UKF w Rosji
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: UKF w Rosji
Date: Sat, 06 Nov 2004 19:01:29 +0100
Hej,
przed paroma tygodniami był tu wątek na temat zakresu UKF w Rosji. Właśnie
wróciłem z Moskwy i zapowiadam co następuje:
W Rosji (przynajmniej w Moskwie) zakres UKF jest od 64MHz do 108 MHz.
Przynajmniej na te zakresy są sprzedawane radioodbiorniki. Stacje UKF są od
65 do 74MHz (w okolicach Moskwy, gdzie mieszkałem (Gwiezdne Miasteczko,
jakies 50km od centrum Moskwy) w "starym zakresie", zwanym tutaj UKW były
3-4 stacje odbieralne "na drut" z 10 piętra. W nowym zakresie (zwany FM)
stacji było więcej, większość w podzakresie 100-108MHz, kilka poniżej. W
zakresie 75-88MHz mogłem odbierać fonię 2 stacji TV oraz jakąś stację
radiową w okolicach 80MHz. W okolicach 90MHz była też nośna wizji, czyli
wygląda na kompletny bardach.
Co do stereo, to nie wiem, czy jeszcze w starym systemie nadają, miałem
tylko świeżo kupiony budzikozegarek za 250 rubli z rosyjskiego Oszołoma.
Waldek
From: "futu" <futumba_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: UKF w Rosji
Date: Sat, 6 Nov 2004 19:01:47 +0100
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de> napisał w
wiadomości news:cmj32c$nth$02$1_at_nospam_news.t-online.com...
Hej,
Co do stereo, to nie wiem, czy jeszcze w starym systemie nadają, miałem
tylko świeżo kupiony budzikozegarek za 250 rubli z rosyjskiego Oszołoma.
Starym to chyba "polarny" jak mi sie wydaje zblizony do amerykanskiego?
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: UKF w Rosji
Date: Sat, 06 Nov 2004 19:17:34 +0100
futu wrote:
Hej,
Co do stereo, to nie wiem, czy jeszcze w starym systemie nadają, miałem
tylko świeżo kupiony budzikozegarek za 250 rubli z rosyjskiego Oszołoma.
Starym to chyba "polarny" jak mi sie wydaje zblizony do amerykanskiego?
o ile mnie sclerosis nie myli, to tak.
Waldek
From: " Wmak" <wmak_at_nospam_WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: Re: UKF w Rosji
Date: Sat, 6 Nov 2004 18:57:44 +0000 (UTC)
Starym to chyba "polarny" jak mi sie wydaje zblizony do amerykanskiego?
o ile mnie sclerosis nie myli, to tak.
Waldek
Oj, chyba myli.
Amerykański system stereo jest przecież taki sam, jak w Europie - jedyna
różnica to inna stała czasu pre/deemfazy.
W "polarnym" stereo podnośna trzydzieścikilka kHz nie była tłumiona.
Z detektora FM (bez deemfazy) wychodziła ta podnośna z górną obwiednią
zmodulowaną np. lewym kanałem a dolną obwiednią prawym.
Wystarczały dwa diodowe (w dwóch kierunkach) detektory za cały dekoder.
(plus jakaś sygnalizacja obecności podnośnej)
To chyba było oryginalne osiągnięcie radzieckiej myśli technicznej.
Wmak
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
From: "krychu \(musk\)" <elstach_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: UKF w Rosji
Date: Sat, 6 Nov 2004 21:24:04 +0100
na Ukrainie są sprzedawane odbiorniki, które mają na skali kilka zakresów, w
tym również TV czyli można wnioskować, że tam telewizja spełnia dwojaką
funkcję a humorystyczne hasło: "pokazywali w radiu" traci walor
śmieszności;)
--
pozdr.
krychu (musk)
maniak WN
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: UKF w Rosji
Date: Sat, 06 Nov 2004 22:49:22 +0100
On Sat, 6 Nov 2004 21:24:04 +0100, krychu (musk) wrote:
na Ukrainie są sprzedawane odbiorniki, które mają na skali kilka zakresów, w
tym również TV czyli można wnioskować, że tam telewizja spełnia dwojaką
funkcję a humorystyczne hasło: "pokazywali w radiu" traci walor
śmieszności;)
A widzial ktos tablice czestotliwosci kanalow TV ?
kanal 2 zawadzal gdzies o stary ukf - gdzies w okolicach 65MHz fonia
byla slyszalna.
