Jak najtaniej =?ISO-8859-2?Q?zrealizowa=E6_pomiar_temp=2E_?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunonet.pl>
Subject: Jak najtaniej =?ISO-8859-2?Q?zrealizowa=E6_pomiar_temp=2E_?=
Date: Wed, 10 Nov 2004 12:54:38 +0100
Chodzi o dokładność rzędu 1-2stC, i jak najmniejszy koszt samego
czujnika, myślałem o złączu P-N tylko nie wiem jak to zrealizować,
zastosować tranzystor NPN (emiter do masy na kolektorze rezystor i od
plusa przez rezystor do bazy), czy może dać diodę? Jak zrobić stabilne i
tanie źródło prądowe?
Maksymilian Dutka
Ps. Na wyjściu ma być napięcie proporcjonalne do temperatury.
Date: Wed, 10 Nov 2004 13:24:29 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayBuYWp0YW5pZWogenJlYWxpem93YeYgcG9taWFyIHRlbXAu?=
Hello Maksymilian,
Wednesday, November 10, 2004, 12:54:38 PM, you wrote:
Chodzi o dokładność rzędu 1-2stC, i jak najmniejszy koszt samego
czujnika,
LM35? Jeśli dla napięć dodatnich tylko, to wersję SMD (LM35DMX o ile
mnie skleroza...) na Allegro ma Javoreczek. O! Jest:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=34631872
3.50 PLN
myślałem o złączu P-N tylko nie wiem jak to zrealizować,
zastosować tranzystor NPN (emiter do masy na kolektorze rezystor i od
plusa przez rezystor do bazy), czy może dać diodę?
Dioda. Można też kombinować na parze różnicowej z różnymi prądami
kolektorów - bardzo liniowe i łatwiejsze w zerowaniu od diodowego.
Jak zrobić stabilne i tanie źródło prądowe?
Na jFETcie. Każdy jFET ma punkt pracy, w którym jest stabilny temperaturowo.
Zazwyczaj w okolicach połowy prądu jaki uzyskujesz przy Ugs = 0V.
Dość łatwo się to robi: bierzesz np. BF245, bramka do masy, dren przez
miliamperomierz do zasilania, pomiędzy źródło a masę
dajesz PR rzędu 1 kom, ustawiasz go w połowie i podgrzewając lutownicą
tranzystor i studząc dmuchając na niego, PRkiem doprowadzasz do stanu,
w którym prąd się nie zmienia. Potem tylko pomiar PRka i sprawa
załatwiona. Oczywiście w ten sposób nie uzyskasz jakiegoś tam
założonego prądu, tylko stabilne źródło prądowe o prądzie zależnym od
konkretnego egzemplarza tranzystora. Do zasilania czujnika temperatury
opartego na złączu PN idealne.
Oczywiście zamiast PRka możesz użyć helipota czy opornicy dekadowej -
co tam masz pod ręką. W każdym razie stabilność tak uzyskanego źródła
prądowego jest naprawdę szokująco wysoka.
Jeśli potrzebujesz dużej stabilności w stosunkowo wysokim zakresie
napięć, to źródło prądowe w ten sposób skompensowane łączysz w
układzie kaskody z innym tranzystorem (zależnie od potrzeb).
Ps. Na wyjściu ma być napięcie proporcjonalne do temperatury.
No to będziesz potrzebował odwrócić sygnał z diody.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunonet.pl>
Subject: Re: Jak najtaniej =?ISO-8859-2?Q?zrealizowa=E6_pomiar_temp=2E?=
Date: Wed, 10 Nov 2004 20:43:28 +0100
RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Jak zrobić stabilne i tanie źródło prądowe?
Na jFETcie. Każdy jFET ma punkt pracy, w którym jest stabilny temperaturowo.
Zazwyczaj w okolicach połowy prądu jaki uzyskujesz przy Ugs = 0V.
Dość łatwo się to robi: bierzesz np. BF245, bramka do masy, dren przez
miliamperomierz do zasilania, pomiędzy źródło a masę
dajesz PR rzędu 1 kom, ustawiasz go w połowie i podgrzewając lutownicą
tranzystor i studząc dmuchając na niego, PRkiem doprowadzasz do stanu,
w którym prąd się nie zmienia. Potem tylko pomiar PRka i sprawa
załatwiona. Oczywiście w ten sposób nie uzyskasz jakiegoś tam
założonego prądu, tylko stabilne źródło prądowe o prądzie zależnym od
konkretnego egzemplarza tranzystora. Do zasilania czujnika temperatury
opartego na złączu PN idealne.
Przy zmianie temperatury prąd (940uA) jest stabilny, ale strasznie
uzależniony od napięcia ok. 9uA/Volt, czy taka dokładność wystarczy przy
zasilaniu ze stabilizatora LM7805 ?
Date: Wed, 10 Nov 2004 23:22:22 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayBuYWp0YW5pZWogenJlYWxpem93YeYgcG9taWFyIHRlbXAu?=
Hello Maksymilian,
Wednesday, November 10, 2004, 8:43:28 PM, you wrote:
Jak zrobić stabilne i tanie źródło prądowe?
Na jFETcie. Każdy jFET ma punkt pracy, w którym jest stabilny temperaturowo.
[...]
Przy zmianie temperatury prąd (940uA) jest stabilny,
Na jakim tranzystorze zrobiłeś?
ale strasznie uzależniony od napięcia ok. 9uA/Volt, czy taka
dokładność wystarczy przy zasilaniu ze stabilizatora LM7805 ?
Oczywiście :-) Bardzo łatwo możesz to sprawdzić już diodą - w jaki
sposób wpływa zmiana napięcia zasilania na zmianę napięcia na diodzie
- przypominam, że współczynnik temperaturowy diody jest dość wysoki
ok. -2.3 mV/K
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunonet.pl>
Subject: Re: Jak najtaniej =?ISO-8859-2?Q?zrealizowa=E6_pomiar_temp=2E?=
Date: Wed, 10 Nov 2004 23:57:28 +0100
RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Hello Maksymilian,
Wednesday, November 10, 2004, 8:43:28 PM, you wrote:
Jak zrobić stabilne i tanie źródło prądowe?
Na jFETcie. Każdy jFET ma punkt pracy, w którym jest stabilny temperaturowo.
[...]
Przy zmianie temperatury prąd (940uA) jest stabilny,
Na jakim tranzystorze zrobiłeś?
BF245A
ale strasznie uzależniony od napięcia ok. 9uA/Volt, czy taka
dokładność wystarczy przy zasilaniu ze stabilizatora LM7805 ?
Oczywiście :-)
(...)
No to przystępuje do budowy dalszej części układu, ciekawe jaką
dokładność uda się osiągnąć.
Ps. Ciekawe kiedy będzie padał śnieg żebym mógł go "rozpuścić" w wodzie
i mieć 0stC :)
Date: Thu, 11 Nov 2004 00:10:09 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayBuYWp0YW5pZWogenJlYWxpem93YeYgcG9taWFyIHRlbXAu?=
Hello Maksymilian,
Wednesday, November 10, 2004, 11:57:28 PM, you wrote:
Jak zrobić stabilne i tanie źródło prądowe?
Na jFETcie. Każdy jFET ma punkt pracy, w którym jest stabilny temperaturowo.
Przy zmianie temperatury prąd (940uA) jest stabilny,
Na jakim tranzystorze zrobiłeś?
BF245A
Fajnie - mają niski prąd - w tym przypadku to akurat duża zaleta :-)
ale strasznie uzależniony od napięcia ok. 9uA/Volt, czy taka
dokładność wystarczy przy zasilaniu ze stabilizatora LM7805 ?
Oczywiście :-)
No to przystępuje do budowy dalszej części układu, ciekawe jaką
dokładność uda się osiągnąć.
Sprawdziłeś czułość układu źródło + dioda na zmiany napięcia?
Ps. Ciekawe kiedy będzie padał śnieg żebym mógł go "rozpuścić" w wodzie
i mieć 0stC :)
Lodówki nie masz? :-O
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunonet.pl>
Subject: Re: Jak najtaniej =?ISO-8859-2?Q?zrealizowa=E6_pomiar_temp=2E?=
Date: Thu, 11 Nov 2004 11:33:19 +0100
RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Hello Maksymilian,
Wednesday, November 10, 2004, 11:57:28 PM, you wrote:
Jak zrobić stabilne i tanie źródło prądowe?
Na jFETcie. Każdy jFET ma punkt pracy, w którym jest stabilny temperaturowo.
Przy zmianie temperatury prąd (940uA) jest stabilny,
Na jakim tranzystorze zrobiłeś?
BF245A
Fajnie - mają niski prąd - w tym przypadku to akurat duża zaleta :-)
ale strasznie uzależniony od napięcia ok. 9uA/Volt, czy taka
dokładność wystarczy przy zasilaniu ze stabilizatora LM7805 ?
Oczywiście :-)
No to przystępuje do budowy dalszej części układu, ciekawe jaką
dokładność uda się osiągnąć.
Sprawdziłeś czułość układu źródło + dioda na zmiany napięcia?
1mV zmiany na diodzie przy zmianie napięcia o 2.5V
Ps. Ciekawe kiedy będzie padał śnieg żebym mógł go "rozpuścić" w wodzie
i mieć 0stC :)
Lodówki nie masz? :-O
Jest ale mogą mnie pogonić przy wykorzystywaniu jej do niecnych celów :)
Date: Thu, 11 Nov 2004 13:16:03 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayBuYWp0YW5pZWogenJlYWxpem93YeYgcG9taWFyIHRlbXAu?=
Hello Maksymilian,
Thursday, November 11, 2004, 11:33:19 AM, you wrote:
ale strasznie uzależniony od napięcia ok. 9uA/Volt, czy taka
dokładność wystarczy przy zasilaniu ze stabilizatora LM7805 ?
Oczywiście :-)
No to przystępuje do budowy dalszej części układu, ciekawe jaką
dokładność uda się osiągnąć.
Sprawdziłeś czułość układu źródło + dioda na zmiany napięcia?
1mV zmiany na diodzie przy zmianie napięcia o 2.5V
No to chyba dobra stabilność ;-P
Ps. Ciekawe kiedy będzie padał śnieg żebym mógł go "rozpuścić" w wodzie
i mieć 0stC :)
Lodówki nie masz? :-O
Jest ale mogą mnie pogonić przy wykorzystywaniu jej do niecnych celów :)
Użyj szronu z lodówki...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: "Michał" <michallo4_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Jak najtaniej zrealizować pomiar temp. ?
Date: Wed, 10 Nov 2004 15:20:05 +0100
Cześć
Widziałem termometry z dioda 1N4148 w roli czujnika.
Widocznie jest liniowa w jakims zakresie.
PDF Twoim przyjacielem.
Pzd Michał
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunonet.pl>
Subject: Re: Jak najtaniej =?ISO-8859-2?Q?zrealizowa=E6_pomiar_temp=2E?=
Date: Wed, 10 Nov 2004 16:43:42 +0100
Dziękuje za odpowiedzi, mam jeszcze jedno pytanie odnośnie tego tematu:
Czy przełączanie diod służących jako czujniki przez multiplexer (np.
CD4051) będzie wprowadzało znaczny błąd w pomiarze? Wiem że lepiej by
było już po wzmocnieniu napięcia z diod ale wtedy rosną koszty.
Maksymilian Dutka
Date: Wed, 10 Nov 2004 18:40:49 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayBuYWp0YW5pZWogenJlYWxpem93YeYgcG9taWFyIHRlbXAu?=
Hello Maksymilian,
Wednesday, November 10, 2004, 4:43:42 PM, you wrote:
Dziękuje za odpowiedzi, mam jeszcze jedno pytanie odnośnie tego tematu:
Czy przełączanie diod służących jako czujniki przez multiplexer (np.
CD4051) będzie wprowadzało znaczny błąd w pomiarze?
Zależy - jeśli masz zamiar również polaryzować te diody przez
multiplekser, to będzie to stanowiło duży problem. Musiałbyś
zastosować dwa multipleksery - jednym doprowadzić prąd polaryzujący a
drugim czysto napięciowo prowadzić już pomiar - w ten sposób
uniknąłbyś błędu pomiaru wynikającego z niezbyt stabilnych rezystancji
multipleksera.
Pojawia się jeszcze kolejny problem: musiałbyś te diody dość dokładnie
dobrać, żeby miały identyczne napięcie przewodzenia przy tej samej
temperaturze i prądzie. Ale myślę, że z paczki 100 sztuk z tej samej
serii spokojnie dobierzesz nawet kilkanaście :-)
Wiem że lepiej by było już po wzmocnieniu napięcia z diod ale wtedy
rosną koszty.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunonet.pl>
Subject: Re: Jak najtaniej =?ISO-8859-2?Q?zrealizowa=E6_pomiar_temp=2E?=
Date: Wed, 10 Nov 2004 19:06:08 +0100
RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Hello Maksymilian,
Wednesday, November 10, 2004, 4:43:42 PM, you wrote:
Dziękuje za odpowiedzi, mam jeszcze jedno pytanie odnośnie tego tematu:
Czy przełączanie diod służących jako czujniki przez multiplexer (np.
CD4051) będzie wprowadzało znaczny błąd w pomiarze?
Zależy - jeśli masz zamiar również polaryzować te diody przez
multiplekser, to będzie to stanowiło duży problem. Musiałbyś
zastosować dwa multipleksery - jednym doprowadzić prąd polaryzujący a
drugim czysto napięciowo prowadzić już pomiar - w ten sposób
uniknąłbyś błędu pomiaru wynikającego z niezbyt stabilnych rezystancji
multipleksera.
To dam coś w rodzaju CD4052.
Pojawia się jeszcze kolejny problem: musiałbyś te diody dość dokładnie
dobrać, żeby miały identyczne napięcie przewodzenia przy tej samej
temperaturze i prądzie.
(...)
To nie jest problem bo później będzie obróbka cyfrowa na której można by
robić korektę dla danej diody.
Date: Wed, 10 Nov 2004 19:17:53 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayBuYWp0YW5pZWogenJlYWxpem93YeYgcG9taWFyIHRlbXAu?=
Hello Maksymilian,
Wednesday, November 10, 2004, 7:06:08 PM, you wrote:
Dziękuje za odpowiedzi, mam jeszcze jedno pytanie odnośnie tego tematu:
Czy przełączanie diod służących jako czujniki przez multiplexer (np.
CD4051) będzie wprowadzało znaczny błąd w pomiarze?
Zależy - jeśli masz zamiar również polaryzować te diody przez
multiplekser, to będzie to stanowiło duży problem. Musiałbyś
zastosować dwa multipleksery - jednym doprowadzić prąd polaryzujący a
drugim czysto napięciowo prowadzić już pomiar - w ten sposób
uniknąłbyś błędu pomiaru wynikającego z niezbyt stabilnych rezystancji
multipleksera.
To dam coś w rodzaju CD4052.
Bardzo dobry pomysł. Ile punktów pomiarowych chcesz mieć? No i w
jakiej odległości - żeby rezystancja przewodów i ich współczynnik
temperaturowy nie zabił dokładności...
Pojawia się jeszcze kolejny problem: musiałbyś te diody dość dokładnie
dobrać, żeby miały identyczne napięcie przewodzenia przy tej samej
temperaturze i prądzie.
To nie jest problem bo później będzie obróbka cyfrowa na której można by
robić korektę dla danej diody.
IMHO nie ma takiej potrzeby - musiałbyś każdy czujnik z osobna
kalibrować... Zdecydowanie prościej byłoby dać jakieś kobicie zajęcie
na kilka godzin - dwie garści diod, źródło pradowe, miernik i niech
mierzy i segreguje ;-)
Jak to szło? A! już wiem:
- Panie kierowniku - jaka pomyłka? Byk zadowolony, praktykantka ma
zajęcie.
A był podpis do rysunku, na którym widać kobitkę dojącą wyjątkowo
zadowolone bydlę ;-D
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunonet.pl>
Subject: Re: Jak najtaniej =?ISO-8859-2?Q?zrealizowa=E6_pomiar_temp=2E?=
Date: Wed, 10 Nov 2004 19:36:51 +0100
RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Hello Maksymilian,
Wednesday, November 10, 2004, 7:06:08 PM, you wrote:
Dziękuje za odpowiedzi, mam jeszcze jedno pytanie odnośnie tego tematu:
Czy przełączanie diod służących jako czujniki przez multiplexer (np.
CD4051) będzie wprowadzało znaczny błąd w pomiarze?
Zależy - jeśli masz zamiar również polaryzować te diody przez
multiplekser, to będzie to stanowiło duży problem. Musiałbyś
zastosować dwa multipleksery - jednym doprowadzić prąd polaryzujący a
drugim czysto napięciowo prowadzić już pomiar - w ten sposób
uniknąłbyś błędu pomiaru wynikającego z niezbyt stabilnych rezystancji
multipleksera.
To dam coś w rodzaju CD4052.
Bardzo dobry pomysł. Ile punktów pomiarowych chcesz mieć? No i w
jakiej odległości - żeby rezystancja przewodów i ich współczynnik
temperaturowy nie zabił dokładności...
Myślę że 6 (2xCD4052), długość przewodów max. 50cm
Pojawia się jeszcze kolejny problem: musiałbyś te diody dość dokładnie
dobrać, żeby miały identyczne napięcie przewodzenia przy tej samej
temperaturze i prądzie.
To nie jest problem bo później będzie obróbka cyfrowa na której można by
robić korektę dla danej diody.
IMHO nie ma takiej potrzeby - musiałbyś każdy czujnik z osobna
kalibrować... Zdecydowanie prościej byłoby dać jakieś kobicie zajęcie
na kilka godzin - dwie garści diod, źródło pradowe, miernik i niech
mierzy i segreguje ;-)
Tylko jak znaleźć kobietę stałocieplną która by się dała zamknąć w
komorze o temperaturze jej ciała :)
Chyba jednak łatwiej skalibrować każdy czujnik z osobna.
Date: Wed, 10 Nov 2004 19:50:46 +0100
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayBuYWp0YW5pZWogenJlYWxpem93YeYgcG9taWFyIHRlbXAu?=
Hello Maksymilian,
Wednesday, November 10, 2004, 7:36:51 PM, you wrote:
[...]
To nie jest problem bo później będzie obróbka cyfrowa na której można by
robić korektę dla danej diody.
IMHO nie ma takiej potrzeby - musiałbyś każdy czujnik z osobna
kalibrować... Zdecydowanie prościej byłoby dać jakieś kobicie zajęcie
na kilka godzin - dwie garści diod, źródło pradowe, miernik i niech
mierzy i segreguje ;-)
Tylko jak znaleźć kobietę stałocieplną która by się dała zamknąć w
komorze o temperaturze jej ciała :)
Chyba jednak łatwiej skalibrować każdy czujnik z osobna.
Nie ma trzymać diody w łapach, tylko capnąć krokodylkami i nie chuchać
na nią (diodę) - wystarczy. Ważna jest wstępna selekcja, żeby odrzucić
istotnie niewłaściwe.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl