Jak znaleźć programowany regulator temperatury 0-1200°C z czujnikiem typu K?
Programowany regulator temperatury
From: "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Programowany regulator temperatury
Date: Sat, 15 Apr 2000 21:09:12 +0200
Poszukuję regulatora temperatury o następujących właściwościach:
Zakres temperatur 0 do 1200 stopni Celsjusza
Czujnik: termopara typ K (NiCr-Ni)
Programowanie: około 16 odcinków, definiowanych jako utrzymywanie temperatur
y albo zbocze (narastanie , opadanie) z zadaną szybkością do zadanej tempera
tury końcowej
Programowanie w sposób przyjazny dla użytkownika
Dokładność regulacji około 1 stopień dla obiektów o nieznanych inercjach (ró
żne piece). Niedopuszczalna diagnostyka obiektu poprzez analizę odpowiedzi n
a "skok jednostkowy"
Wyjście dwustanowe zdatne załączyć cewkę stycznika 220V
Czy ktoś coś takiego widział, produkuje, sprzedaje... podjąłby się wykonania
w ilościu kilkudziesięciu sztuk w dobrej cenie?
Tadek
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Programowany regulator temperatury
Date: Sun, 16 Apr 2000 20:05:39 GMT
Sat, 15 Apr 2000 21:09:12 +0200 "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisal:
Poszukuję regulatora temperatury o następujących właściwościach:
Zakres temperatur 0 do 1200 stopni Celsjusza
Czujnik: termopara typ K (NiCr-Ni)
Programowanie: około 16 odcinków, definiowanych jako utrzymywanie temperatur
y albo zbocze (narastanie , opadanie) z zadaną szybkością do zadanej tempera
tury końcowej
Kolega robi podobne regulatory (wg mojego projektu :-)). Nie pamietam
juz dokladnie wszystkich jego mozliwosci (pare ladych lat juz minelo)
ale jest na pewno programowane narastanie i opadanie w roznych
odcinkach czasu. Kilka programow przebiegu temperatury, a liczba
odcinkow chyba jest nawet wieksza.
Programowanie w sposób przyjazny dla użytkownika
Dokładność regulacji około 1 stopień dla obiektów o nieznanych inercjach (ró
żne piece). Niedopuszczalna diagnostyka obiektu poprzez analizę odpowiedzi n
a "skok jednostkowy"
Tu niestety wymagania byloby raczej ciezko spelnic. Regulator zapewnia
bardzo male (lub wcale) przeregulowania i trzyma dosc stabilnie
temperature ale tylko na tyle, na ile termopara pozwala, a dokladnosc
1 stopien to chyba tylko pomarzyc mozna... No i trzeba pamietac, ze
stabilizowana jest temperatura termopary, a nie obiektu.
Jesli chodzi o rozne piece, to mozna wprowadzic w regulatorze kilka
modeli pieca i wybiera sie ten aktualny. Potrzebny zakres dynamiki dla
roznych piecow byl tak duzy, ze w praktyce odpadalo uczenie sie na
biezaco. Poza tym, dynamika pieca mocno zmienia sie z temperatura co
tez komplikuje model obiektu. Ponadto, byl robiony pod katem kilku
konkretnych modeli pieca.
Wyjście dwustanowe zdatne załączyć cewkę stycznika 220V
Wyjscia sa na triakach z dodatkowym przekaznikiem "na wszelaki
sluszaj" (np. gdyby triak dostal zwarcie). Nic nie stoi na
przeszkodzie aby triaki zastapic stycznikiem.
Czy ktoś coś takiego widział, produkuje, sprzedaje... podjąłby się wykonania
w ilościu kilkudziesięciu sztuk w dobrej cenie?
Mysle, ze mozna by sie dogadac i dostosowac regulator do potrzeb ale
realnych do spelnienia. Duzo zalezy od tego jakie to piece. A moze
piece tez sa potrzebne? Sluze namiarami.
gr
From: "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Programowany regulator temperatury
Date: Sun, 16 Apr 2000 23:33:10 +0200
Użytkownik Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_kki.net.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:uf3kfsk1a3tu1mc8ro7ng0quhe57r2knep_at_nospam_news.tpnet.pl...
Programowanie w sposób przyjazny dla użytkownika
Dokładność regulacji około 1 stopień dla obiektów o nieznanych inercjach
(ró
żne piece). Niedopuszczalna diagnostyka obiektu poprzez analizę
odpowiedzi n
a "skok jednostkowy"
Tu niestety wymagania byloby raczej ciezko spelnic. Regulator zapewnia
bardzo male (lub wcale) przeregulowania i trzyma dosc stabilnie
temperature ale tylko na tyle, na ile termopara pozwala, a dokladnosc
1 stopien to chyba tylko pomarzyc mozna... No i trzeba pamietac, ze
stabilizowana jest temperatura termopary, a nie obiektu.
Jesli chodzi o rozne piece, to mozna wprowadzic w regulatorze kilka
modeli pieca i wybiera sie ten aktualny. Potrzebny zakres dynamiki dla
roznych piecow byl tak duzy, ze w praktyce odpadalo uczenie sie na
biezaco. Poza tym, dynamika pieca mocno zmienia sie z temperatura co
tez komplikuje model obiektu. Ponadto, byl robiony pod katem kilku
konkretnych modeli pieca.
O to to....tak właśnie jest.
Właśnie o tę nieznaną dynamikę się rozchodzi. Oczywiście potrzebna jest
stabilizacja sygnału z termopary, a nie temperatury obiektu,:-)). Jeśli
chodzi o dokładności to w większości przypadków wystarcza stabilizacja
odchyłki 10 stopni w górę i w dół od zadanej. Ale zaczyna się coraz częściej
wymaganie na odchyłkę 5 czy 2 stopnie, stąd moje określenie stabilizacji
regulatora na poziomie 1 stopnia, aby miał szansę dla paskudnych obiektów
utrzymać 10 stopni. Autotunig z przeregulowaniem kilkuset stopni jest
zabroniony. Mogłby być, gdyby regulator umiał zbadać parametry obiektu nie
dopuszczając do więcej niż 10 stopni "nadgrzania".
Na dodatek w pokolicy termopary często pracują spawarki TIG...., generujące
ogromne zakłócenia...Jest też oczywiście pełno przewodzącego prąd brudu....
Wybór nastaw "PID" jest niedopuszczalny. Operatorem regulatora jest
najczęściej niedoskonały spawacz czy ślusarz (zero myślenia
elektronicznego....), rzadko elektryk, nigdy inżynier automatyk.... Obsługa
musi polegać na łatwym wprowadzeniu temperatur i naciśnięciu "start".
Zmiana nastawionych parametrów może być konieczna nawet co kilkanaście
godzin (czyli dość często)
Musi być prostsza niż programowanie TVSAT...., (intuicyjna - instrukcji
obsługi najczęściej brak), pożądane programowanie jak pralki
automatycznej...czy spawarki
Wyjście dwustanowe zdatne załączyć cewkę stycznika 220V
Wyjscia sa na triakach z dodatkowym przekaznikiem "na wszelaki
sluszaj" (np. gdyby triak dostal zwarcie).
Stycznik jest poza regulatorem. 1A optotriak włączany w zerze jest
optymalnym rozwiązaniem wyjścia.
Mysle, ze mozna by sie dogadac i dostosowac regulator do potrzeb ale
realnych do spelnienia. Duzo zalezy od tego jakie to piece. A moze
piece tez sa potrzebne? Sluze namiarami.
Piece to "nadużyte'słowo. Ten regulator potrzebny jest do wyżarzarki.
A wyżarzarka to takie coś, co ma osobne grzejniki , którymi okłada się
obiekt grzany (a ten może mieć różnorakie rozmiary i kształty)
czekam na dalsze propozycje
Pozdrawiam
Tadek
P.S.
Dotychczas stosujemy nasze S26 i PTC02
widok czołówki regulatorów na stronach:
http://www.lms.alpha.pl/u1.htm
http://www.lms.alpha.pl/u2.htm
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Programowany regulator temperatury
Date: Tue, 18 Apr 2000 00:25:32 GMT
Sun, 16 Apr 2000 23:33:10 +0200 "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisal:
O to to....tak właśnie jest.