Swoja droga- zlapac radio na TV bylo trudno - czyzby za mala czulosc ?
J.
Date: Sat, 6 Nov 2004 22:53:38 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: UKF w Rosji
Hello J,
Saturday, November 6, 2004, 10:49:22 PM, you wrote:
[...]
A widzial ktos tablice czestotliwosci kanalow TV ?
kanal 2 zawadzal gdzies o stary ukf - gdzies w okolicach 65MHz fonia
byla slyszalna.
Swoja droga- zlapac radio na TV bylo trudno - czyzby za mala czulosc ?
Czyżby brak jednej przemiany? ;-P Do odbioru fonii TV potrzeba nośnej
wizji w klasycznych rozwiązaniach.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: UKF w Rosji
Date: Sun, 07 Nov 2004 00:06:13 +0100
On Sat, 6 Nov 2004 22:53:38 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Swoja droga- zlapac radio na TV bylo trudno - czyzby za mala czulosc ?
Czyżby brak jednej przemiany? ;-P Do odbioru fonii TV potrzeba nośnej
wizji w klasycznych rozwiązaniach.
No w teorii nie bardzo. Chyba ze do jakis ARW/ARCz.
J.
From: " Wmak" <wmak_at_nospam_WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: Re: UKF w Rosji
Date: Sun, 7 Nov 2004 08:11:18 +0000 (UTC)
J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał(a):
On Sat, 6 Nov 2004 22:53:38 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Swoja droga- zlapac radio na TV bylo trudno - czyzby za mala czulosc ?
Czyżby brak jednej przemiany? ;-P Do odbioru fonii TV potrzeba nośnej
wizji w klasycznych rozwiązaniach.
No w teorii nie bardzo. Chyba ze do jakis ARW/ARCz.
J.
Nie załapałeś, co napisał RoMan.
Ja bym tak napisał:
Klasyczny odbiornik telewizyjny, aby odebrać jakikolwiek sygnał foniczny (z
modulacją FM), musi jednocześnie "widzieć" poniżej, w odległości tzw.
częstotliwości różnicowej (5,5MHz BG, 6,5MHz DK, 6,0MHz I, 4,5MHz M)
częstotliwość nośną wizji.
Ta druga przemiana (o której pisze RoMan) odbywa się w detektorze wizji albo
tzw. fonii równoległej. Od sygnału fonii odejmuje się częstotliwość nośnej
wizji i dalej obrabiana jest różnicowa.
Przystosowanie tunera telewizyjnego do odbioru radia FM jest bardzo proste -
wystarczy w pośrednią wizji/fonii wpuścić sygnał z oscylatora o
częstotliwości pośredniej wizji (38.9 lub 38.0MHz).
Tak działało radio m.inn. w telewizorze Belweder z końca lat 50-tych .
Wmak
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: UKF w Rosji
Date: Sun, 07 Nov 2004 11:58:46 +0100
On Sun, 7 Nov 2004 08:11:18 +0000 (UTC), Wmak wrote:
Nie załapałeś, co napisał RoMan.
Ja bym tak napisał:
Klasyczny odbiornik telewizyjny, aby odebrać jakikolwiek sygnał foniczny (z
modulacją FM), musi jednocześnie "widzieć" poniżej, w odległości tzw.
częstotliwości różnicowej (5,5MHz BG, 6,5MHz DK, 6,0MHz I, 4,5MHz M)
częstotliwość nośną wizji.
Ta druga przemiana (o której pisze RoMan) odbywa się w detektorze wizji albo
tzw. fonii równoległej. Od sygnału fonii odejmuje się częstotliwość nośnej
wizji i dalej obrabiana jest różnicowa.
Przystosowanie tunera telewizyjnego do odbioru radia FM jest bardzo proste -
wystarczy w pośrednią wizji/fonii wpuścić sygnał z oscylatora o
częstotliwości pośredniej wizji (38.9 lub 38.0MHz).
Nie zalapales tego co sugerowalem. Po co niby ten dodatkowy sygnal ?
J.
Date: Sun, 7 Nov 2004 12:35:31 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: UKF w Rosji
Hello J,
Sunday, November 7, 2004, 11:58:46 AM, you wrote:
Nie załapałeś, co napisał RoMan.
Ja bym tak napisał:
Klasyczny odbiornik telewizyjny, aby odebrać jakikolwiek sygnał foniczny (z
modulacją FM), musi jednocześnie "widzieć" poniżej, w odległości tzw.
częstotliwości różnicowej (5,5MHz BG, 6,5MHz DK, 6,0MHz I, 4,5MHz M)
częstotliwość nośną wizji.
Ta druga przemiana (o której pisze RoMan) odbywa się w detektorze wizji albo
tzw. fonii równoległej. Od sygnału fonii odejmuje się częstotliwość nośnej
wizji i dalej obrabiana jest różnicowa.
Przystosowanie tunera telewizyjnego do odbioru radia FM jest bardzo proste -
wystarczy w pośrednią wizji/fonii wpuścić sygnał z oscylatora o
częstotliwości pośredniej wizji (38.9 lub 38.0MHz).
Nie zalapales tego co sugerowalem. Po co niby ten dodatkowy sygnal ?
A w jaki sposób ma Ci się utworzyć pośrednia fonii o częstotliwości
6.5 MHz? Fonia bezpośrednia jest astosunkowo rzadko stosowanym
wynalazkiem...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: UKF w Rosji
Date: Sun, 07 Nov 2004 21:14:35 +0100
On Sun, 7 Nov 2004 12:35:31 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Nie zalapales tego co sugerowalem. Po co niby ten dodatkowy sygnal ?
A w jaki sposób ma Ci się utworzyć pośrednia fonii o częstotliwości
6.5 MHz? Fonia bezpośrednia jest astosunkowo rzadko stosowanym
wynalazkiem...
Fonia jest na swoim miejscu. W sygnale antenowym TV i tak wystepuje
jako osobny prazek.
Faktycznie - brakuje nosnej wizjii do poprawnego dzialania detektora
wizji ..
J.
Date: Sun, 7 Nov 2004 21:20:55 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: UKF w Rosji
Hello J,
Sunday, November 7, 2004, 9:14:35 PM, you wrote:
Nie zalapales tego co sugerowalem. Po co niby ten dodatkowy sygnal ?
A w jaki sposób ma Ci się utworzyć pośrednia fonii o częstotliwości
6.5 MHz? Fonia bezpośrednia jest astosunkowo rzadko stosowanym
wynalazkiem...
Fonia jest na swoim miejscu. W sygnale antenowym TV i tak wystepuje
jako osobny prazek.
Ja nie pytam o sygnał antenowy tylko o pośrednią 6.5 MHz - jak chcesz
ją uzyskać bez nośnej wizji?
Faktycznie - brakuje nosnej wizjii do poprawnego dzialania detektora
wizji ..
Do poprawnego utworzenia pośredniej fonii.
Przy okazji: metody bezposredniej fonii nie są za dobre - wymagają
bardzo dokładnego dostrojenia do sygnału. Dla wizji błąd dostrojenia
100 kHz jest mało znaczący, dla fonii byłby to juz brak sygnału.
Musiałbyś stosować ARCz z toru fonii - dość karkołomne - nie uważasz?
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: UKF w Rosji
Date: Sun, 07 Nov 2004 22:10:19 +0100
On Sun, 7 Nov 2004 21:20:55 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Faktycznie - brakuje nosnej wizjii do poprawnego dzialania detektora
wizji ..
Do poprawnego utworzenia pośredniej fonii.
Przy okazji: metody bezposredniej fonii nie są za dobre - wymagają
bardzo dokładnego dostrojenia do sygnału. Dla wizji błąd dostrojenia
100 kHz jest mało znaczący, dla fonii byłby to juz brak sygnału.
Musiałbyś stosować ARCz z toru fonii - dość karkołomne - nie uważasz?
Przy dzisiejszych syntezach .. czemu nie ?
Stabilizowana kwarcem PLL raczej nie plywa mocno ..
J.
From: " Wmak" <wmak_at_nospam_WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: Re: UKF w Rosji
Date: Sun, 7 Nov 2004 22:03:23 +0000 (UTC)
J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał(a):
Przy okazji: metody bezposredniej fonii nie są za dobre - wymagają
bardzo dokładnego dostrojenia do sygnału. Dla wizji błąd dostrojenia
100 kHz jest mało znaczący, dla fonii byłby to juz brak sygnału.
Musiałbyś stosować ARCz z toru fonii - dość karkołomne - nie uważasz?
Przy dzisiejszych syntezach .. czemu nie ?
Stabilizowana kwarcem PLL raczej nie plywa mocno ..
J.
