Czym zalewać spiralę grzejną w płycie grzewczej 80x80 cm na 220°C?
Czym zalac grzalke?
From: "Jakub Jewula" <qba_at_nospam_studio-qba.com.pl>
Subject: Czym zalac grzalke?
Date: Wed, 19 Apr 2000 16:16:30 +0200
Musze zrobic plyte grzejna 80*80cm.
Mysle o plycie ze stopu Al o grubosci powiedzmy 30mm
z wyfrezowanymi "kanalikami" w ktore wloze spirale
grzejne w koralikach ceramicznych.
Pytanie - czym zalac spirale?
Material musi wytrzymac dluzszy czas w 220stC,
jednoczesnie dobrze przewodzac cieplo, tak by nie nastepowalo
przegrzanie spiral w nim samym.
Przychodzi mi do glowy jakis silikon...
Mozecie cos poradzic? Z gory dzieki.
--
Jakub Jewuła studio QbA
profesjonalne skanowanie diapozytywów i negatywów
35mm z nagraniem na CD http://www.studio-qba.com.pl
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Czym zalac grzalke?
Date: Wed, 19 Apr 2000 17:10:01 GMT
Jakub Jewula <qba_at_nospam_studio-qba.com.pl> wrote in message
news:8dkf6d$1vh$2_at_nospam_druid.ceti.com.pl...
Material musi wytrzymac dluzszy czas w 220stC,
jednoczesnie dobrze przewodzac cieplo, tak by nie nastepowalo
przegrzanie spiral w nim samym.
Przychodzi mi do glowy jakis silikon...
Uzywalem do tego celu zwyklego silikonu montazowego, jednak u mnie chodzilo
o temperature nie przekraczajaca 100 stopni. Zdaje sie, ze masy silikonowe
moga pracowac przy sporo wiekszej temp,. ale najlepiej spradz na
opakowaniu - zwykle pisze. O ile pamietam, mozna kupic tez specjalne
silikony "wysokotemperaturowe" do izolowania rur CO
--
Jarek P.
j_23_at_nospam_poczta.onet.pl
ICQ: 34694075
From: "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Czym zalac grzalke?
Date: Wed, 19 Apr 2000 19:47:40 +0200
Użytkownik Jakub Jewula <qba_at_nospam_studio-qba.com.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:8dkf6d$1vh$2_at_nospam_druid.ceti.com.pl...
Musze zrobic plyte grzejna 80*80cm.
Mysle o plycie ze stopu Al o grubosci powiedzmy 30mm
z wyfrezowanymi "kanalikami" w ktore wloze spirale
grzejne w koralikach ceramicznych.
Pytanie - czym zalac spirale?
Material musi wytrzymac dluzszy czas w 220stC,
jednoczesnie dobrze przewodzac cieplo, tak by nie nastepowalo
przegrzanie spiral w nim samym.
Przychodzi mi do glowy jakis silikon...
220stopni??? Dużo dla spirali???? Coś cyganisz....
Czy 220 stopni ma mieć powierzchnia płyty???, a grzałka znacznie więcej...
Jeśli tak to drogi profesjonalny wysokotemperaturowy silikon (to nie jest to
samo co montażowy ze sklepu do WC), albo tlenek magnezu (proszek zmieszany z
wodą, wyżarzony)
A nie stać Cię na grzałki osłonięte??? Takie jak ze "słoneczek" ,
piekarników itp
Elektrotermia Kraków i inni sprzeda Ci takie
Pozdrawiam
Tadek
From: "marek.p" <marek_at_nospam_infoelektronika.com.pl>
Subject: Odp: Czym zalac grzalke?
Date: Wed, 19 Apr 2000 23:16:20 GMT
Zaprawa z mączki szamotowej . Tak wykańcza się piece na gaz drzewny oraz
piece na olej opałowy tzn. ściany gdzie uderza główny płomień spalania gdzie
temperatuora wynosi 1000 C i więcej.
Problem polega na tym iz ciężko wypalić taką zaprawę w warunkach "domowych",
Jest jeszcze drugi problem jakość mączki szamotowej do sporządzenia takiej
zaprawy. Ja sie na ty przejechalem. Zwróc cię o poradę do producentów kotłow
co na olej lub gaz drzewny. Do takich zapraw dodaje sie dodatkowo
plastyfikatory które chronią taką płyte przed pekaniem
Z pozdrowieniami Marek P
Użytkownik TRM <spam_at_nospam_autorom.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:38fdf156$1_at_nospam_news.vogel.pl...
Użytkownik Jakub Jewula <qba_at_nospam_studio-qba.com.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:8dkf6d$1vh$2_at_nospam_druid.ceti.com.pl...
Musze zrobic plyte grzejna 80*80cm.
Mysle o plycie ze stopu Al o grubosci powiedzmy 30mm
z wyfrezowanymi "kanalikami" w ktore wloze spirale
grzejne w koralikach ceramicznych.
Pytanie - czym zalac spirale?
Material musi wytrzymac dluzszy czas w 220stC,
jednoczesnie dobrze przewodzac cieplo, tak by nie nastepowalo
przegrzanie spiral w nim samym.
Przychodzi mi do glowy jakis silikon...
220stopni??? Dużo dla spirali???? Coś cyganisz....
Czy 220 stopni ma mieć powierzchnia płyty???, a grzałka znacznie więcej...
Jeśli tak to drogi profesjonalny wysokotemperaturowy silikon (to nie jest
to
samo co montażowy ze sklepu do WC), albo tlenek magnezu (proszek zmieszany
z
wodą, wyżarzony)
A nie stać Cię na grzałki osłonięte??? Takie jak ze "słoneczek" ,
piekarników itp
Elektrotermia Kraków i inni sprzeda Ci takie
Pozdrawiam
Tadek
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Odp: Czym zalac grzalke?
Date: 20 Apr 2000 09:06:32 GMT
On Wed, 19 Apr 2000 23:16:20 GMT, marek.p <marek_at_nospam_infoelektronika.com.pl> wrote:
Zaprawa z mączki szamotowej . Tak wykańcza się piece na gaz drzewny oraz
piece na olej opałowy tzn. ściany gdzie uderza główny płomień spalania gdzie
temperatuora wynosi 1000 C i więcej.
Problem polega na tym iz ciężko wypalić taką zaprawę w warunkach "domowych",
W tym wypadku chyba latwo - polozyc na dwoch ceglach i puscic nadmierny prad :-)
Tylko nie moze byc z aluminium, bo metal splynie :-)
J.
From: "Jakub Jewula" <qba_at_nospam_studio-qba.com.pl>
Subject: Odp: Czym zalac grzalke?
Date: Thu, 20 Apr 2000 07:15:11 +0200
220stopni??? Dużo dla spirali???? Coś cyganisz....
Czy 220 stopni ma mieć powierzchnia płyty???, a grzałka znacznie więcej...
Powierzchnia plyty oczywiscie ma miec 200-220st.
Obawiam sie sytuacji gdy po zalaniu np. silikonem
spirala bedzie odizolowana termicznie od plyty i bedzie sie przegrzewac
miejscowo co moze doprowadzic do problemow z samym silikonem...
Jeśli tak to drogi profesjonalny wysokotemperaturowy silikon (to nie jest
to
samo co montażowy ze sklepu do WC), albo tlenek magnezu (proszek zmieszany
z
wodą, wyżarzony)
A nie stać Cię na grzałki osłonięte??? Takie jak ze "słoneczek" ,
piekarników itp
Elektrotermia Kraków i inni sprzeda Ci takie
Nie ma problemu. tyle, ze narazie myslalem o ulozeniu
w wyfrezowanych kanalikach spiral w koralikach ceramicznych -
wydaje mi sie to najlatwiejsze do zrealizowania.
--
Jakub Jewuła studio QbA
profesjonalne skanowanie diapozytywów i negatywów
35mm z nagraniem na CD http://www.studio-qba.com.pl
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Odp: Czym zalac grzalke?
Date: Thu, 20 Apr 2000 09:29:04 GMT
On Thu, 20 Apr 2000 07:15:11 +0200, "Jakub Jewula"
<qba_at_nospam_studio-qba.com.pl> wrote:
Nie ma problemu. tyle, ze narazie myslalem o ulozeniu
w wyfrezowanych kanalikach spiral w koralikach ceramicznych -
wydaje mi sie to najlatwiejsze do zrealizowania.
I dobrze ci sie wydawalo. Nie rozumiem jednego - po co to w ogole
chcesz zalewac czymkolwiek? Miliony zelazek przez pol wieku mialy
luzem wrzucona spirale w koralikach i jakos chodzily... A przykryj to
kawalkiem blachy aluminiowej, sztywnej na tyle zeby sie nie
odksztalcala. Jak z drugiej strony nie chcesz miec grzania - poloz
izolacje (welna mineralna, azbestu nie polecam...) i przykryj juz
naprawde cienka blacha, a wlasciwie gruba folia aluminiowa. Popelnilem
bylem swojego czasu piecyk szczelinowy z plytami grzejnymi wlasnie w
ten sposob skonstruowanymi czyli spirala w koralikach wrzucona w
wyfrezowany w aluminium kanal. Nominalna temperatura pracy byla
450-470 stopni i zero problemu - wez pod uwage ze w starych kuchenkach
elektrycznych, tych z szamotowa ksztaltka i odkryta spirala, spirala
potrafila swiecic... Ten drut naprawde to wytrzymuje, jak zmyslnie
zaprojektujesz mocowanie pokrywy grzalki tak aby paroma srubami
wszystko bylo mocowane - to po odkreceniu paru srub masz dostep do
spirali. A spirala i garsc koralikow to grosze w porownaniu chocby z
frezowaniem plyty grzejnej - jak sie przepali po jakims czasie to
wstawiasz nowa. A jak zalejesz to w razie awarii bedziesz siedzial i
mozolnie stwardniala zalewe wydlubywal...
I dobra rada - ZADNYCH gwintow w aluminium! Gwinty w aluminium
eksploatowane w tych temperaturach sa polaczeniami nierozlacznymi - po
pewnym czasie eksploatacji stalowa sruba przyrasta do aluminiowego
gwintu i przy probie wykrecania wychodzi z nitkami gwintu wewnetrznego
pozostawiajac lysa dziure. Wszelkie sruby dajesz na przestrzal i
stalowa nakretke z drugiej strony - nawet jak sie zapiecze i przy
demontazu gwint zerwiesz czy rdzen sruby ukrecisz - zero problemu,
dajesz nowa srube.
--
Darek
From: "Jakub Jewula" <qba_at_nospam_studio-qba.com.pl>
Subject: Odp: Odp: Czym zalac grzalke?
Date: Thu, 20 Apr 2000 12:24:34 +0200
I dobra rada - ZADNYCH gwintow w aluminium! Gwinty w aluminium
eksploatowane w tych temperaturach sa polaczeniami nierozlacznymi - po
pewnym czasie eksploatacji stalowa sruba przyrasta do aluminiowego
gwintu i przy probie wykrecania wychodzi z nitkami gwintu wewnetrznego
pozostawiajac lysa dziure. Wszelkie sruby dajesz na przestrzal i
stalowa nakretke z drugiej strony - nawet jak sie zapiecze i przy
demontazu gwint zerwiesz czy rdzen sruby ukrecisz - zero problemu,
dajesz nowa srube.
Tyz piknie. Tyle ze ja nie moge miec zadnych wystajacych lbow!
Cala powierzchnia plyty musi byc gladka, bede musial chyba szlifowac...
Czy masiezne sruby zakleszcza sie w Al?
--
Jakub Jewuła studio QbA
profesjonalne skanowanie diapozytywów i negatywów
35mm z nagraniem na CD http://www.studio-qba.com.pl
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Czym zalac grzalke?
Date: Thu, 20 Apr 2000 12:38:42 +0200
Ukryć łby albo wprasować tuleje i w nie wkręcać śruby.
--
PZD, Irek.N. (ALIAS)
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Odp: Odp: Czym zalac grzalke?
Date: 20 Apr 2000 11:39:39 GMT
On Thu, 20 Apr 2000 12:24:34 +0200, Jakub Jewula <qba_at_nospam_studio-qba.com.pl> wrote:
I dobra rada - ZADNYCH gwintow w aluminium! Gwinty w aluminium
eksploatowane w tych temperaturach sa polaczeniami nierozlacznymi - po
pewnym czasie eksploatacji stalowa sruba przyrasta do aluminiowego
gwintu i przy probie wykrecania wychodzi z nitkami gwintu wewnetrznego
pozostawiajac lysa dziure. Wszelkie sruby dajesz na przestrzal i
Tyz piknie. Tyle ze ja nie moge miec zadnych wystajacych lbow!
Cala powierzchnia plyty musi byc gladka, bede musial chyba szlifowac...
Bardzo gladka? Dziura na przestrzal, nawiercic plytko od czola i
wkret z lbem trojkatny wsadzic.
J.
From: "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Czym zalac grzalke?
Date: Thu, 20 Apr 2000 18:34:19 +0200
Użytkownik Jakub Jewula <qba_at_nospam_studio-qba.com.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:8dm3p9$cos$1_at_nospam_druid.ceti.com.pl...
Powierzchnia plyty oczywiscie ma miec 200-220st.
Obawiam sie sytuacji gdy po zalaniu np. silikonem
spirala bedzie odizolowana termicznie od plyty i bedzie sie przegrzewac
miejscowo co moze doprowadzic do problemow z samym silikonem...
Spirala chromoniklowa wytrzymuje długotrwale ponad 1200 stopni
Bez żadnych wypełniaczy ją użyj. Ogranicz trochę napięcie (użyj dłuższej
spirali) to będzie służyć wieczność....
Tadek
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_multi-ip.com.pl>
Subject: Re: Czym zalac grzalke?
Date: Thu, 20 Apr 2000 21:08:51 GMT
"TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl> wrote in message news:38ff31e6$3_at_nospam_news.vogel.pl...
Użytkownik Jakub Jewula <qba_at_nospam_studio-qba.com.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:8dm3p9$cos$1_at_nospam_druid.ceti.com.pl...
Powierzchnia plyty oczywiscie ma miec 200-220st.
Obawiam sie sytuacji gdy po zalaniu np. silikonem
spirala bedzie odizolowana termicznie od plyty i bedzie sie przegrzewac
miejscowo co moze doprowadzic do problemow z samym silikonem...
Spirala chromoniklowa wytrzymuje długotrwale ponad 1200 stopni
Bez żadnych wypełniaczy ją użyj. Ogranicz trochę napięcie (użyj dłuższej
spirali) to będzie służyć wieczność....
Ostatnio padla mi spirala w plycie Al 40mm od pieca do lutowania
rozplywowego. Wytrzymala 6lat ! Jest tylko w bruzdzie , a sama spirala jest
w koralikach bez zadnego siliconu. 6 lat to dobry wynik :-) , a pracuje na
370 stopni.
Juliusz
From: "Jakub Jewula" <qba_at_nospam_studio-qba.com.pl>
Subject: Odp: Czym zalac grzalke?
Date: Fri, 21 Apr 2000 07:16:19 +0200
Ostatnio padla mi spirala w plycie Al 40mm od pieca do lutowania
rozplywowego. Wytrzymala 6lat ! Jest tylko w bruzdzie , a sama spirala jes
t
w koralikach bez zadnego siliconu. 6 lat to dobry wynik :-) , a pracuje na
370 stopni.
Nie zrozumielismy sie.
Mnie chodzi o to by zalac czyms co bedzie dobrze przewodzic cieplo -
by spirala nie nagrzewala sie znaczaco wyzej niz calosc plyty.
Nie chodzi mi tu o obawy apropo trwalosci, a o to by
plyta byla mozliwie jednakowo nagrzana.
--
Jakub Jewuła studio QbA
profesjonalne skanowanie diapozytywów i negatywów
35mm z nagraniem na CD http://www.studio-qba.com.pl
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Odp: Czym zalac grzalke?
Date: Fri, 21 Apr 2000 11:45:54 GMT
On Fri, 21 Apr 2000 07:16:19 +0200, "Jakub Jewula"
<qba_at_nospam_studio-qba.com.pl> wrote:
Ostatnio padla mi spirala w plycie Al 40mm od pieca do lutowania
rozplywowego. Wytrzymala 6lat ! Jest tylko w bruzdzie , a sama spirala jes
t
w koralikach bez zadnego siliconu. 6 lat to dobry wynik :-) , a pracuje na
370 stopni.
Nie zrozumielismy sie.
Mnie chodzi o to by zalac czyms co bedzie dobrze przewodzic cieplo -
by spirala nie nagrzewala sie znaczaco wyzej niz calosc plyty.
Nie chodzi mi tu o obawy apropo trwalosci, a o to by
plyta byla mozliwie jednakowo nagrzana.
Nadal nie widze problemu. Co za roznica jak nagrzeje sie spirala?
Wazny jest strumien cieplny dostarczany do metalu plyty, gradient
temperatury w plycie nie zalezy od gradientu pomiedzy spirala a
sciankami kanalu a jedynie od temperatury scianki kanalu, temperatury
powierzchni plyty i profilu plyty. Zrob normalnie na sicho, jak chcesz
miec rownomierny rozplyw to dodatkowo piaskiem zasyp (specjalnym do
elementow grzejnych) i daj stosownie sluszny przekroj plyty
aluminiowej - jakodstep pomiedzy oszczegolnymi rowkami bedzie
porownywalny z gruboscia plyty to rozklad temperatury powinien byc z
grubsza rownomierny...
--
Darek
From: "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Czym zalac grzalke?
Date: Fri, 21 Apr 2000 17:03:18 +0200
Użytkownik Jakub Jewula <qba_at_nospam_studio-qba.com.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:8doo74$1tl$1_at_nospam_druid.ceti.com.pl...
Nie zrozumielismy sie.
Mnie chodzi o to by zalac czyms co bedzie dobrze przewodzic cieplo -
by spirala nie nagrzewala sie znaczaco wyzej niz calosc plyty.
Nie chodzi mi tu o obawy apropo trwalosci, a o to by
plyta byla mozliwie jednakowo nagrzana.
Ogólnie nie ma takich materiałów. Wszystko zależy od czasu obserwacji. Dla
wielu pospolitych materiałów jest tak, że im gorzej przewodzą prąd
elektryczny tym gorzej ciepło. Trudno jest znależć materiał izolacyjny
(elektrycznie) przewodzący dobrze ciepło (jak metale), ...chyba diament...,
ale to nie te ceny...
Silikon źle przewodzi ciepło, tlenek magnezu znacznie lepiej i dlatego jest
wykorzystywany w grzałkach rurkowych. Jeszcze może być korund (mieszanka
Al2O3 i MgO i CaO), albo Al2O3 (ale to też jest drogie)
Pamiętaj, że w kilka minut po włączeniu bez regulacji spirala w powietrzu
osiągnie prawie tysiąc stopni, a płyta aluminiowa będzie zimna.
Nie kombinuj jak nie musisz. Najtaniej i najskuteczniej będzie wydłużyć
spiralę i zostawić ją bez zalewy. Przewodzenie przez koraliki.
tadek
Tadek
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Czym zalac grzalke?
Date: 21 Apr 2000 20:20:49 GMT
On Fri, 21 Apr 2000 17:03:18 +0200, TRM <spam_at_nospam_autorom.pl> wrote:
Mnie chodzi o to by zalac czyms co bedzie dobrze przewodzic cieplo -
by spirala nie nagrzewala sie znaczaco wyzej niz calosc plyty.
Ogólnie nie ma takich materiałów. Wszystko zależy od czasu obserwacji. Dla
wielu pospolitych materiałów jest tak, że im gorzej przewodzą prąd
elektryczny tym gorzej ciepło.
To chyba nie do konca tak jest - nie moze przewodzic dobrze pradu i
zle ciepla. Ale odwrotnie moze..
J.
From: "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Czym zalac grzalke?
Date: Sat, 22 Apr 2000 12:39:54 +0200
Użytkownik J.F. <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> w wiadomooci do grup dyskusyjnych
napisał:slrn8g1eek.7nm.jfox_at_nospam_mars.planconsult.com.pl...
To chyba nie do konca tak jest - nie moze przewodzic dobrze pradu i
zle ciepla. Ale odwrotnie moze..
To sie zgadza. Pisze zas o pospolitych (tanich) materialach
From: "stanp" <stanp_at_nospam_tch.waw.pl>
Subject: Re: Czym zalac grzalke?
Date: Tue, 25 Apr 2000 08:32:46 GMT
Witam
Bez przesady z tą ceną elektrokorundu (taki zwykły materiał ścierny -
fabryka w Kole k.Poznania) - kilka zł za kilogram.
Za skutek nie ręczę i odpowiedzialności nie ponoszę.
Weź koniecznie o północy trochę ok. (15%) mielonego szkła (niskotopliwe) -
można utłuc w moździerzu babci., trochę kaolinu (ok. 5%) i resztę
wspomnianego elektrokorundu. Potem odrobinę rozrobionego kleju do tapet i
wszystko wściekle dokładnie wymieszać odmawiając właściwe zaklęcia.
Gotową papką obłóż grzałkę i powinno wypalić się samo. W razie czego
dodatkowo - pod prądem - włóż do piekarnika. Za piątym razem napewno się
uda. Reszta wiedzy w byle jakim podręczniku nt ceramiki.
Właściwy dobór składników decyduje o wszystkim. Jedną z najlepszych
przewodności cieplnych ma ceramika alundowa i berylowa.
Najwyższą szkołą jazdy w zakresie odprowadzania ciepła są epitaksjalne
warstwy korundowe a ostatnio diamentowe osadzane na ceramice.
Powodzenia, napisz o efektach.
TRM <spam_at_nospam_autorom.pl> wrote in message news:39006dd6$1_at_nospam_news.vogel.pl...
Użytkownik Jakub Jewula <qba_at_nospam_studio-qba.com.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:8doo74$1tl$1_at_nospam_druid.ceti.com.pl...
Nie zrozumielismy sie.
Mnie chodzi o to by zalac czyms co bedzie dobrze przewodzic cieplo -
by spirala nie nagrzewala sie znaczaco wyzej niz calosc plyty.
Nie chodzi mi tu o obawy apropo trwalosci, a o to by
plyta byla mozliwie jednakowo nagrzana.
Ogólnie nie ma takich materiałów. Wszystko zależy od czasu obserwacji. Dla
wielu pospolitych materiałów jest tak, że im gorzej przewodzą prąd
elektryczny tym gorzej ciepło. Trudno jest znależć materiał izolacyjny
(elektrycznie) przewodzący dobrze ciepło (jak metale), ...chyba
diament...,
ale to nie te ceny...
Silikon źle przewodzi ciepło, tlenek magnezu znacznie lepiej i dlatego
jest
wykorzystywany w grzałkach rurkowych. Jeszcze może być korund (mieszanka
Al2O3 i MgO i CaO), albo Al2O3 (ale to też jest drogie)
Pamiętaj, że w kilka minut po włączeniu bez regulacji spirala w powietrzu
osiągnie prawie tysiąc stopni, a płyta aluminiowa będzie zimna.
Nie kombinuj jak nie musisz. Najtaniej i najskuteczniej będzie wydłużyć
spiralę i zostawić ją bez zalewy. Przewodzenie przez koraliki.
tadek
Tadek