Właśnie o tę nieznaną dynamikę się rozchodzi. Oczywiście potrzebna jest
stabilizacja sygnału z termopary, a nie temperatury obiektu,:-)). Jeśli
chodzi o dokładności to w większości przypadków wystarcza stabilizacja
odchyłki 10 stopni w górę i w dół od zadanej. Ale zaczyna się coraz częściej
wymaganie na odchyłkę 5 czy 2 stopnie, stąd moje określenie stabilizacji
regulatora na poziomie 1 stopnia, aby miał szansę dla paskudnych obiektów
utrzymać 10 stopni. Autotunig z przeregulowaniem kilkuset stopni jest
zabroniony. Mogłby być, gdyby regulator umiał zbadać parametry obiektu nie
dopuszczając do więcej niż 10 stopni "nadgrzania".
Prawde mowiac nie pamietam juz jak to sie dokladnie sprawdzilo w realu
(ja bylem tylko przy wstepnych probach a kolejne wersje programu
testowal juz kto inny). Algorytm regulacji szlifowalem w kazdym razie
pod katem aby przeregulowania nie byly wieksze od 1 stopnia.
Testowanie polegalo na stworzeniu modelu pieca, ktory zachowywal sie
tak jak piec rzeczywisty przy pobudzeniu uskokiem jednostkowym
(włączenie pieca na staly, zadany procent mocy). Nastepnie algorytm
byl testowany przy wprowadzaniu roznych odchylek od tego modelu czy
tez roznych zaburzen (np. zanik zasilania, chwilowe otwarcie pieca).
Robilem to wiele lat temu, jeszcze na PC-AT i symulacje trwaly
niestety dosc dlugo (zwykle zapuszczalem na noc po kilkaset roznych
symulacji).
Oczywiscie jest cos za cos. Jesli sam piec reaguje wolno (taki typowy
po wlaczeniu pelnej mocy dopiero po ok. 3-6 minutach zaczynal
wykazywac wzrost temperatury - pocztkowo bardzo powolny), wymagana
jest duza odpornosc na zmiany dynamiki i dopuszczalne sa tylko
niewielkie przeregulowania, kosztuje to wszystko niestety dluzszy czas
dochodzenia do zadanej temperatury. Zwykle jest to nawet wymagane.
Kazdy odcinek czasu w zadawanym programie grzania, oprocz
zaprogramowanej temperatury ma tez, ze wzgledow technologicznych,
ustawiane nachylenie dochodzenia do tej nastawy. Czasem to jednak
troche denerwuje jak widac, ze grzalka jest wylaczana, choc do zadanej
temeratury jeszcze troche brakuje.
Na dodatek w pokolicy termopary często pracują spawarki TIG...., generujące
ogromne zakłócenia...Jest też oczywiście pełno przewodzącego prąd brudu....
Termopara wchodzi na wejscie roznicowe i nie bylo problemow z
zakloceniami, choc faktem jest, ze spawania przy tym chyba nikt
jeszcze nie probowal.
Wybór nastaw "PID" jest niedopuszczalny. Operatorem regulatora jest
najczęściej niedoskonały spawacz czy ślusarz (zero myślenia
elektronicznego....), rzadko elektryk, nigdy inżynier automatyk.... Obsługa
musi polegać na łatwym wprowadzeniu temperatur i naciśnięciu "start".
Samo programowanie robi ktos kompetentny, a obsluga wybiera tylko
program nr XX i naciska start. Wybrany program, oprocz przebiegu temp.
w czasie, zawiera tez nr modelu pieca. Poniewaz regulator dostarczany
jest z piecem (lub piecami), to modele piecow odbiorca dostaje juz
gotowe.
Zmiana nastawionych parametrów może być konieczna nawet co kilkanaście
godzin (czyli dość często)
Regulator ma tez tryb pracy recznej oraz mozliwosc modyfikacji nastawy
aktualnego etapu. Model pieca zawiera jednak troche wiecej elementow
niz zwykly PID i faktycznie uzytkownik sam nie bedzie wiedzial co tam
wpisac.
Tak skomplikowany model pieca wynikal m.in. z faktu, ze ten sam piec
mial trzymac zarowno temperatury ponizej 100oC jak tez powyzej 1000oC.
Typowy piec w przypadku wlaczenia go na pelna moc i wylaczeniu gdy
temperatura ledwo ruszyla z miejsca, juz dawal znaczne przeregulowanie
na pierwszym schodku programu. Trzeba bylo wiec redukowac moc zanim
termopara cokolwiek zareagowala na grzanie.
Musi być prostsza niż programowanie TVSAT...., (intuicyjna - instrukcji
obsługi najczęściej brak), pożądane programowanie jak pralki
automatycznej...czy spawarki
Konieczny jest jakis kompromis. Albo dobra regulacja na podstawie
dobrze znanego modelu pieca albo ostrozniejsze i przez to wolniejsze
dochodzenie do nastawionej temperatury albo tez zmniejszenie wymagan
na dopuszczalne odchylki. Jesli piec nie bedzie mial zbyt duzej
bezwladnosci to da sie latwiej pogodzic te rzeczy - tj. uzyskac szybka
i dokladna regulacje dla zmiennej dynamiki grzania.
Wyjście dwustanowe zdatne załączyć cewkę stycznika 220V
Wyjscia sa na triakach z dodatkowym przekaznikiem "na wszelaki
sluszaj" (np. gdyby triak dostal zwarcie).
Stycznik jest poza regulatorem. 1A optotriak włączany w zerze jest
optymalnym rozwiązaniem wyjścia.
Zdaje sie, ze kolega taka wersje tez kiedys robil, w kazdym razie
rozmawialismy o mozliwosci takiego podlaczenia. Osobiscie jednak
preferowalbym triaki. Mozna zrobic tak i tak - zalezy co komu pasuje.
Juz teraz nie pamietam, czy to bylo w tym regulatorze, ale kiedys
robilem spacjalna wersje pod przekaznik - dluzsze impulsy regulacyjne
aby zbyt czesto nie klapal.
A wyżarzarka to takie coś, co ma osobne grzejniki , którymi okłada się
obiekt grzany (a ten może mieć różnorakie rozmiary i kształty)
Czy grzalki sa osloniete?
Gdzie jest termopara (jak blisko grzalki, czy czyms oddzielona)?
czekam na dalsze propozycje
Szczegoly to juz z kolega. Namiary wysylam na priv.
Pozdrawiam
Tadek
P.S.
Dotychczas stosujemy nasze S26 i PTC02
widok czołówki regulatorów na stronach:
http://www.lms.alpha.pl/u1.htm
http://www.lms.alpha.pl/u2.htm
Te maja rejestracje. Niestety, w tym naszym rejestracji nie robilismy.
Jesli by to bylo przydatne, to mozna by podlaczyc jakis graficzny LCD
lub np. mala drukareczke.
Pozdrawiam
gr
From: "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Programowany regulator temperatury
Date: Wed, 19 Apr 2000 19:25:41 +0200
Użytkownik Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_kki.net.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:ds4nfs858sjmr37mckajpf3r5ghku2cbe2_at_nospam_news.tpnet.pl...
Czy grzalki sa osloniete?
Grzałki "leżą" na metalu, a całość jest osłonięta izolacją włóknistą.
Gdzie jest termopara (jak blisko grzalki, czy czyms oddzielona)?
Termopara najczęściej jest zgrzana do metalu pod grzałką (przed jej
nałożeniem), ale często poza grzałką dla spawania.
Te urządzenia stosuje się do odpreżania spawów na stalach gatunkowych
Te maja rejestracje. Niestety, w tym naszym rejestracji nie robilismy.
Jesli by to bylo przydatne, to mozna by podlaczyc jakis graficzny LCD
lub np. mala drukareczke.
Rejetrator nie jest moim problemem. Musi być typowy. Produkuje je wiele
fabryk, żadne dyskietki itp komputery nie mogą być użyte. Musi być bieżący
zapis na papierze.... taki wymóg dozoru technicznego..
Pozdrawiam
Tadek