ABEL - modele
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "v4v" <vojdasek_at_nospam_o2.pl>
Subject: ABEL - modele
Date: Sun, 14 Nov 2004 01:59:15 +0100
Witam.
Mam duza prosbe - czy ktos z Was wie, skad mozna wziasc w miare duze
archiwum modeli hdl w jezyku ABEL?
Chodzi o modele dla standardowych ukladow z serii 74xx itp.
Google powywracalem na wszystkie strony, ale nic ciekawego nie
znalazlem. Moze nie wiem jak szukac?
Kurcze, wydaje mi sie, ze to MUSI gdzies byc, w koncu kiedys byl to
calkiem popularny jezyk, a przeciez GALe bardzo czesto byly
programowane jako standardowe bramki wlasnie...
Pls o wszelkie rady.
pzdr,
-v4v
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: ABEL - modele
Date: Sun, 14 Nov 2004 13:49:19 +0100
On Sun, 14 Nov 2004 01:59:15 +0100, v4v wrote:
Mam duza prosbe - czy ktos z Was wie, skad mozna wziasc w miare duze
archiwum modeli hdl w jezyku ABEL?
Chodzi o modele dla standardowych ukladow z serii 74xx itp.
Google powywracalem na wszystkie strony, ale nic ciekawego nie
znalazlem. Moze nie wiem jak szukac?
Kurcze, wydaje mi sie, ze to MUSI gdzies byc, w koncu kiedys byl to
calkiem popularny jezyk, a przeciez GALe bardzo czesto byly
programowane jako standardowe bramki wlasnie...
Eeee - ale bramke w Ablu to sie "modeluje" jako lidna linie
lub czesc. Skladni juz nie pamietam, ale to bedzie cos typu:
W=~(A*B)
czy
W=!(A&B) | C
Te "standardowe bramki" to raczej domena programow "schematic capture"
dla lamerskich inzynierow - co to narysowali schemat na bramkach, a
program i zamienial na rownania ...
J.
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_SPAMTRAP.slackware.pl>
Subject: Re: ABEL - modele
Date: 14 Nov 2004 16:24:51 +0100
On Sun, 14 Nov 2004 13:49:19 +0100, J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
[.....]
Te "standardowe bramki" to raczej domena programow "schematic capture"
dla lamerskich inzynierow - co to narysowali schemat na bramkach, a
program i zamienial na rownania ...
IMO standardowe bramki się przydają - aby zaspokoić ciekawość i zobaczyć co
syntezer zrobił z tak pracowicie wprowadzonym i wypieszczonym opisem układu. :-)
BTW. A czy wogóle ktoś używa schematic capture w takich zastosowaniach? IMO to
jest bezużyteczne narzędzie ponieważ w zasadzie nadaje się tylko do trywialnych
układów.
Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec, jdx#slackware.pl, mobile: +48 506 790442
Głęboka wiara wymaga płytkiego rozumu i nikłej wiedzy.
From: jerry1111 <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
Subject: Re: ABEL - modele
Date: Sun, 14 Nov 2004 23:32:38 +0100
On 14 Nov 2004 16:24:51 +0100, Jan Dubiec <jdx_at_nospam_SPAMTRAP.slackware.pl>
wrote:
BTW. A czy wogóle ktoś używa schematic capture w takich zastosowaniach? IMO to
jest bezużyteczne narzędzie ponieważ w zasadzie nadaje się tylko do trywialnych
układów.
Czemu nie. U mnie wszystkie skladowe moduly maja jeden glowny arkusz
wlasnie schematica - przynajmniej widze, ze nie podlaczylem PWMa do
watchdoga (co mi sie raz zdarzylo...) :-)
--
Jerry
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: ABEL - modele
Date: Mon, 15 Nov 2004 07:27:57 +0100
Jan Dubiec napisal(a):
Te "standardowe bramki" to raczej domena programow "schematic capture"
dla lamerskich inzynierow - co to narysowali schemat na bramkach, a
program i zamienial na rownania ...
IMO standardowe bramki się przydają - aby zaspokoić ciekawość i zobaczyć co
syntezer zrobił z tak pracowicie wprowadzonym i wypieszczonym opisem układu. :-)
BTW. A czy wogóle ktoś używa schematic capture w takich zastosowaniach? IMO to
jest bezużyteczne narzędzie ponieważ w zasadzie nadaje się tylko do trywialnych
układów.
No nie. Sa dwa podejscia i obydwa sa rownowazne. Na *.fpga sa czasem
dyskusje schematic vs hdl. Ja tam stosuje w hdl, poniewaz szybciej sie
tworzy i obrabia plik tekstowy. W szczegolnosci chodzi o szybkie
poprawki na uzytek testow. Z kolei plik schematowy moze byc latwiejszy
w analizie.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: ABEL - modele
Date: Mon, 15 Nov 2004 11:41:35 +0100
On Mon, 15 Nov 2004 07:27:57 +0100, Marcin E. Hamerla wrote:
No nie. Sa dwa podejscia i obydwa sa rownowazne. Na *.fpga sa czasem
dyskusje schematic vs hdl. Ja tam stosuje w hdl, poniewaz szybciej sie
tworzy i obrabia plik tekstowy. W szczegolnosci chodzi o szybkie
poprawki na uzytek testow. Z kolei plik schematowy moze byc latwiejszy
w analizie.
Ja podtrzymuje ze to dla lamerow :-)
Jak projektuje .. przestaje mnie interesowac jak to na bramkach
wyglada zrobione. Zreszta w srodku jest przeciez inaczej zrobione niz
na schemacie.
Analiza .. trzeba sie nauczyc hdl czytac i analizowac tekst :-)
Hm .. byc moze jakis pokrecony schemat byloby latwiej na bramkach
analizowac [co wymaga drugiej kartki] .. ale analiza porzadnego zrodla
powinna byc jeszcze prostsza - tzn takiego w ktorym jasno pisze co
program ma robic :-)
J.
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: ABEL - modele
Date: Mon, 15 Nov 2004 11:46:33 +0100
J.F. napisal(a):
Ja podtrzymuje ze to dla lamerow :-)
Sie nie znasz.
Jak projektuje .. przestaje mnie interesowac jak to na bramkach
wyglada zrobione. Zreszta w srodku jest przeciez inaczej zrobione niz
na schemacie.
Aha, czyli OR zaimplementowany czyms takim '#' dziala inaczej niz OR
narysowany przy pomocy bramki?
Analiza .. trzeba sie nauczyc hdl czytac i analizowac tekst :-)
Hm .. byc moze jakis pokrecony schemat byloby latwiej na bramkach
analizowac [co wymaga drugiej kartki] .. ale analiza porzadnego zrodla
powinna byc jeszcze prostsza - tzn takiego w ktorym jasno pisze co
program ma robic :-)
No ale przeciez nie chodzi o pojedyncze bramki - raczej o bloki
funkcjonalne - dobrze wtedy widac przeplywy sygnalow. Wielokrotnie sie
spotkalem z opinia, ze w HDL powinno sie robic niski poziom, a
globalna strukture przy pomocy schematu. Tak czy siak my wszystko
robimy przy mocy HDL. Jest wygodniej.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Jak ja was, xheeejl, nienawidzę,
jak do was bym z kałacha bił."
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: ABEL - modele
Date: Mon, 15 Nov 2004 14:21:29 +0100
On Mon, 15 Nov 2004 11:46:33 +0100, Marcin E. Hamerla wrote:
J.F. napisal(a):
Ja podtrzymuje ze to dla lamerow :-)
Sie nie znasz.
Jak projektuje .. przestaje mnie interesowac jak to na bramkach
wyglada zrobione. Zreszta w srodku jest przeciez inaczej zrobione niz
na schemacie.
Aha, czyli OR zaimplementowany czyms takim '#' dziala inaczej niz OR
narysowany przy pomocy bramki?
Dziala tak samo. Ale juz A and ( c or b) moze wygladac w realizacji
inaczej .. to po co to w ogole na bramkach rysowac ?
I po co wprowadzac niepotrzebne zamieszanie - np w spodziewanych
opoznieniach ..
J.
From: Marcin E. Hamerla <Xmeh4njusy_at_nospam_Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>
Subject: Re: ABEL - modele
Date: Mon, 15 Nov 2004 21:06:48 +0100
J.F. napisal(a):
Jak projektuje .. przestaje mnie interesowac jak to na bramkach
wyglada zrobione. Zreszta w srodku jest przeciez inaczej zrobione niz
na schemacie.
Aha, czyli OR zaimplementowany czyms takim '#' dziala inaczej niz OR
narysowany przy pomocy bramki?
Dziala tak samo.
Zapamietajmy to ....
Ale juz A and ( c or b) moze wygladac w realizacji
inaczej ..
... a nastepnie wrocmy do tego.
to po co to w ogole na bramkach rysowac ?
A dlaczego nie? Niektorzy lubia ten sport.
I po co wprowadzac niepotrzebne zamieszanie - np w spodziewanych
opoznieniach ..
...i wrocmy znow do tego.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Jak ja was, xheeejl, nienawidzę,
jak do was bym z kałacha bił."
From: "v4v" <vojdasek_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: ABEL - modele
Date: Mon, 15 Nov 2004 20:00:25 +0100
Uff...
Panowie sobie tutaj dyspute urzadzili,
ale kompletnie nie na temat...
potrzebuje tych plikow (opisujacych standardowe bramki), aby po
skompilowaniu do .jedec'a wyslac toto na tester ic, ktory wlasnie
zrobilem.
dlatego potrzebuje takich plikow.
ponawiam pytanie:
czy znacie jakies spore archiwum plikow ABEL'a w sieci?
pzdr,
-v4v