System różnicowego odbioru fonii w TV wymyślono bardzo dawno temu i przez
ponad pół wieku bardzo dobrze się sprawdza , nawet we współczesnych cyfrowo-
anologowych multistandardowych procesorach fonii, gdzie nie ma już LC lub
ceramicznych filtrów i dyskryminatorów 5.5, 6.5 itp a jest właśnie PLL.
Niedługo te systemy wraz z końcem analogowego nadawania (jak w Berlinie)
przejdą do historii.
Zostaną komputery, nad których zasadą działania nikt, poza projektantami
procesorów i programistami nie będzie się nawet zastanawiał.
Wmak
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: UKF w Rosji
Date: Mon, 08 Nov 2004 13:29:58 +0100
System różnicowego odbioru fonii w TV wymyślono bardzo dawno temu i przez
ponad pół wieku bardzo dobrze się sprawdza , nawet we współczesnych cyfrowo-
anologowych multistandardowych procesorach fonii, gdzie nie ma już LC lub
ceramicznych filtrów i dyskryminatorów 5.5, 6.5 itp a jest właśnie PLL.
Niedługo te systemy wraz z końcem analogowego nadawania (jak w Berlinie)
przejdą do historii.
jak na razie jeszcze analogówka żyje, nawet w Berlinie, ale tylko w
kablu. "Napowietrznie" jest wszystko cyfrowe.
Waldek
From: "futu" <futumba_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: UKF w Rosji
Date: Mon, 8 Nov 2004 22:40:42 +0100
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:418F66C6.2080908_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de...
System różnicowego odbioru fonii w TV wymyślono bardzo dawno temu i
przez
ponad pół wieku bardzo dobrze się sprawdza , nawet we współczesnych
cyfrowo-
anologowych multistandardowych procesorach fonii, gdzie nie ma już LC
lub
ceramicznych filtrów i dyskryminatorów 5.5, 6.5 itp a jest właśnie PLL.
Niedługo te systemy wraz z końcem analogowego nadawania (jak w Berlinie)
przejdą do historii.
jak na razie jeszcze analogówka żyje, nawet w Berlinie, ale tylko w
kablu. "Napowietrznie" jest wszystko cyfrowe.
I da sie nawet ladnie odbierac w Polsce w Zielonej Gorze... :D cyfrowke
oczywiscie
From: " Wmak" <wmak_at_nospam_WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: Re: UKF w Rosji
Date: Sun, 7 Nov 2004 14:32:07 +0000 (UTC)
J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał(a):
Nie zalapales tego co sugerowalem. Po co niby ten dodatkowy sygnal ?
J.
Po to, by było słychać....
Tor fonii, od anteny do detektora, ma we współczesnym telewizorze postać
odbiornika z podwójną przemianą częstotliwości.
Pierwszy mieszacz i heterodyna są w głowicy (od cz. heterodyny odejmuje się
cz. sygnałów), potem jest filtr i wzmacniacz pośredniej częstotliwości - jego
detektor pracuje jako drugi mieszacz, używając jako drugiej heterodyny
sygnału nośnej wizji, który jest nadawany wraz fonią na częstotliwości
niższej o dokładnie ustaloną (dla konkretnego standardu - u nas 6.5 MHz)
wartość (w torze pośredniej nośna wizji jest powyżej fonii).
Pożytek z tej metody odbioru jest taki, że tak odzyskana
częstotliwość "różnicowa" fonii nie zmienia się przy ewentualnym
rozstrajaniu pierwszej (tej w głowicy) heterodyny i wypada zawsze pośrodku
charakterystyki filtra i dyskryminatora fonii.
Jeśli wyłączyć nadajnik wizji, zostawiając pracujący nadajnik fonii, to
telewizor fonii nie odbierze - będzie tylko szum (pomijając dodatkowe układy
wyciszania), bo brakuje tej "drugiej heterodyny".
uff...
Wmak
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Date: Sun, 7 Nov 2004 11:53:18 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: UKF w Rosji
Hello J,
Sunday, November 7, 2004, 12:06:13 AM, you wrote:
Swoja droga- zlapac radio na TV bylo trudno - czyzby za mala czulosc ?
Czyżby brak jednej przemiany? ;-P Do odbioru fonii TV potrzeba nośnej
wizji w klasycznych rozwiązaniach.
No w teorii nie bardzo. Chyba ze do jakis ARW/ARCz.
Khem...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl