ekranowanej STP, jeszcze lepiej
ekranowanej i w foli SFTP. Zaleznie od tranceivera RS485
mozna podlaczyc 32-64-128-256 koncowek. I nie wolno zapomniec
o przewodzie masy i najlepiej izolacji galwanicznej, bo inaczej
bedzie wesolo, oj bardzo wesolo :-)
Masa ma być, czy nie (masa) ?
Czy w opisie standardu RS485 jest masa?
Jak najlepiej/najłatwiej zrobic izolację galwaniczną ?
Przetwornica z izolacją do zasilania RS485 ? Jakieś gotowe układy ?
P.J.
From: "Marek" <inlog_at_nospam_silesia.top.pl>
Subject: Odp: Jaki przewod? - Trasmisja miedzy steronikami mikroproc. na duze odleglosci
Date: Mon, 10 Apr 2000 23:58:13 GMT
Masa ma być, czy nie (masa) ?
Czy w opisie standardu RS485 jest masa?
Jak najlepiej/najłatwiej zrobic izolację galwaniczną ?
Przetwornica z izolacją do zasilania RS485 ? Jakieś gotowe układy ?
Oj ma byc, koniecznie, masa, choc z opisu trudno to wprost wydedukowac!
Teoretycznie moze to zalatwic podlaczenie mas sygnalowych do ziemii i tylko
dwa przewody danych, ale w przypadku wiekszych roznic potencjalow na obu
koncach, a to normalka w rzeczywistych a nie podrecznikowych przypadkach,
dlugo taki uklad nie podziala, oj, nie podziala (do pierwszej burzy
najdalej).
Najlepsza metoda to trzeci przewod masy plus izolacja galwaniczna,
najprosciej
z uzyciem gotowej przetwornicy DC/DC, polecam Burr-Browna DCP-050101 lub
jakos tak, bo podaje symbol z glowy. Wbrew pozorom (Burr-Brown)
przetwornica
nie jest bardzo droga. Jesli koncowki (stacje) sa dobrze izolowane
galwanicznie od ziemii
to mozna po prostu puscic trzeci przewod i nie bawic sie w izolacje
galwaniczna.
Zainteresowanym polecam artykul pana Boba Perrin'a "The Art and Science of
RS-485"
ze strony http://www.circuitcellar.com Jest po prostu swietny i doskonale
rozwiewa
wszystkie mity i nieporozumienia wokol RS-485. A jest ich sporo i pokutuja w
wielu
dziwnych miejscach. Rozmawialem np. kiedys na ten temat z naukowcem z jednej
z polskich politechnik, ktory napisal o interfejsach ksiazke. Wiedzial tylko
tyle co pisza
w danych katalogowych typowych ukladow scalonych do RS-485, a tam niezle
namacili
w glowach wielu inzynierom !
Marek
From: "Maniek" <maniek_at_nospam_underweb.net>
Subject: Re: Jaki przewod? - Trasmisja miedzy steronikami mikroproc. na duze odleglosci
Date: Wed, 12 Apr 2000 05:23:12 GMT
Dlaczego ma byc ciagnieta masa na duze odleglosci razem z liniami A i B od
RS485 ?
Ja nigdy! nie ciagne bo:
1. sygnal jest przesylany roznicowo i nie wymaga masy
2. masy nie musza byc na jednym poziomie i moze cos dupnac :-(
3. petle masy to wg. teorii zrodlo zaklocen
4. kabel kosztuje
Mimo moich uwag przeczytam sobie polecany www.circuitcellar.com
#Maniek
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Jaki przewod? - Trasmisja miedzy steronikami mikroproc. na duze odleglosci
Date: 12 Apr 2000 10:08:24 GMT
On Wed, 12 Apr 2000 05:23:12 GMT, Maniek <maniek_at_nospam_underweb.net> wrote:
Dlaczego ma byc ciagnieta masa na duze odleglosci razem z liniami A i B od
RS485 ?
Ja nigdy! nie ciagne bo:
1. sygnal jest przesylany roznicowo i nie wymaga masy
2. masy nie musza byc na jednym poziomie i moze cos dupnac :-(
Owszem. Jak miedzy masami bedzie spore napiecie, to dupna ....
tranceivery na linii. Watpliwe zeby wytrzymaly np 100V.
Podobnie mozna sie spytac na ile odbiornik roznicowego sygnalu
dziala jak mu napiecie wspolne podskoczy do np 20V ..
3. petle masy to wg. teorii zrodlo zaklocen
A urzadzenia sa uziemione? Tzn - polaczone inna wspolna masa?
Bo jesli nie - to nie ma petli :-)
Z tymi petlami to tez nie jest tak do konca - z jednej strony zrodlo
zaklocen, z drugiej - zmniejsza zaklocenia ktore i tak sie indukuja.
Tyle ze plynacy po masie prad moze wywolac skutki w zlym miejscu.
Jak masz przykladowe 20V wyindukowane, to po zamknieciu petli
bedzie np 1A plynal. I na rezystancjach wywolywal spadki.
Zamiast 20V sygnaly wspolnego na tranceiverach mozesz miec np
50mV miedzy czujnikiem a wejsciem wzmacniacza :-)
Oczywiscie te 20V lepsze - urzadzenie przynanjmniej kompletnie nie
dziala, a nie zglasza bledne wyniki :-)
4. kabel kosztuje
Za kabel placi klient, za spalone tranceivery obwinia sprzedawce :-)
J.
From: this_address_is_invalid_see_signature_at_nospam_adresniewazny.com (Jaroslaw Cichorski Jr.)
Subject: Re: Jaki przewod? - Trasmisja miedzy steronikami mikroproc. na duze odleglosci
Date: Wed, 12 Apr 2000 18:02:40 GMT
"Maniek" <maniek_at_nospam_underweb.net> wrote:
Dlaczego ma byc ciagnieta masa na duze odleglosci razem z liniami A i B od
RS485 ?
Ja nigdy! nie ciagne bo:
I robisz blad bo:
1. sygnal jest przesylany roznicowo i nie wymaga masy
Ale jezeli nawet transceivery sa izolowane, to pomiedzy nimi sa
roznice potencjalow, ktore wyrownuja sie przez linie transmisyjne A i
B przez co zaklocaja transmisje. Moga tez doprowadzic do uszkodzenia
transceiverow. Dlatego nawet izolowane galwanicznie strony
transceiverow podlaczone do jednej magistrali nalezy spiac osobnym
przewodem masy (kazdy poprzez jakis maly rezystor) i przewod ten
uziemic W JEDNYM MIEJSCU.
2. masy nie musza byc na jednym poziomie i moze cos dupnac :-(
Dlatego TRZEBA przy duzych odelgloscich stosowac transceivery z
separacja. Bez separacji mozna tylko, gdy mozemy zapewnic te same
potencjaly mas w kazdym transceiverze, co nie zawsze jest mozliwe do
realizacji.
Gdy tego nie mozemy zapewnic, to z gory wiadomo, ze beda klopoty z
transmisja.
3. petle masy to wg. teorii zrodlo zaklocen
A kto Ci kaze robic petle mas ?
4. kabel kosztuje
Typowa polska oszczednosc, ktora kosztuje:
- czas na czeste wizyty u klienta, u ktorego cos nie dziala
(najczesciej czasem dziala, a czasem nie),
- sprzet, ktory sie sypie przy kazdej burzy,
- dobre imie firmy, ktora instaluje (albo co gorsza projektuje) taki
scheiss;
Czy kladziesz skretke 2 parowa, czy czteroparowa, to roznica w cenie
kabla zadna, a jesli nie zostawiasz zapasowej pary to prosisz sie
wprost o klopoty.
Pozdrawiam
-----
Jaroslaw Cichorski Jr <cichy_at_nospam_amart.JUNK_MAIL_PROTECTION.com.pl>
UWAGA Adres email niewazny!
Prosze usunac JUNK MAIL PROTECTION zeby otrzymac prawidlowy adres.
WWW http://www.amart.com.pl
From: "Marek" <inlog_at_nospam_silesia.top.pl>
Subject: Odp: Jaki przewod? - Trasmisja miedzy steronikami mikroproc. na duze odleglosci
Date: Wed, 12 Apr 2000 22:39:08 GMT
Jak to milo, kiedy grupowe autorytety sie ze mna zgadzaja :-)))
Marek
P.S. Wspomniana przeze mnie nota z http://www.cicuitcellar.com powinna byc
zaliczeniem albo laborka na kazdym polskim (i nie tylko) wydziale
elektroniki,
telekomunikacji itp.
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Odp: Jaki przewod? - Trasmisja miedzy steronikami mikroproc. na duze odleglosci
Date: 13 Apr 2000 10:42:57 GMT
On Wed, 12 Apr 2000 22:39:08 GMT, Marek <inlog_at_nospam_silesia.top.pl> wrote:
P.S. Wspomniana przeze mnie nota z http://www.cicuitcellar.com powinna byc
zaliczeniem albo laborka na kazdym polskim (i nie tylko) wydziale
elektroniki, telekomunikacji itp.
A mozna jakis dokladniejszy link na te note prosic? Nie moge znalezc.
Swoja droga to fajne sa tam testy EQ. Ciekaw jestem ilu absolwentow by zdalo -
pewnych rzeczy to chyba u nas nie ucza - np jaki powinien byc ksztalt
miedzi na plytce pod element SMD ...
J.
From: Daniel Dąbrowski <ddqip_at_nospam_poczta.wp.pl>
Subject: Re: Jaki przewod? - Trasmisja miedzy steronikami mikroproc. na duze odleglosci
Date: 10 Apr 2000 06:52:30 GMT
"xxx" <xxx_at_nospam_xxx.pl> napisał / wrote:
Witka!Mam oto taki problem, jest kilkadziesiat (moze nawetkilkaset) urzadzen -
sterowniki na ATMELU, podlaczonedo jednej szyny (para przewodow) do centralki-sterownika
(tez na ATMELu) i poszczegolne urzadzenia maja komunikowacsie z "centrlka", o ile co do
wyboru transmisji nie maproblemu (RS232), to przeraza mnie odleglosc - odnajdalszego
urzadzenia do centralki moze by nawet 1km.Jaki przewod wybrac, jak jest z obciazeniem i
propagacjasygnalu - chyba zwykly RS232 wysiada i trzeba montowacjakis uklad z RS485;
czy trzeba wstawiac "po drodze"jakies wzmacniacze sygnalu? Ogolnie ma to byc
doscrozlegly system alarmowy.Czy ktos mial z takimi problemami do czynienia?
Mariomario<at>termit.ie.tu.koszalin.pl
no to padaka
koniecznie przejście na każdym module z 232 na 485 np ADAMxxxx
to umożliwi w miarę poprawną komunikację, ale niestety cały system będzie strasznie
wrażliwy na zakłócenia (przepięcia), wskazane stosowanie optoizolacji na wejściach i
wyjściach układu. A najlepiej wybrać jeszcze inne rozwiązanie, np. światłowód.
From: "akel" <akel_at_nospam_box43.gnet.pl>
Subject: Odp: Jaki przewod? - Trasmisja miedzy steronikami mikroproc. na duze odleglosci
Date: Mon, 10 Apr 2000 11:50:12 GMT
Użytkownik xxx <xxx_at_nospam_xxx.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:Hu5I4.52602$a01.1128098_at_nospam_news.tpnet.pl...
Witka!
Mam oto taki problem, jest kilkadziesiat (moze nawet
kilkaset) urzadzen - sterowniki na ATMELU, podlaczone
do jednej szyny (para przewodow) do centralki-sterownika
(tez na ATMELu) i poszczegolne urzadzenia maja komunikowac
sie z "centrlka", o ile co do wyboru transmisji nie ma
problemu (RS232), to przeraza mnie odleglosc - od
najdalszego urzadzenia do centralki moze by nawet 1km.
Jaki przewod wybrac, jak jest z obciazeniem i propagacja
sygnalu - chyba zwykly RS232 wysiada i trzeba montowac
jakis uklad z RS485; czy trzeba wstawiac "po drodze"
jakies wzmacniacze sygnalu? Ogolnie ma to byc dosc
rozlegly system alarmowy.
Czy ktos mial z takimi problemami do czynienia?
Wystarczy skrętka i kostka modemowa RS485 - SN75165 ( lub cos takiego ) za
parę złotych w każdym uzrządzonku.
Popatrz na aplikacje Motoroli dla driverów RS485 to znajdziesz tam wiele
praktycznych informacji.
Ograniczenie to 32 urządzenia w jednej sieci - wg. normy, ale możesz ćwiczyć
na wiekszej ilości "sterowników"
Andrzej
Wrocław
Mario
mario<at>termit.ie.tu.koszalin.pl
From: "Janusz" <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl>
Subject: Re: Jaki przewod? - Trasmisja miedzy steronikami mikroproc. na duze odleglosci
Date: 10 Apr 2000 18:56:17 -0400
\"xxx\" <xxx_at_nospam_xxx.pl> wrote:
Witka!
Mam oto taki problem, jest kilkadziesiat (moze nawet
kilkaset) urzadzen - sterowniki na ATMELU, podlaczone
do jednej szyny (para przewodow) do centralki-sterownika
(tez na ATMELu) i poszczegolne urzadzenia maja komunikowac
sie z \"centrlka\", o ile co do wyboru transmisji nie ma
problemu (RS232), to przeraza mnie odleglosc - od
najdalszego urzadzenia do centralki moze by nawet 1km.
Jaki przewod wybrac, jak jest z obciazeniem i propagacja
sygnalu - chyba zwykly RS232 wysiada i trzeba montowac
jakis uklad z RS485; czy trzeba wstawiac \"po drodze\"
jakies wzmacniacze sygnalu? Ogolnie ma to byc dosc
rozlegly system alarmowy.
Czy ktos mial z takimi problemami do czynienia?
Mario
mario<at>termit.ie.tu.koszalin.pl
Witam,
Zastosuj petle pradowa wykorzystujac transoptory (przy okazji separacja)
Jako protokol XON/XOFF wtedy wystarcza dwie pary przewodow.
Dla wszystkich transoptorow jedno wspolne obciazenie.
Troche sie nameczysz programowo ale jezeli zastosujesz w petli 2mA (co wystarczy
dla 1 km 19200bit/s to 100mA z nadajnika obsluzy do 50 odbiornikow.
Wazne aby przewod biegl w te i z powrotem (kompensacja indukcyjnosci) najlepsza
bylaby skretka.
Pozdrawiam JanuszR
-~ Wyslano ze strony - http://www.com.pl ~-
From: "Witek" <robertwi_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Jaki przewod? - Trasmisja miedzy steronikami mikroproc. na duze odleglosci
Date: Tue, 11 Apr 2000 19:51:23 GMT
Zajrzyj na strone www.falkorp.pl
Jest tam troszke konwerterow transmisji do zastosowan w automatyce
przemyslowej (wszystkie separowane galwanicznie)
Powodzenia
Witek
Falkorp
Janusz napisał(a) w wiadomości: <38f25c11$1_at_nospam_ns18>...
\"xxx\" <xxx_at_nospam_xxx.pl> wrote:
Witka!
Mam oto taki problem, jest kilkadziesiat (moze nawet
kilkaset) urzadzen - sterowniki na ATMELU, podlaczone
do jednej szyny (para przewodow) do centralki-sterownika
(tez na ATMELu) i poszczegolne urzadzenia maja komunikowac
sie z \"centrlka\", o ile co do wyboru transmisji nie ma
problemu (RS232), to przeraza mnie odleglosc - od
najdalszego urzadzenia do centralki moze by nawet 1km.
Jaki przewod wybrac, jak jest z obciazeniem i propagacja
sygnalu - chyba zwykly RS232 wysiada i trzeba montowac
jakis uklad z RS485; czy trzeba wstawiac \"po drodze\"
jakies wzmacniacze sygnalu? Ogolnie ma to byc dosc
rozlegly system alarmowy.
Czy ktos mial z takimi problemami do czynienia?
Mario
mario<at>termit.ie.tu.koszalin.pl
Witam,
Zastosuj petle pradowa wykorzystujac transoptory (przy okazji separacja)
Jako protokol XON/XOFF wtedy wystarcza dwie pary przewodow.
Dla wszystkich transoptorow jedno wspolne obciazenie.
Troche sie nameczysz programowo ale jezeli zastosujesz w petli 2mA (co
wystarczy
dla 1 km 19200bit/s to 100mA z nadajnika obsluzy do 50 odbiornikow.
Wazne aby przewod biegl w te i z powrotem (kompensacja indukcyjnosci)
najlepsza
bylaby skretka.
Pozdrawiam JanuszR
-~ Wyslano ze strony - http://www.com.pl ~-